Is een HBO echt nodig?

[Verwijderd]

Stel dat je systeembeheerder wilt worden. Je hebt een MBO niveau 4 diploma ICT beheer. Welke certificaten zou je dan daarnaast moeten halen om naar een salaris van 2000 netto te werken? Niet dat je dat meteen gaat verdienen zeg maar, maar na een x aantal jaar.

Certificaten via zelfstudie halen bedoel ik.

[Aghanim]

Wat heb je zelf al gevonden?

[Verwijderd]

Aghanim schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:46:
Wat heb je zelf al gevonden?

Dat een HBO wel belangrijk is zeg maar, maar ik zou daar graag meer over willen weten.

[D4NG3R]

Ja. Voor bijna elke MBO SB baan is er wel iemand met een HBO diploma die het voor een MBO loon zou willen uitvoeren. Systeembeheerders op MBO niveau zijn er veel en veel te veel.

[Ardana]

Ik denk dat het belangrijker is om een opleiding en niveau te vinden dat bij jou aansluit. Het salaris is leuk, maar, tot je 40e, verdien je gemiddeld totaal netto meer als je op je 18e na je MBO begint met werken, dan wanneer je nog een jaar of 5 doorstudeert.

Daarnaast is een papiertje belangrijk, maar (imo: helaas) zijn andere kwaliteiten minstens net zo belangrijk of misschien nog wel belangrijker (sociale vaardigheden, werkethos, netwerk). Maar goed, die kwaliteiten heb je zowel met MBO als HBO nodig, dus dat maakt niet uit.

[Onbekend]

Weet je zeker dat je de rest van je leven ICT-beheer wil gaan doen?
Als je de keuze hebt om HBO te gaan doen, zou ik dit niet laten schieten. Is het erg als je een nu een paar jaar doorstudeert en dan mogelijk meer dan 2k netto ontvangt?

[Verwijderd]

Onbekend schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:55:
Weet je zeker dat je de rest van je leven ICT-beheer wil gaan doen?
Als je de keuze hebt om HBO te gaan doen, zou ik dit niet laten schieten. Is het erg als je een nu een paar jaar doorstudeert en dan mogelijk meer dan 2k netto ontvangt?

Op het MBO heb ik veel met projecten gewerkt. Dat is ook zo op het HBO geloof ik. Dat ligt mij niet echt. In het echte bedrijfsleven is er een manager die je een opdracht geeft, dat lijkt denk ik vrij weinig op de projecten die je op MBO/HBO krijgt, want je hebt collega's die wel werken en niet meeliften enzo.

Ik wil daarnaast geen programmeur worden denk ik, dus HBO informatica zal denk ik niet voor mij liggen. HBO business en IT ook niet, omdat dat weer niet echt systeembeheer is.

De manier om dan technische kennis te verhogen is dan via certificaten denk ik.

[Verwijderd]

2K netto voor een hbo? dan zou ik een goede mbo baan zoeken... dan haal je ook vrij snel de 2K netto.

HBO is tegenwoordig niet per definitie meer beter betaald dan een mbo. Mede in sommige sectoren is er echt teveel aan hbo personeel wat wel kan denken maar niet kan uitvoeren (even bot gezegd). En een groot tekort aan MBO persooneel dat ook nog dingen kan uitvoeren.

[NMe]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:11:
2K netto voor een hbo? dan zou ik een goede mbo baan zoeken... dan haal je ook vrij snel de 2K netto.

Het gaat niet zo zeer om wat je zou kunnen verdienen maar om het daadwerkelijk aan de slag komen. Er is niet bijster veel vraag naar MBO-systeembeheerders en er is wel redelijk wat concurrentie van andere mensen die net hun MBO-papiertje gehaald hebben.

[Zenix]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:11:
2K netto voor een hbo? dan zou ik een goede mbo baan zoeken... dan haal je ook vrij snel de 2K netto.

HBO is tegenwoordig niet per definitie meer beter betaald dan een mbo. Mede in sommige sectoren is er echt teveel aan hbo personeel wat wel kan denken maar niet kan uitvoeren (even bot gezegd). En een groot tekort aan MBO persooneel dat ook nog dingen kan uitvoeren.

HBO opleidingen in de richting van TS zijn juist op praktijk gericht.

Bijvoorbeeld richting infrastructure design and security: http://www.windesheim.nl/...hbo-ict/inhoud-opleiding/ Ik ben met deze opleiding bezig en krijg meer praktijk dan op het MBO.
Zo zijn er nog wel meer.

NMe schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:14:
[...]

Het gaat niet zo zeer om wat je zou kunnen verdienen maar om het daadwerkelijk aan de slag komen. Er is niet bijster veel vraag naar MBO-systeembeheerders en er is wel redelijk wat concurrentie van andere mensen die net hun MBO-papiertje gehaald hebben.

Inderdaad.
Dat is ook reden dat Ik HBO ben gaan doen.

[ Voor 28% gewijzigd door Zenix op 16-10-2014 23:26 ]

[Verwijderd]

Het ligt een beetje aan je werkervaring. En wat voor certificaten je eventueel nog wil gaan halen. Stel je haalt je CCIE met mbo, dan kom je heus wel aan een prima baan.

Dat is dan wel een vrij zwaar traject. Als je jong bent, zeker hbo doen.

[Toasterlabs]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:08:
[...]


Op het MBO heb ik veel met projecten gewerkt. Dat is ook zo op het HBO geloof ik. Dat ligt mij niet echt. In het echte bedrijfsleven is er een manager die je een opdracht geeft, dat lijkt denk ik vrij weinig op de projecten die je op MBO/HBO krijgt, want je hebt collega's die wel werken en niet meeliften enzo.

Helaas moet ik je teleurstellen. Er zijn best heel wat collegas die mee gaan liften met je, of beter nog, het lof van je werk in acht nemen nog voor je het doorhebt. Office politics zijn er in ieder bedrijf en je zult je moeten profileren. Dat was zo in ieder land waar ik al gewerkt heb of met klanten gewerkt heb... Klinkt cynisch, maar dat is deel van het leven. Zo lang je je job graag doet en het systeem kunt "bespelen" op een eerlijke manier is er hoop.

Een manager die je een opdracht geeft, daar ga je geen 2000 netto mee verdienen! Als je goed wilt verdienen moet je proactief werken, initiatief durven nemen en projecten tot een goed eind brengen.

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:08:
[...]
De manier om dan technische kennis te verhogen is dan via certificaten denk ik.

De manier om je technische kennis te verhogen is door te lezen, uit te proberen en het product waar je mee werkt zo diep mogelijk te begrijpen. Certificaten helpen je daar maar mee tot een bepaalt punt.... (CCIE, etc uitgezonderd )

[Verwijderd]

Ja tegenwoordig lijkt dat toch wel het geval helaas, want met MBO kom je niet zover in dit wereldje. Maar je kunt het natuurlijk ook proberen met een MBO4 diploma, maar ik zou mooi verder studeren als ik jou was want ik heb dat nooit gekund i.v.m. beperkingen.

[KillerAce_NL]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:08:
[...]


Op het MBO heb ik veel met projecten gewerkt. Dat is ook zo op het HBO geloof ik. Dat ligt mij niet echt. In het echte bedrijfsleven is er een manager die je een opdracht geeft, dat lijkt denk ik vrij weinig op de projecten die je op MBO/HBO krijgt, want je hebt collega's die wel werken en niet meeliften enzo.

Ik wil daarnaast geen programmeur worden denk ik, dus HBO informatica zal denk ik niet voor mij liggen. HBO business en IT ook niet, omdat dat weer niet echt systeembeheer is.

De manier om dan technische kennis te verhogen is dan via certificaten denk ik.

Zoek een andere carriere zou ik zeggen. Elke self respecting IT-er gaat zelf projecten draaien. Doe je dat niet omdat je dat niet kunt, zul je nooit een senior beheerder worden....(in fatsoenlijke bedrijven)

[Pietervs]

Aan de ene kant: werkgevers willen mensen die op alle gebieden gecertificeerd zijn: een CCNA hebben in combinatie met MCSE, VMWare en aangevuld met iets van Citrix of een certificering van een of ander backup-programma. Plus 20 jaar ervaring, en niet ouder dan 18 jaar zodat ze niet meer dan het minimum loon hoeven te betalen.
Praktijk-papieren zijn dus belangrijk.

Aan de andere kant: met een HBO papiertje kun je (zeker op termijn) meer kanten op. Ben je de IT beu, is het makkelijker switchen/doorgroeien richting een management-functie (als je dat op termijn zou willen) dan met een MBO papier.
Denk niet "dat doe ik dan tegen die tijd wel": misschien heb je tegen die tijd wel 8 kinderen rondlopen en een partner die ieder moment van je vrije tijd claimt, zijn je ouders hulpbehoevend geworden en ben je zelf enorm actief geworden in de club waar je lid van bent en heb je er domweg geen tijd meer voor.

Ik denk dat je er verstandig aan doet, om nu dat HBO papier te halen, als je de kansen en mogelijkheden darvoor hebt. Salaris is maar relatief belangrijk: je kan iemand een miljoen per jaar bieden, maar als hij daarvoor met een tandenborstel dagelijks de wc's op Centraal Station Amsterdam schoon moet maken zal hij dat niet heel lang volhouden. 2k netto op termijn klinkt leuk, maar als die termijn 10 jaar is heb je daar niet veel aan: over 10 jaar is die 2k netto namelijk een stuk minder waard dan vandaag de dag

[P_Tingen]

Denk ook dat je er goed aan doet een HBO diploma te halen. Je hebt een voorsprong op de grote groep systeembeheerders (want merendeel MBO) en een HBO diploma houdt langer zijn waarde dan een certificaat voor VMWARE of wat dan ook; over 10 of 20 jaar is je HBO nog steeds HBO en toont ook dan aan dat je op HBO niveau kan denken (want dát is de toegevoegde waarde van een HBO diploma). Over 10 jaar heb je niks meer aan je VMWARE certificaat.

[Rmg]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:08:
[...]


Op het MBO heb ik veel met projecten gewerkt. Dat is ook zo op het HBO geloof ik. Dat ligt mij niet echt. In het echte bedrijfsleven is er een manager die je een opdracht geeft, dat lijkt denk ik vrij weinig op de projecten die je op MBO/HBO krijgt, want je hebt collega's die wel werken en niet meeliften enzo.

Ja en die opdracht/project die je in het bedrijfsleven krijgt is 9 van de 10 keer nog veel vager geformuleerd.

Heeft je projectmanager ook nog andere dingen te doen dan 24/7 klaar te staan om je vragen te beantwoorden itt een leerkracht. Je dacht dat je op het MBO al last had van zwevende requirements? think again. Had je al een hekel aan documentatie? hah. Meetings die 3 uur duren en je bent geen meter opgeschoten? check die heb je na je MBO ook nog steeds

Ohja en heb je nog steeds meeliftende collega's.

Nou wil ik niet zeggen dat I(C)T een slechte beroepsgroep is, tis prima werken en heb het nog steeds naar mn zin, maar het is niet zo dat het allemaal veel beter word als je nu al een hekel hebt aan hoe het op school/opleiding gaat

Wil je een pasklare opdracht dan moet je in de metaalbewerking of zo gaan, dan verdien je na een jaar of 5 / 10 ook 2K netto als je goed je best doet.

[Gadgeteer]

Zoals al meerdere aangeven.
Kun je het doen, pak dan een HBO.

Lukt dat niet, zorg voor tenminste MCSE aangevuld met wal leuke andere papiertjes (vmware / citrix / cisco of whatever)

Kun je geen projecten draaien en vindt je het vervelend dat collega's meeliften en met jouw eer gaan strijken -> zoek ander soort werk, waarbij persoonlijke resultaten tellen.

[Mr.Jingles]

Iemand zei toen ik van school kwam het volgende tegen mij:

Als je aan het studeren ben heb je tijd om te leren, maar weinig geld om mee rond te komen.
Als je eenmaal het werk ben heb je geld, maar maar veel minder tijd.

Als je éénmaal aan het werk gaat is het best lastig om weer tijd vrij te maken om weer een studie te gaan doen. Dus ik zou zeggen vergeet het geld even en ga de tijd die je nu hebt investeren in een studie.
Geld komt later wel.

Daarnaast is een studie die bij je past ook erg leuk om te doen.

[EG Mike]

Mijn eerste advies is natuurlijk HBO, mits je de kans krijgt (maar je moet er wel wat voor doen in tegenstelling tot het MBO).

Maar iedereen hier doet nu net of je met MBO geen kant op kan. Dit is niet helemaal waar (mits je ervoor wil werken en die MBO mentaliteit dat alles maar komt aanwaaien, achter je kan laten).

Ik zit zelf bij een klein, maar zeer gespecialiseerd IT bedrijf (een jaar of 8 jong), en de medewerkers hier (ook de MBO'ers) zitten ruim boven de 2k netto.

[Gadgeteer]

Met MBO kan het wel degelijk (ken ze met 4 - 4,5K bruto per maand)
Timing, doorzettingsvermogen en flexibiliteit vereist. Ook heb je wat geluk nodig.

HBO'ers hebben bij sollicitaties wel vaak een streepje voor

[Bas.]

Ik zit in het zelfde straatje als jou ongeveer. Ben nu 20, als ik mijn mbo4 systeembeheer afgerond heb ben ik bijna 22.

Als ik dan nog aan een HBO studie wil beginnen, ben ik 26 voor ik klaar ben met de studie. Als ik na het behalen van mijn MBO4 nog voltijd naar school moet, weet echt niet of ik dat zie zitten. Ik wil ook een keer een eigen huisje etc.

Verder vind ik systeembeheer leuk, maar programmeren is echt niet mijn ding. Ik twijfel echt wat verstandig is om te gaan doen...

Ik ben overigens met een ITIL v3 certificaat bezig, en heb ook een aantal Cisco certificaten.

[ Voor 8% gewijzigd door Bas. op 17-10-2014 09:39 ]

[Salmon]

Hetzelfde probleem gehad als de TS, zelf MBO3 en 4 gedaan en diploma behaald als systeembeheerder. Ik wilde zelf eerst ook niet doorgaan naar 't HBO, omdat programmeren mij niet echt lag en er niet zoveel kennis van had.

Sinds vorig jaar doe ik HBO informatica en 't is echt veel leuker dan mij eerst leek en sommige dingen die je geleerd hebt op 't MBO (en óók zeker op de stages) helpen nu op 't HBO met verder te komen. Ik zou ook aanraden om het te proberen en als 't je na een tijdje niet aanstaat kan je alsnog stoppen. Tot en met de kerstvakantie ben je trouwens niets verschuldigd aan de overheid en hoef je dus niks terug te betalen van je stufi als het je uiteindelijk toch niets lijkt.

Begonnen met het HBO op mijn 20e FYI.

Je hebt op de HRO trouwens ook een HBO, 2 jarige, opleiding waar je als systeembeheerder verder kan met o.a. Cisco en 't beheren van systemen. Can't remember the name..

[ Voor 10% gewijzigd door Salmon op 17-10-2014 09:46 ]

[EG Mike]

Bas. schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 09:38:

Verder vind ik systeembeheer leuk, maar programmeren is echt niet mijn ding. Ik twijfel echt wat verstandig is om te gaan doen...

Nog een misopvatting die ik vaak lees. HBO IT is niet perse voltijd programmeren. Natuurlijk krijg je wat (basis) programmeerwerk, want dat zijn gewoon basisvaardigheden (interpreteren van code, en wat simpele dingetjes bouwen), maar als (medior+)systeembeheerder kom je hier uiteindelijk ook niet onderuit.

[KillerAce_NL]

Bas. schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 09:38:
Ik zit in het zelfde straatje als jou ongeveer. Ben nu 20, als ik mijn mbo4 systeembeheer afgerond heb ben ik bijna 22.

Als ik dan nog aan een HBO studie wil beginnen, ben ik 26 voor ik klaar ben met de studie. Als ik na het behalen van mijn MBO4 nog voltijd naar school moet, weet echt niet of ik dat zie zitten. Ik wil ook een keer een eigen huisje etc.

Verder vind ik systeembeheer leuk, maar programmeren is echt niet mijn ding. Ik twijfel echt wat verstandig is om te gaan doen...

Ik ben overigens met een ITIL v3 certificaat bezig, en heb ook een aantal Cisco certificaten.

Ook al zie je er tegenop:
Doe het als je jong bent ! Echt waar hoe ouder, hoe moeilijker, door allerlei omstandigheden!
Pak door en pluk de vruchten later.

@TS:
Systeembeheer is geen produktiewerk !
Er zijn geen mensen die jou constant aansturen.

[ Voor 5% gewijzigd door KillerAce_NL op 17-10-2014 09:51 ]

[D_Jeff]

@Pryth: De meeste voltijd HBO IT opleidingen zijn gevuld met HTML, Ajax, C#, JS, SQL, enz. Net als TS trekt me dat totaal niet.

Zelf ben ik nog een Jr. in de IT, gerekend vanaf de betaalde jobs. 2 Jaar in het vak bezig, MBO-4 opleiding als achtergrond. MSCA Windows Server 2012 + Client en ITIL ondertussen behaald naast mn baan (40uur/week).

Ondanks dat ik vrij regelmatig benaderd wordt om in dienst te treden, heb ik na mijn opleiding meer als een half jaar thuis gezeten en meer dan 50 sollicitaties gehad om te kunnen starten.
HBO kan het je zeker makkelijk maken.

Echter loop ik al een tijdje rond of voor mij een HBO deeltijdopleiding Business IT & Management " BTW" heeft.

[Pablo]

Mijn vooruitzicht was om Systeem/Netwerk/IT beheerder te worden.
Ik heb er dan ook voor gekozen om IT beheer nivo 3 te behalen.

In mijn menig is deze opleiding compleet waardeloos.
De boeken en de lesstof is verouderd.
Nog maar niet te beginnen over de docenten zelf.

Als ik terug in de tijd zou kunnen gaan , zou ik geen MBO opleiding doen , maar met dat geld, Certificaten halen op desktop nivo en dan op server nivo.

Ik persoonlijk zie geen meerwaarde in voor een HBO studie voor een systeem en netwerk beheerder.
Je overstijgt dan je functie.

Misschien dat ik over 10 jaar spijt heb van deze keuze en ga ik alsnog voor HBO.
Maar dit is mijn mening op het moment

[EG Mike]

D_Jeff schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:03:
@Pryth: De meeste voltijd HBO IT opleidingen zijn gevuld met HTML, Ajax, C#, JS, SQL, enz. Net als TS trekt me dat totaal niet.

Onzin.

Ik heb een HBO IT (IT & Business) opleiding achter de rug. Ik heb programmeervakken gehad, ja, maar m'n opleiding was verre van 'gevuld met'.

HTML/CSS/js/SQL zijn aan de orde geweest, maar dat is zo allemaal op zo'n kinderlijk eenvoudig niveau geweest. PLSQL en Delphi waren wat moeilijker, en wat diepgaander, maargoed. Op elke opleiding kom je vakken tegen die mogelijk niet trekken. Ik ben alles bij elkaar een semester bezig geweest met programmeren; dat komt neer op 1/8e van m'n gehele HBO studie.

Maar als je denkt dat je als systeembeheerder nooit met code te maken krijgt, ben je naïf. Al begrijp je alleen maar hoe je code moet interpreteren ben je al een heel eind. ELKE systeembeheerder krijgt te maken met Powershell, VB/.NET en Linux. Kan je alles lekker van internet af plukken en klakkeloos overnemen, maar een medior/senior systeembeheerder moet wel degelijk weten waar hij mee bezig is.

Begrijp me niet verkeerd, programmeren is ook niet mijn ding, maar het is zeker nuttig als IT'er. Je moet immers met de programmeurs kunnen praten, en technische zaken kunnen vertalen naar functionele zaken en vice versa.

[Nopheros]

HBO heeft zeker een meerwaarde, zoals al eerder gezegd hierboven, met sollicitatie gesprekken heb je altijd een streepje voor.

Waar het idee vandaan komt dat er geen opleiding voor systeembeheer zou zijn op het HBO snap ik totaal niet. Ik heb mijn HBO opleiding 4 jaar geleden voltooid. In totaal heb ik 1 vak gehad wat ging over heel basic programmeren en wat scripting in Linux. Beide zijn heel handig omdat je dan wat beter een idee krijgt hoe alles in elkaar steekt.

Overige vakken die ik op het HBO gedaan heb: Citrix, Novell, Windows Server, Exchange, Cisco Netwerken, Monitoren van Netwerken (wireshark) etc etc.

Zeker wel gericht op systeembeheer. Als je informatica gaat doen dan heb je inderdaad programmeer vakken ja, maar dan kies je gewoon de verkeerde opleiding dus...

Mijn advies: zeker wel HBO doen, zelfs met weinig werkervaring krijg je een stuk sneller een baan.

[ Voor 6% gewijzigd door Nopheros op 17-10-2014 10:26 ]

[EG Mike]

R.plas schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:20:
Ik persoonlijk zie geen meerwaarde in voor een HBO studie voor een systeem en netwerk beheerder.
Je overstijgt dan je functie.

Misschien dat ik over 10 jaar spijt heb van deze keuze en ga ik alsnog voor HBO.
Maar dit is mijn mening op het moment

Ik snap dat dit je persoonlijke mening is, maar wat D4NG3R eerder aanhaalde is helaas wel de realiteit:

D4NG3R schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:52:
Ja. Voor bijna elke MBO SB baan is er wel iemand met een HBO diploma die het voor een MBO loon zou willen uitvoeren. Systeembeheerders op MBO niveau zijn er veel en veel te veel.

[Bas.]

StonyDeath schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:24:
HBO heeft zeker een meerwaarde, zoals al eerder gezegd hierboven, met sollicitatie gesprekken heb je altijd een streepje voor.

Waar het idee vandaan komt dat er geen opleiding voor systeembeheer zou zijn op het HBO snap ik totaal niet. Ik heb mijn HBO opleiding 4 jaar geleden voltooid. In totaal heb ik 1 vak gehad wat ging over heel basic programmeren en wat scripting in Linux. Beide zijn heel handig omdat je dan wat beter een idee krijgt hoe alles in elkaar steekt.

Overige vakken die ik op het HBO gedaan heb: Citrix, Novell, Windows Server, Exchange, Cisco Netwerken, Monitoren van Netwerken (wireshark) etc etc.

Zeker wel gericht op systeembeheer. Als je informatica gaat doen dan heb je inderdaad programmeer vakken ja, maar dan kies je gewoon de verkeerde opleiding dus...

Mijn advies: zeker wel HBO doen, zelfs met weinig werkervaring krijg je een stuk sneller een baan.

Dat klinkt interessant! Welke opleiding was dat precies en waar heb je die gevolgd?

[EG Mike]

Bas. schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:28:
[...]


Dat klinkt interessant! Welke opleiding was dat precies en waar heb je die gevolgd?

Hogeschool Utrecht biedt Systeembeheer op HBO niveau, en Hogeschool Zuyd biedt Netwerkbeheer aan.

Zullen er vast meer zijn, maar dit zijn de twee die ik toevallig ken.

[D_Jeff]

@StoneyDeath: Uit mn hoofd gezegd, ken ik maar 3 'steden' die een HBO systeembeheer opleiding hebben:

- Amersfoort (HU)
- Zwolle (Windesheim)
- Groningen ( ?? )

Edit: Verder weet ik dat in de Regio Den Haag / Rotterdam door de scholen gedacht wordt dat de ROC's de systeembeheerders ' leveren' en de specialisten van het HBO/WO. Ik merk hier wel een mismatch in de markt, want er zijn indd teveel MBO systeembeheerders/netwerkbeheerders zonder specialisatie.

@Pyrth: Ja, het begrijpen van coding en het kunnen maken van korte scriptjes is inderdaad belangrijk.
Echter heb ik hiervan de basis al gehad in het vak Informatica @ havo.
Om nou te zeggen dat het MBO echt goed ingaat op scripting: Nee, dat doet het niet. Wel krijg je de basis van coding middels SQL en HTML.

[ Voor 23% gewijzigd door D_Jeff op 17-10-2014 10:35 ]

[Nopheros]

Bas. schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:28:
[...]


Dat klinkt interessant! Welke opleiding was dat precies en waar heb je die gevolgd?

Saxion Hogeschool in Enschede. Toen ik de opleiding begon erkende de IB-Groep (tegenwoordig DUO?) de opleiding nog niet, dus mijn opleiding was een variant op Technische Informatica (stiekem dus ICT-Beheer).

Als ik nu kijk naar het aanbod van Saxion zou je deze kiezen: IT Service Management

Maar goed Enschede zal voor de meesten wel uit de buurt zijn denk ik.

[LinuX-TUX]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:45:
Stel dat je systeembeheerder wilt worden. Je hebt een MBO niveau 4 diploma ICT beheer. Welke certificaten zou je dan daarnaast moeten halen om naar een salaris van 2000 netto te werken? Niet dat je dat meteen gaat verdienen zeg maar, maar na een x aantal jaar.

Certificaten via zelfstudie halen bedoel ik.

Aghanim schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:46:
Wat heb je zelf al gevonden?

Ik denk dat XeNeRgY meer specifiek bedoelde dan 'Dat een HBO wel belangrijk is ofzo om mijn doelstelling 2k netto te halen'.

Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12) is een mooit topic om zelf even te kijken.

Tevens is je doelstelling op meerdere manieren te halen. Wat de rest eigenlijk al schrijft, is het met een HBO papiertje op zak ietsjes makkelijker. Tegelijkertijd, als het werk je in de toekomst begint te vervelen en je wilt een andere weg inslaan in je carriere, is een HBO papiertje nog steeds makkelijker omdat het vaak wat breder is en er een bepaalde instelling/leervermogen van wordt verwacht. (richting programmeren/projectmanager/tester etc, wel nog binnen hetzelfde vakgebied natuurlijk)

Zie ook: http://www.rijksoverheid....od-mbo-34001280-def-2.pdf

/me LinuX-TUX meende pas geleden iets op de radio vernomen te hebben mbt donkere dagen over 4 jaar op de arbeidsmarkt voor studenten die hun IT studie DAN afronden. Iets met overspoelen van de markt met IT'ers. Vond het flauwekul eerlijk gezegd, maar misschien OOK even het googlen waard

[KillerAce_NL]

MBO is imho allang niet meer toereikend voor een systeembeherder. Op MKB nivo misschien wel. Ga je groter, dan heb je iig HBO nivo nodig vanwege complexiteit en specialisatie.
Een HBO papiertje is dan handig om te bewijzen dat jij dat nivo hebt... Zo niet, moet je een werkgever vinden die jou een kans wil geven.

[EG Mike]

D_Jeff schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:31:

@Pyrth: Ja, het begrijpen van coding en het kunnen maken van korte scriptjes is inderdaad belangrijk.
Echter heb ik hiervan de basis al gehad in het vak Informatica @ havo.
Om nou te zeggen dat het MBO echt goed ingaat op scripting: Nee, dat doet het niet. Wel krijg je de basis van coding middels SQL en HTML.

Informatica op HAVO komt naar mijn weten niet verder dan een simpele HTML pagina in elkaar knallen met frames. Of het moet erg veranderd zijn in de laatste jaren.

Maar voor de duidelijkheid, scripting != HTML/CSS/PHP/js/whatever/SQL. Scripting moet je zoeken in de Python/Perl/Pascal/Powershell hoek, dat gaat iets verder dan een website in elkaar prullen.

Een HBO opleiding is geen specialisatie. Het laat je proeven aan de verschillende facetten van je vakgebied. Het daadwerkelijk specialiseren doe je dmv. het behalen van certificaten. Laten we eerlijk zijn, ik heb vaak op school gezeten bij vakken met de gedachte 'Wat doe ik hier in godsnaam...' bij vakken als Bedrijfsadministratie/boekhouden, programmeervakken en contentmanagement, ik zag er totaal geen nut in. Nu ik aan het werk ben, merk ik wel dat de vakken wel degelijk nut hebben gehad. Maar of ik me er in ga specialiseren? No way.

[brid]

Of HBO nodig is als systeembeheerder ligt er een beetje aan wat je er onder verstaat.
Beetje vm's uitrollen, backup's inregelen en controlleren, issue's in windows oplossen. Hw storingen regelen?

MBO denkt meer dan genoeg, wil je toch echt nieuwe omgevingen enzo uitrollen moet je toch echt naar HBO gaan kijken. Ook al kan je dit met MBO misschien wel, tijdens de selectie valt je er wel uit.

Als (Windows) systeembeheerder is het zeker wel wenselijk dat je powerhell beheerst en voor legacy vbscript een beetje snapt en van batch weet wat het is. Om dingen als vb/.net/java/csc zou ik me niet te druk maken, das leuk als je een ontwikkelaar bent

[NLuna]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:45:
Stel dat je systeembeheerder wilt worden. Je hebt een MBO niveau 4 diploma ICT beheer. Welke certificaten zou je dan daarnaast moeten halen om naar een salaris van 2000 netto te werken? Niet dat je dat meteen gaat verdienen zeg maar, maar na een x aantal jaar.

Certificaten via zelfstudie halen bedoel ik.

Ik zit nu op €2026 Netto ( €2946 bruto ), en ben 27 Jaar.

Ben gestart op m'n 21e met een diploma MBO Beheer ICT niveau 3 bij Peak-IT. Daar heb ik alleen basis dingen als ITIL en MCDST behaald, en twee certificaten van MCSA. En mezelf in een paar jaar 'opgewerkt' naar Senior Helpdesk na diverse bedrijven.

Uiteindelijk bij een bedrijf - blijkbaar - een goede indruk achtergelaten en die vroegen mij vast in dienst gekomen. Daar ging ik van €1550 bruto en een Aygo naar €2623 bruto en daar heb ik jaren alleen de IT gedaan incl. langzamerhand z.g.a. het volledige Systeembeheer incl. gedegen kennis nu van VMWare, NetApp, enz. enz. ( nog niets verder officieel gecertificeerd ). Inmiddels na een paar jaar incl. een vast contract verdien ik dus bovenstaande ( zit er nu bijna vier jaar ). Alles mezelf aangeleerd en altijd het volle vetrouwen en ruimte van mijn baas gekregen.

Als je dus gewoon graag wilt, je vind het werk leuk en het belangrijkste: je bent niet achterlijk. Dan ben ik van mening dat dit altijd langzamerhand gaat lukken. Nooit spijt gehad dat ik mijn MBO 4 niet heb afgemaakt en/of geen HBO vervolgstudie gedaan heb.

[Lethalis]

Ja, HBO is echt nodig. Of tenminste een specialisatie in iets (Cisco, virtualisatie, etc).

Simpele reden hiervoor is:
1. Er zijn al teveel MBO-ers (zonder specifieke productkennis) die naar IT beheer banen zoeken
2. Veel van deze banen worden steeds meer vervangen door clouddiensten / grootschalige oplossingen

Ik verwacht dat in de toekomst bij het gemiddelde bedrijf 3 MBO ICT-ers worden vervangen door 1 HBO ICT-er.

Zelf heb ik ook geen HBO, maar ben ik een software ontwikkelaar met verstand van .NET, SQL Server, Java, iOS en Android development, enzovoorts. Hierdoor is er genoeg werk voor mij. Dus specifieke kennis brengt je meestal ook ver.

Maar ik heb ook het idee dat dit bij programmeerbanen makkelijker gaat dan wanneer je beheerder wilt worden (concurrentie is simpelweg groter bij beheer). Voor de rest ben ik zelf met modules van WO Informatica bezig om iig aan te tonen dat ik wel het niveau heb (Open Universiteit), omdat ik verwacht dat het ook bij software development banen moeilijker gaat worden in de toekomst.

De recessie leidt tot vergaande optimalisatie bij bedrijven en de branche speelt daarop in. Het idee is altijd om meer te doen met minder mensen en dan kan je maar beter zo hoogopgeleid mogelijk zijn en zoveel mogelijk kennis vergaren.

[ Voor 55% gewijzigd door Lethalis op 17-10-2014 11:11 ]

[elhopo]

Bij sommige bedrijven kom je er soms gewoon niet in als je geen HBO hebt (banken vaak). Dat zijn de bedrijven waar je vaak ook snel wat meer verdient. Ze zien het HBO papiertje dan als een brevet van denkvermogen, en dus een bepaalde intelligentie.

Verder is het natuurlijk van belang welke HBO je gaat doen en wat je verder in het leven nog wil. Wil je projectleider, manager, architect of consultant worden? Dan kom je al snel weer uit op HBO. Er zijn wel wat verschillende richtingen HBO. Ik heb Informatica gedaan, en het was heus niet alleen maar programmeren. Vaak kan je je ook specialiseren tijdens de opleiding. Bij mij op de opleiding zaten ook beheerders, dus je kan er echt alle kanten mee op.

[Verwijderd]

NLuna schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 11:02:
[...]


Ik zit nu op €2026 Netto ( €2946 bruto ), en ben 27 Jaar.

Ben gestart op m'n 21e met een diploma MBO Beheer ICT niveau 3 bij Peak-IT. Daar heb ik alleen basis dingen als ITIL en MCDST behaald, en twee certificaten van MCSA. En mezelf in een paar jaar 'opgewerkt' naar Senior Helpdesk na diverse bedrijven.

Uiteindelijk bij een bedrijf - blijkbaar - een goede indruk achtergelaten en die vroegen mij vast in dienst gekomen. Daar ging ik van €1550 bruto en een Aygo naar €2623 bruto en daar heb ik jaren alleen de IT gedaan incl. langzamerhand z.g.a. het volledige Systeembeheer incl. gedegen kennis nu van VMWare, NetApp, enz. enz. ( nog niets verder officieel gecertificeerd ). Inmiddels na een paar jaar incl. een vast contract verdien ik dus bovenstaande ( zit er nu bijna vier jaar ). Alles mezelf aangeleerd en altijd het volle vetrouwen en ruimte van mijn baas gekregen.

Als je dus gewoon graag wilt, je vind het werk leuk en het belangrijkste: je bent niet achterlijk. Dan ben ik van mening dat dit altijd langzamerhand gaat lukken. Nooit spijt gehad dat ik mijn MBO 4 niet heb afgemaakt en/of geen HBO vervolgstudie gedaan heb.

Mooi verhaal! Zoiets wilde ik lezen, super!

Even voor de duidelijkheid: Ik wil geen manager worden. Dat lijkt mij niets voor mij.

Mocht ik de IT in gaan dan wil ik liever die technische persoon zijn die een user van zijn problemen verhelpt, bezig is met vmware, hoop in de servers/exchange bezig is e.d.. Het lijkt mij leuk om dit soort werk bij de overheid/een groot bedrijf te gaan doen.

De opleiding Informatica bestaat uit een groot deel uit programmeren. Dat ligt mij niet. De opleiding Business, IT en management richt zich niet veel op het technische aspect van de IT. Het is meer management naar mijn gevoel, en dat ligt mij ook niet.

Als er meelifters zijn in het bedrijfsleven: boeien. Mijn salaris krijg ik dan toch wel. En als iemand met mijn werk er van door gaat, mail ik wel de betreffende leidinggevende met bewijzen e.d.. Misschien gebeurt er niets, maar als je helemaal niets doet dan gebeurt er sowieso niets.

Overigens: dat 2000 netto over 20 jaar anders zal zijn, begrijpelijk, maar de werkgever zal hier vast rekening meehouden. Als 2000 netto in 2014 2000 netto is, maar in 2025 maar 1500 netto, dan zal de werkgever dit denk ik wel compenseren. Dat lijkt mij meer dan redelijk en dat gebeurt denk ik ook.

[EG Mike]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:11:
Als er meelifters zijn in het bedrijfsleven: boeien. Mijn salaris krijg ik dan toch wel.

Pas hiermee op, je gaat jezelf in je vingers snijden. Maar hier kom je alleen op de arbeidsmarkt achter.

Ik werk liever met fijne collega's dan ergens met een k*t werksfeer waar ik misschien een paar honderd euro meer verdien.

Je collega's zie je zowat meer dan je (toekomstige) gezin.

[i_r_]

Ik ben zelf begonnen als junior systeembeheerder na mijn MBO4, ben vervolgens bij een groot bedrijf op de technische servicedesk terecht gekomen en heb daar een aantal certificering (ITIL, en wat minder bekende) gehaald.

Momenteel actief bij een MKB als Systeembeheerder / Applicatiebeheerder en verdien tegen de 2k, nu 23 jaar en kwam met 19 van het MBO af.

Wel altijd hard gewerkt, het is overigens wel zo dat men wel verwacht dat je code kunt interpreteren.
Kwa scripts kom ik vooral in aanraking met bv, robocopy, shellscripting, html & css.

[ Voor 24% gewijzigd door i_r_ op 17-10-2014 12:48 ]

[crazymonkey87]

Hogeschool Zuyd is een goede opleiding heel breed en de docenten weten waar ze het over hebben...

Belangrijke keywords voor die opleiding zijn:

Storage
Vmware
Microsoft
Cisco
Linux
Programmeertalen
Security

HU kan er niet aan tippen, een maat van mij heeft daar op gezeten maar is gekapt omdat het zo tegenviel....

Edit:
Is dus wel uitgebreider dan enkel systeembeheer

[ Voor 8% gewijzigd door crazymonkey87 op 17-10-2014 12:51 ]

[artmaster]

Ik zeg ook HBO. Ik heb er zelf vrij lang over gedaan. En ik zat ook te denken aan direct werken met MBO papiertje. Toen ik klaar was met HTS gingen er deuren open, ik heb een management traineeship gedaan: MSCE, CCNA, ITIL, Prince 2 etc.

Vanaf helpdesk verder gegroeid naar Technisch Project leider.

Nu 15 jaar later werk ik als Freelance Technisch Project leider. Prince 2 practitioner gecertificeerd en ik ga in JAN 2015 MCSA 2012 upgrade doen in India in 1 weekend (moet toch een beetje feeling houden met techniek).

Als je de juiste instelling en de juiste papieren hebt is er altijd werk.
Dus HBO + de papiertjes van crazymonkey87.

Ik zit nu op ruim 10k per maand en ben heel tevreden over mijn carriereverloop.
Ik had dat NOOIT zonder HBO papiertje gekunt.

[ Voor 0% gewijzigd door artmaster op 17-10-2014 13:02 . Reden: typo ]

[stftweaker]

artmaster schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:59:
Ik zeg ook HBO. Ik heb er zelf vrij lang over gedaan. En ik zat ook te denken aan direct werken met MBO papiertje. Toen ik klaar was met HTS gingen er deuren open, ik heb een management traineeship gedaan: MSCE, CCNA, ITIL, Prince 2 etc.

Vanaf helpdesk verder gegroeid naar Technisch Project leider.

Nu 15 jaar later werk ik als Freelance Technisch Project leider. Prince 2 practitioner gecertificeerd en ik ga in JAN 2015 MCSA 2012 upgrade doen in India in 1 weekend (moet toch een beetje feeling houden met techniek).

Als je de juiste instelling en de juiste papieren hebt is er altijd werk.
Dus HBO + de papiertjes van crazymonkey87.

Ik zit nu op ruim 10k per maand en ben heel tevreden over mijn carriereverloop.
Ik had dat NOOIT zonder HBO papiertje gekunt.

Denk dat er ook flink wat verschil zit in het onderwijs van toen en nu. Zie genoeg vrienden met hbo diploma die het iq en handelingsvermogen hebben van een eendagsvlieg. Vooral die IT hebben gestudeerd.

[vali]

crazymonkey87 schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:47:
Hogeschool Zuyd is een goede opleiding heel breed en de docenten weten waar ze het over hebben...

Belangrijke keywords voor die opleiding zijn:

Storage
Vmware
Microsoft
Cisco
Linux
Programmeertalen
Security

HU kan er niet aan tippen, een maat van mij heeft daar op gezeten maar is gekapt omdat het zo tegenviel....

Edit:
Is dus wel uitgebreider dan enkel systeembeheer

Dat hoeft toch niet gelijk aan de opleiding/school te liggen? Ik ben op dit moment aan het afstuderen en volg de opleiding "system network engineering" (systeembeheer bestaat niet meer) op de HU. Ben in het verleden flink wat hogescholen af gegaan die ook deze studierichting aanbieden en vond HU persoonlijk een van de betere.

Bovenstaande punten zijn allemaal aan bod gekomen en zijn ieder jaar steeds bezig om uit te breiden. Zo heb ik laatst een half jaar een groot hacking projectmet vier andere gehad. Zeer leerzaam en erg leuk om te doen.

Bij deze raad ik zeker aan om HBO te gaan doen! Ik was 3,5 jaar geleden ook erg aan het twijfelen, maar ik heb er tot nu toe geen spijt van gehad.

Ondertussen ben ik net 25 en over paar maanden ben ik klaar Dan begint het echte werk pas!

[ Voor 12% gewijzigd door vali op 17-10-2014 13:15 ]

[Nnoitra]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:11:
[...]

Mooi verhaal! Zoiets wilde ik lezen, super!

Dat het NLuna gelukt is, wil niet zeggen dat het jou ook lukt!
Er zijn zoveel factoren die hier invloed op hebben:
- aangenomen worden bij een detacheerder met MBO (eerder een uitzondering dan de regel)
- hoeveelheid MBO'ers op de markt toen/nu
- bij klanten terecht komen waar je dingen kunt leren en kunt promoveren
- een kant tegenkomen die jouw wil overnemen en je salaris opkrikken van 1500 naar 2600
Ik denk dat je beter een staatslot kunt kopen

En na het lezen van al je posts heb ik 1 eigenschap ontdekt die voor IT'ers funest is: je maakt gigantisch veel aannames! "ik denk.. ik denk.. ik denk.. ik denk.."
Assumption is te mother of all fuckups!
Ik denk dat als ik deze update draai en die setting aanpas, dat alles blijft werken.. *BAM*

Ook heb je volgens mij al de keuze gemaakt om geen HBO te doen en zoek je nu vooral reacties om die keuze te kunnen rechtvaardigen.

En met dit ga je helemaal de mist in, zoals pryth al zei.

Als er meelifters zijn in het bedrijfsleven: boeien. Mijn salaris krijg ik dan toch wel. En als iemand met mijn werk er van door gaat, mail ik wel de betreffende leidinggevende met bewijzen e.d.. Misschien gebeurt er niets, maar als je helemaal niets doet dan gebeurt er sowieso niets.

Alleen praktisch gekeken al; Welke bewijzen? Hoe heb je die verzameld? Begin je daar bij het begin van elk project al mee? Slurpt dit niet tijd op die je ook nuttig had kunnen besteden? Hoe ga je hierna met die collega's om, tsi niet zo dat je bij elk project andere collega's krijgt en van de oude af bent.

[ Voor 28% gewijzigd door Nnoitra op 17-10-2014 13:17 ]

[Gizz]

Bas. schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 09:38:
Als ik dan nog aan een HBO studie wil beginnen, ben ik 26 voor ik klaar ben met de studie. Als ik na het behalen van mijn MBO4 nog voltijd naar school moet, weet echt niet of ik dat zie zitten. Ik wil ook een keer een eigen huisje etc.

Wat is er 'laat' aan op je 26ste klaar zijn met een HBO-opleiding? Alsof je dan niet meer aan een eigen huisje komt? En waarom moet je voltijd naar school? Heel veel is toch als deeltijd te doen.

Ik werk vanaf mijn 19de, dit jaar (ben nu 28) mijn bachelor gehaald (begonnen toen ik 24 was). Nooit een voltijdstudie gedaan, vanaf mijn 19de alles in deeltijd. Bij mijn studie was ik meestal de jongste, mijn medestudenten waren 30 tot 50 jaar.

En jij maakt je druk over de duur van je studie terwijl 20 bent? Schattig, maar overdreven denk ik.

[vali]

Bas. schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 09:38:
Ik zit in het zelfde straatje als jou ongeveer. Ben nu 20, als ik mijn mbo4 systeembeheer afgerond heb ben ik bijna 22.

Als ik dan nog aan een HBO studie wil beginnen, ben ik 26 voor ik klaar ben met de studie. Als ik na het behalen van mijn MBO4 nog voltijd naar school moet, weet echt niet of ik dat zie zitten. Ik wil ook een keer een eigen huisje etc.

Verder vind ik systeembeheer leuk, maar programmeren is echt niet mijn ding. Ik twijfel echt wat verstandig is om te gaan doen...

Ik ben overigens met een ITIL v3 certificaat bezig, en heb ook een aantal Cisco certificaten.

Komt dat misschien niet omdat je er slecht les in hebt gehad? Ik heb op verschillende MBO scholen gezeten en de ene is nog slechter dan de ander. Mijn laatste mbo opleiding kreeg ik stuk beter les en toen werd programeren leuk! Als beheerder moet je kunnen programeren, al zijn het al kleine scripjes. Daar kom je niet onderuit.

Over uit huis gaan gesproken, waarom zou dit niet kunnen met een bijbaan? Ik kan het anders samen met mijn vriendin prima de huur van onze huurhuis betalen.

Tevens is het behalen van ITIL, microsoft, cisco en prince2 ook mogelijk via je opleiding (met korting zelfs). Tenminste de HU biedt dit aan de studenten aan.

[ Voor 6% gewijzigd door vali op 17-10-2014 13:24 ]

[freedzed6]

Ardana schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:54:

Daarnaast is een papiertje belangrijk, maar (imo: helaas) zijn andere kwaliteiten minstens net zo belangrijk of misschien nog wel belangrijker (sociale vaardigheden, werkethos, netwerk). Maar goed, die kwaliteiten heb je zowel met MBO als HBO nodig, dus dat maakt niet uit.

Mensen die denken dat het belangrijk is om sociaal te zijn of netwerken hebben snappen er totaal niks van of zijn compleet gebrainwashed door mooie bull shit praatjes van facebook aanhangers etc etc.... hoe het werkt? Een Sales manager heeft het wel nodig voor zijn werk een goed IT-er niet. Klaar!

Ik hoor dit zo vaak maar het is echt de grootste kull van de laatste 10 jaar en sinds iedereen "connected" fantastische onzin op zijn linked of facebook plaatst.

oh nog een tip ... Cloud. Als je NU gaat studeren richt je dan vooral op bijvoorbeeld cloud diensten / clouds clusters (met Linux os-en) etc en firewall spul.

succes en onderscheid je door je in iets te (van de vele IT vakken) te specialiseren / koop extra boeken hierover etc.

[ Voor 31% gewijzigd door freedzed6 op 17-10-2014 13:32 ]

[EG Mike]

freedzed6 schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:20:
[...]
Mensen die denken dat het belangrijk is om sociaal te zijn of netwerken hebben snappen er totaal niks van ...

Ja, want de oplossing die jij bedenkt is natuurlijk de beste die er is. Sparren met anderen uit je vakgebied en openstaan voor andere oplossingen/visies is natuurlijk uit den boze.

Wat jij doet op dit forum is evengoed 'netwerken' al is het niet in persoon.

[chaoscontrol]

Ik ben nu 7 jaar aan het werk sinds mijn MBO. Verdien ruim meer dan die 2k netto. Heb nog even een HBO gedaan tijdens werk (avond studie) maar het afmaken weegt er niet tegen op. Ik merk dat een propedeuse al net zo veel waard is als een volwaardige HBO opleiding, al zal de recruiter dat nooit zo zeggen. Vooral als je als reden geeft dat je het niet afgemaakt hebt omdat je zo druk met werk was. Dus ik heb een MBO, mislukte HBO met P en een berg MS certificeringen en krijg nog elke week wel mail van recruiters e.d. Ben trouwens hoofd systeembeheerder bij een software bedrijf met een groot intern netwerk en een eigen (uitgebreide) SaaS omgeving.

pryth schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:27:
[...]


Ja, want de oplossing die jij bedenkt is natuurlijk de beste die er is. Sparren met anderen uit je vakgebied en openstaan voor andere oplossingen/visies is natuurlijk uit den boze.

Wat jij doet op dit forum is evengoed 'netwerken' al is het niet in persoon.

"Netwerken" is dan ook net zon nietszeggende term als "cloud".

[ Voor 25% gewijzigd door chaoscontrol op 17-10-2014 13:29 ]

[Nnoitra]

chaoscontrol schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:28:
Ik ben nu 7 jaar aan het werk sinds mijn MBO. Verdien ruim meer dan die 2k netto. Heb nog even een HBO gedaan tijdens werk (avond studie) maar het afmaken weegt er niet tegen op. Ik merk dat een propedeuse al net zo veel waard is als een volwaardige HBO opleiding, al zal de recruiter dat nooit zo zeggen. Vooral als je als reden geeft dat je het niet afgemaakt hebt omdat je zo druk met werk was. Dus ik heb een MBO, mislukte HBO met P en een berg MS certificeringen en krijg nog elke week wel mail van recruiters e.d. Ben trouwens hoofd systeembeheerder bij een software bedrijf met een groot intern netwerk en een eigen (uitgebreide) SaaS omgeving.

En 7 jaar geleden was de markt compleet anders!
Waren er toen net zoveel MBO/HBO'ers als tegenwoordig?
Waren de eisen van werkgevers toen gelijk aan de eisen van nu?

In het verlden behaalde resultaten.. etc etc..

[Verwijderd]

*Heb niet het hele topic gelezen

Mijn ervaring is als volgt: na mn MBO opleiding begonnen met een MBO salaris. Inmiddels verdien ik net zoveel als een maat van me die wel HBO heeft gedaan. We zijn even oud (hij is 3 weken jonger), echter is hij nu pas net een jaar of 2 aan het werk en ik heb er inmiddels alweer 5 achter de rug.

Uiteindelijk heb ik dus veel meer verdiend op dit moment. Heb jarenlang betaald gekregen ipv lesgelden etc te moeten betalen.

MBO/HBO benodigdheid ligt heel erg aan het vak.

[vali]

Nnoitra schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:35:
[...]

En 7 jaar geleden was de markt compleet anders!
Waren er toen net zoveel MBO/HBO'ers als tegenwoordig?
Waren de eisen van werkgevers toen gelijk aan de eisen van nu?

In het verlden behaalde resultaten.. etc etc..

Hier ben ik het ook compleet mee eens.. Natuurlijk is iedere mbo-er niet hetzelfde, maar als ik zie waar de meeste van mijn vorige opleiding zijn beland, ben ik blij dat ik wel de stap had genomen. Tevens hoppen de meeste die ik ken (enkele gelukkig niet) steeds van baan naar baan.

Dat vele hier zich omhoog hebben gewerkt is alleen maar goed, maar de meeste redden dat niet. Je mag blij wezen dat je als lijn1 Helpdeskmedewerker te werk kan gaan. Er zijn op dit moment gewoon teveel MBO afgestuurdeerde it-ers.

[ Voor 5% gewijzigd door vali op 17-10-2014 13:43 ]

[freedzed6]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:36:
*Heb niet het hele topic gelezen

Mijn ervaring is als volgt: na mn MBO opleiding begonnen met een MBO salaris. Inmiddels verdien ik net zoveel als een maat van me die wel HBO heeft gedaan. We zijn even oud (hij is 3 weken jonger), echter is hij nu pas net een jaar of 2 aan het werk en ik heb er inmiddels alweer 5 achter de rug.

Uiteindelijk heb ik dus veel meer verdiend op dit moment. Heb jarenlang betaald gekregen ipv lesgelden etc te moeten betalen.

MBO/HBO benodigdheid ligt heel erg aan het vak.

Als er over 4 jaar een leuke baan komt dan kiezen ze eerst de collega. Het is maar welke kant je op wilt gaan maar de eisen voor een betere betaalde functie beginnen met toelatings eisen en dit is wel iets waar men als eerste naar kijkt. Zijn salaris zal dan een grote sprong maken en nog verder kunnen stijgen en jij zit aan je (bijna) maximum.
probleem is wel voor deze HBO-er. Wilt hij deze baan wel met nog meer druk en stress . Daar zit ook het grote dilemma voor veel mensen

pryth schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:27:
[...]


Ja, want de oplossing die jij bedenkt is natuurlijk de beste die er is. Sparren met anderen uit je vakgebied en openstaan voor andere oplossingen/visies is natuurlijk uit den boze.

Wat jij doet op dit forum is evengoed 'netwerken' al is het niet in persoon.

Wat ik bedoel is dat een goede ICT-er geen man hoeft te zijn met 1000 contacten / 20 netwerken en een sociaal wezen. Hij haalt zijn zaken uit de boeken/studies/lezingen en zijn eigen team van 4 man.
Oplossingen van andere of open staan is iets dat er veel minder toe doet bij dit soort werk zolang het systeem tip top draait is het management tevreden. Dit is gewoon de realisteit. De Bobo weet er vaak geen fluit vanaf met zijn WO studie maar delegeerd systeem beheerders en probeert het team in goede banen te leiden naast af en toe zijn linkedin pagina updaten.

[ Voor 37% gewijzigd door freedzed6 op 17-10-2014 14:00 ]

[Verwijderd]

Alhoewel HBO wel een beter beeld geeft van wat iemand kan en weet, vind ik het toch iets wat in de praktijk ietwat overschat wordt.
Ik ben in m'n 7-jarige carrière gelukkig nooit niet aangenomen omdat ik geen HBO zou hebben. Maar het heeft wel degelijk invloed op m'n salaris. Ik doe nu HBO Informatica deeltijd en zit daarvan in het laatst jaar. En heb daarvan de verdieping Software Engineering gevolgd. Maar naar mijn mening heeft dat weinig of geen raakvlakken met de praktijk. Vaak weten docenten ook niet zozeer meer van het onderwerp waarover ze les geven en gebruiken ze achterhaalde technieken.

Daarnaast moet ik daar verplicht met Java werken. Alhoewel de bedoeling van de opleiding is dat je de theorieën los van de talen moet zien (waarin ze ook niet echt slagen, want werkelijk alles is op Oracle gericht), had ik toch liever dat je daarin de keuze had.
Het staat gewoon te ver weg van de werkelijkheid. Maar het is nou eenmaal omdat bedrijven daar naar vragen.

[EG Mike]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 15:41:
Alhoewel HBO wel een beter beeld geeft van wat iemand kan en weet, vind ik het toch iets wat in de praktijk ietwat overschat wordt.

Het is ook zwaar overgeschat. Een HBO-er is niet per definitie beter dan een MBO-er (of andersom), maar het is wel het eerste wat een recruiter ziet. Kan je nog zo'n goede MBO-er zijn, een toekomstige werkgever kan dat niet zien aan je CV (als starter dan).

[Nnoitra]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 15:41:
Alhoewel HBO wel een beter beeld geeft van wat iemand kan en weet, vind ik het toch iets wat in de praktijk ietwat overschat wordt.
Ik ben in m'n 7-jarige carrière gelukkig nooit niet aangenomen omdat ik geen HBO zou hebben. Maar het heeft wel degelijk invloed op m'n salaris.

Vroegâh, oftewel 7 jaar geleden, werd je als MBO'ers sneller aangenomen dan tegenwoordig omdat er nu, zoals eerder gezegd, meer dan genoeg HBO'ers zijn die het werk wel op MBO salaris niveau willen doen om maar aan de bak te kunnen.
Als een werkgever kan kiezen tussen een MBO of HBO kandidaat, beide zonder werkervaring, dan zal vaak voor de HBO'er gekozen worden.

In die 7 jaar heb jij werkervaring opgebouwd en waarschijnlijk aangetoond op HBO niveau te kunnen werken en denken. Dát is waarom "geen HBO papiertje" jou geen problemen mbt aangenomen worden heeft opgeleverd.

Wat betreft het salaris; ooit heeft iemand uit het bedrijfsleven, die mij probeerde te overtuigen om ook nog een Master te volgen, verteld dat er per opleidingsniveau een soort van salarisplafond is en dat ik met een Master uiteindelijk meer zou kunnen verdienen.

[Woohooo]

Verwijderd schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 22:45:
Stel dat je systeembeheerder wilt worden. Je hebt een MBO niveau 4 diploma ICT beheer. Welke certificaten zou je dan daarnaast moeten halen om naar een salaris van 2000 netto te werken? Niet dat je dat meteen gaat verdienen zeg maar, maar na een x aantal jaar.

Certificaten via zelfstudie halen bedoel ik.

Zo veel mogelijk Microsoft certificaten. MCSE, Hyper-V, Exchange, etc. Voor 2k netto kan met MBO makkelijk, maar mijn ervaring is dat het lastig om een goede start te maken. Bij grotere bedrijven wordt minimaal HBO gevraagd om te mogen solliciteren, als je de mogelijkheid hebt zou ik dat zeker ook nog doen. Ik heb die keuze jammer genoeg niet gemaakt maar zit ook op dat salaris met het behalen van MS certificaten. HBO is wel behoorlijk overrated in mijn ogen. MCSE wordt ook wel gezien als HBO waardig meestal, maargoed voor sommige bedrijven blijft het een principiële kwestie

[Verwijderd]

Nnoitra schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 16:19:
Wat betreft het salaris; ooit heeft iemand uit het bedrijfsleven, die mij probeerde te overtuigen om ook nog een Master te volgen, verteld dat er per opleidingsniveau een soort van salarisplafond is en dat ik met een Master uiteindelijk meer zou kunnen verdienen.

Ah, dat wist ik nog geen eens dat dat bestond. Wel een beetje jammer als je wel genoeg ervaring hebt.

Overigens heb ik in het verleden ook voor klanten (lees: overheidsinstellingen) gewerkt die een bepaalde eis hadden qua papieren. Dus dat consultants die aan dat project werken minimaal een bepaalde graad moeten hebben behaald.

[Nnoitra]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 16:33:
[...]

Ah, dat wist ik nog geen eens dat dat bestond. Wel een beetje jammer als je wel genoeg ervaring hebt.

Overigens heb ik in het verleden ook voor klanten (lees: overheidsinstellingen) gewerkt die een bepaalde eis hadden qua papieren. Dus dat consultants die aan dat project werken minimaal een bepaalde graad moeten hebben behaald.

Lees dit maar eens: http://www.cbs.nl/NR/rdon...B322/0/2012k2v4p55art.pdf

[keitje]

pryth schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 09:45:
[...]


Nog een misopvatting die ik vaak lees. HBO IT is niet perse voltijd programmeren. Natuurlijk krijg je wat (basis) programmeerwerk, want dat zijn gewoon basisvaardigheden (interpreteren van code, en wat simpele dingetjes bouwen), maar als (medior+)systeembeheerder kom je hier uiteindelijk ook niet onderuit.

+1 voor Pryth. Onder andere het HU in Utrecht heeft een Systeembeheer HBO opleiding (zowel vol als deeltijd), enige programmeerwerk wat voorbij kwam was PHP in het eerste jaar. De rest is beheer, architectuur, project management, ITIL, en scripting in Unix en Windows.

Ik ben een MBO niv4 (HBO deeltijd gedaan maar dat was mij te zwaar naast een fulltime baan) en helaas niet de kans gehad/genomen om HBO voltijd te gaan doen. Kan je dat doen, zeker doen!
Als MBO Systeembeheerder blijf je of een helpdesker, of een vanalles wat beheerdertje bij een MKB bedrijfje waar je elke maand maar weer moet bidden of je salaris krijgt.
Enige die fatsoenlijk MBOers aanneemt als systeembeheerders is de overheid maar daar zit ondertussen veel vol. En qua salaris wordt je daar bij de overheid ook niet veel vrolijker van.

Ik zeg fulltime studeren. Genieten van die tijd, diploma halen en lol trappen. Young Professional traject doen na die 4 jaar bij een Rabobank of elk ander groot bedrijf in de randstad en gaan. Je zal dan beginnen rond de 2K en daarna alleen maar groeien.

[Freekers]

chaoscontrol schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:28:
Ik merk dat een propedeuse al net zo veel waard is als een volwaardige HBO opleiding

Sorry, maar dat is echt kolder. Past in hetzelfde straatje als 'Ik heb toch HBO denkniveau, waarom moet ik dan nog dat papiertje halen?'

[Hoiz]

Als je niet voor de rest van je leven een hopeloze loonslaaf wil worden, zou ik wel HBO doen als ik jou was ja.

[Gizz]

keitje schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 17:09:
[...]
Ik ben een MBO niv4 (HBO deeltijd gedaan maar dat was mij te zwaar naast een fulltime baan) en helaas niet de kans gehad/genomen om HBO voltijd te gaan doen. Kan je dat doen, zeker doen!

Waarom niet een tussenvorm, als fulltime te zwaar is? Ik heb in het eerste jaar 3,5 dagen gewerkt naast deeltijd HBO. Latere jaren 4 dagen per week. Dan heb je een beetje normaal inkomen terwijl een deeltijdstudie net zo snel kan gaan als voltijd. Bij mijn opleiding (docentenopleiding) kregen de voltijders dezelfde colleges, maar daar bovenop verplichte sessies om voorbereidende 'huiswerk' opdrachten op de hogeschool te maken. Leuk voor als je net van de havo komt rollen en geen discipline hebt, maar imho redelijk onzinnig als je al wat jaren werkervaring hebt.

[BeerenburgCola]

Ik heb na mijn HBO nog 3 jaar Uni gedaan en was ook pas klaar op mijn 26e!
Nooit spijt van gehad, zelfs al heb ik de laatste twee jaar volledig Stufi moeten lenen!

Gewoon doen! (doorstuderen)

[True]

StonyDeath schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 10:34:
[...]


Saxion Hogeschool in Enschede. Toen ik de opleiding begon erkende de IB-Groep (tegenwoordig DUO?) de opleiding nog niet, dus mijn opleiding was een variant op Technische Informatica (stiekem dus ICT-Beheer).

Als ik nu kijk naar het aanbod van Saxion zou je deze kiezen: IT Service Management

Maar goed Enschede zal voor de meesten wel uit de buurt zijn denk ik.

FYI heet nu inderdaad IT Service Management, valt onder BIM(Bedrijfskundige Informatica Management) en gaat dit jaar weer op de schop, volgend jaar zal ongeveer dezelfde HBO opleiding weer ICT-Beheer heten.

[sbmuc]

Hoiz schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 17:21:
Als je niet voor de rest van je leven een hopeloze loonslaaf wil worden, zou ik wel HBO doen als ik jou was ja.

Wat een bs... Ik zit met mijn leeftijd van 30 jaar en een MBO papiertje op bijna 3k netto en verwacht er volgend jaar overheen te gaan. Natuurlijk er zullen altijd werkgevers zijn die echt alleen hbo+ medewerkers aanemen, je ziet het vooral bij overheidsinstanties(daar is de it altijd goed geregeld! ).
/rant

HBO papiertje is altijd beter dat zeker, maar zeggen dat je een hopeloze loonslaaf bent... We zijn bijna allemaal loonslaven, ook wanneer je een eigen bedrijf bent je bent vrijwel altijd afhankelijk.

[Toasterlabs]

Ga studeren, doe de HBO. Er zullen genoeg mensen zijn die zeggen dat ze het zonder ver hebben kunnen schoppen (ik inclusief) maar dat zullen eerder uitzonderingen zijn dan de regel. En vaak vergeten we er bij te vertellen hoeveel bloed, zweet en tranen we er in gestoken hebben. Al de uren die we doorgebracht hebben in onze vrije tijd om zover te komen. Hadden we waarschijnlijk ook gedaan met een HBO diploma hoor .

Ow en voor freedzed6: Ik denk dat je nog heel wat te leren hebt. Hoe meer je jezelf specialiseerd en hoe hoger je gaat hoe meer sociale voeling je moet hebben. Dat die manager boven je ziet dat het systeem tip top draait en nooit klachten krijgt gaat er niet voor zorgen dat je een goede end of year review krijgt! Dat die manager begrijpt hoeveel onderhoud & werk alles vraagt, hoeveel moeite je erin steekt zal je dat wel verzekeren. En als je verder groeit dan die inhouse support dan word het alleen nog belangrijker...

[Livecrew011]

Als je met docker kan werken ben je ongeacht je 'niveau' (HBO of MBo) op veel plekken heel erg welkom!

[freedzed6]

marc.dekeyser schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 21:54:

Ow en voor freedzed6: Ik denk dat je nog heel wat te leren hebt. Hoe meer je jezelf specialiseerd en hoe hoger je gaat hoe meer sociale voeling je moet hebben. Dat die manager boven je ziet dat het systeem tip top draait en nooit klachten krijgt gaat er niet voor zorgen dat je een goede end of year review krijgt! Dat die manager begrijpt hoeveel onderhoud & werk alles vraagt, hoeveel moeite je erin steekt zal je dat wel verzekeren. En als je verder groeit dan die inhouse support dan word het alleen nog belangrijker...

Die sociale voeling? Op de korte termijn kan je leuk overkomen bij een meeting of bij de manager maar op de lange duur echt bullshit! Daar kom je achter als je 45 bent en opeens weet dat je goed bent dat geen mooie people manager jouw nog 1 ding kan vertellen HAHA.Wat eind jaar gesprek want als ze een rare review geven weet je wel hoe laat het is. Deze manager is wereldvreemd in jouw vakgebied/ vind je een kwal. Dit is niet arrogant bedoelt van "kijk mij eens" maar gewoon omdat je wel weet hoe het in elkaar steekt en die socialo er geen barst van bakt en weet. Ik kom dit extreem vaak tegen bij die hoge managers ( ja ik zit er ook bij met 14 jaar ervaring en HBO ) . Beetje mooi lullen maar er niks van kunnen.

ps: Doe een HBO om toegelaten te worden tot hogere functies en mogelijkheden want tja men moet zich wel verantwoorden als de pleuris uitbreekt en de CEO + hoger management uit VMBOers bestaat.

[ Voor 10% gewijzigd door freedzed6 op 18-10-2014 02:42 ]

[Lethalis]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 15:41:
Daarnaast moet ik daar verplicht met Java werken. Alhoewel de bedoeling van de opleiding is dat je de theorieën los van de talen moet zien (waarin ze ook niet echt slagen, want werkelijk alles is op Oracle gericht), had ik toch liever dat je daarin de keuze had.
Het staat gewoon te ver weg van de werkelijkheid. Maar het is nou eenmaal omdat bedrijven daar naar vragen.

Er zijn anders ontzettend veel Java vacatures in Nederland en wereldwijd wordt het veel vaker gebruikt dan bijvoorbeeld het .NET framework.

Ik geloof wel dat de technieken die je leert een beetje achterhaald zijn, maar Java is nog steeds een taal die veel gebruikt wordt. De manier waarop wijkt alleen af.

Zo heb ik ooit geleerd om het Observer pattern te gebruiken met de Observable class en Observer interface. Hartstikke fijn natuurlijk, maar in de praktijk zal een EventSource en EventObject implementatie veel vaker gebruikt worden vermoed ik.

Plain jdbc? Zeer waarschijnlijk zal je JdbcTemplate, Hibernate, eBeans of iets anders gebruiken.

Java Server Faces? Waarschijnlijk ben je liever met het Play Framework bezig.

Maar dat neemt niet weg dat het goed is om de basis te leren.

Daarnaast zijn verschillende JVM talen in opkomst zoals Scala en Kotlin die er zomaar voor kunnen zorgen dat ze zelfs marktaandeel van .NET wegnemen. En voor die talen is het ook erg handig als je een goede basis in Java hebt.

De opkomst van Android heeft Java ook weer populairder gemaakt.

Dus ik ben erg benieuwd waarom het zo'n ramp is om Java te leren?

Zelfs startups wagen zich vaak nog aan Java, omdat het ecosysteem open source en gratis is. Waarom een Windows Server met SQL Server voor duizenden euro's neerzetten, als je hetzelfde kan met een Linux server met Java en Postgres (of een NoSQL implementatie) als data backend.. zonder licentiekosten te betalen?

Of dacht je dat Microsoft dit jaar .NET uit barmhartigheid open source heeft gemaakt en daarom ook ASP.Net vNext op Linux draait?

Met vriendelijke groeten, van een .NET developer die zich in zijn vrije tijd alsnog in Java verdiept

PS:
Vergeleken met Scala en Kotlin is C# zelfs een beetje ouderwets Het is jammer dat Microsoft niet meer focus op F# heeft gelegd.

[ Voor 12% gewijzigd door Lethalis op 18-10-2014 12:48 ]

[Basszje]

Je kan daarna nog 45 jaar werken dus als je de kans hebt zou ik het zeker doen, voor 'het papiertje'. Anders zit je de rest van je leven vast aan het meer moeten bewijzen dat je echt HBO+ denkniveau hebt dan anderen of op een gegeven moment ben je twee jaar je halve leven kwijt voor avondstudies * En als grote organisaties je ding is, die kijken vaak op fabrieksmatige wijze of je papiertje hebt en zo nee, afgewezen *kuch* overheid

_{* disclaimer: HBO dropout, heb geen formele hogere opleiding dan HAVO. Het kan, maar het kost wel meer moeite.}

[Mandrake466]

Ik dacht een interessant topic te lezen maar vond het vreemd dat iedereen over werk en opleiding had.

Blijkt het niet over HBO te gaan maar over HTS/HBO.

[Nnoitra]

Mandrake466 schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 12:55:
Ik dacht een interessant topic te lezen maar vond het vreemd dat iedereen over werk en opleiding had.

Blijkt het niet over HBO te gaan maar over HTS/HBO.

Ohhh.. staat het daarom in "Werk en Inkomen"!
je post voegt weinig tot niets toe, of probeer je grappig te zijn

[Toasterlabs]

freedzed6 schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 02:37:
[...]


Die sociale voeling? Op de korte termijn kan je leuk overkomen bij een meeting of bij de manager maar op de lange duur echt bullshit! Daar kom je achter als je 45 bent en opeens weet dat je goed bent dat geen mooie people manager jouw nog 1 ding kan vertellen HAHA.Wat eind jaar gesprek want als ze een rare review geven weet je wel hoe laat het is. Deze manager is wereldvreemd in jouw vakgebied/ vind je een kwal. Dit is niet arrogant bedoelt van "kijk mij eens" maar gewoon omdat je wel weet hoe het in elkaar steekt en die socialo er geen barst van bakt en weet. Ik kom dit extreem vaak tegen bij die hoge managers ( ja ik zit er ook bij met 14 jaar ervaring en HBO ) . Beetje mooi lullen maar er niks van kunnen.

Dat hoger management (of zelfs jouw directe manager) geen idee heeft waar het over gaat is vrij normaal... Daarom zijn wij de specialisten (en ik mag mezelf dat wel noemen gezien men huidige job ) en (zouden) zij ons moeten vertrouwen. Nu geeft ik je gelijk dat er heel wat managers zijn die geen flauw idee hebben waar het over gaat maar dat wel denken, njah, dat werkt natuurlijk niet.

De sociale spier die ik heb moeten ontwikkelen naast mijn technische kennis heeft heel wat moeite gekost, draai ik dan ook geen doekjes om. Maar die draagt wel bij tot success in mijn job, niet met brownnosing maar gewoon een eerlijke boodschap kunnen brengen op de juiste manier bij verschillende karakters.

Naja, verschillende ervaringen...

[NLuna]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:11:
[...]


Mooi verhaal! Zoiets wilde ik lezen, super!

Even voor de duidelijkheid: Ik wil geen manager worden. Dat lijkt mij niets voor mij.

Mocht ik de IT in gaan dan wil ik liever die technische persoon zijn die een user van zijn problemen verhelpt, bezig is met vmware, hoop in de servers/exchange bezig is e.d.. Het lijkt mij leuk om dit soort werk bij de overheid/een groot bedrijf te gaan doen.

De opleiding Informatica bestaat uit een groot deel uit programmeren. Dat ligt mij niet. De opleiding Business, IT en management richt zich niet veel op het technische aspect van de IT. Het is meer management naar mijn gevoel, en dat ligt mij ook niet.

Als er meelifters zijn in het bedrijfsleven: boeien. Mijn salaris krijg ik dan toch wel. En als iemand met mijn werk er van door gaat, mail ik wel de betreffende leidinggevende met bewijzen e.d.. Misschien gebeurt er niets, maar als je helemaal niets doet dan gebeurt er sowieso niets.

Overigens: dat 2000 netto over 20 jaar anders zal zijn, begrijpelijk, maar de werkgever zal hier vast rekening meehouden. Als 2000 netto in 2014 2000 netto is, maar in 2025 maar 1500 netto, dan zal de werkgever dit denk ik wel compenseren. Dat lijkt mij meer dan redelijk en dat gebeurt denk ik ook.

Precies dit verhaal ja. Was ook niet opzoek naar een meer leidinggevende rol; of juist teveel achter de schermen ( iets wat je wel al gauw krijgt bij HBO of specialistische opleidingen ).

Ben nog steeds heel allround en weet van alles vrij veel, maar in niks gespecialiseerd, tevens lekker veel contact met de personen op de werkvloer. Voor mij de perfect combo!

[KillerAce_NL]

Meestal is degene die een beetje van alles doet een junior en dan heb je geen HBO nodig.
Vaak een functie in het mbk. Ga je groter dan ga je specialiseren.

[dion_b]

freedzed6 schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 02:37:
[...]


Die sociale voeling? Op de korte termijn kan je leuk overkomen bij een meeting of bij de manager maar op de lange duur echt bullshit! Daar kom je achter als je 45 bent en opeens weet dat je goed bent dat geen mooie people manager jouw nog 1 ding kan vertellen HAHA.Wat eind jaar gesprek want als ze een rare review geven weet je wel hoe laat het is. Deze manager is wereldvreemd in jouw vakgebied/ vind je een kwal. Dit is niet arrogant bedoelt van "kijk mij eens" maar gewoon omdat je wel weet hoe het in elkaar steekt en die socialo er geen barst van bakt en weet. Ik kom dit extreem vaak tegen bij die hoge managers ( ja ik zit er ook bij met 14 jaar ervaring en HBO ) . Beetje mooi lullen maar er niks van kunnen.

Correct. Maar ook al snapt hij er werkelijk geen drol van, hij is wel degene die jou beoordeelt, die (als het goed is) shit voor jou afvangt en als je nieuw werk zoekt jou aan moet nemen

Om hem zijn werk goed te laten doen moet je in staat zijn om op zijn niveau met hem te communiceren om uit te leggen wat je aan het doen bent, wat je van hem nodig hebt en wat je voor hem betekent. Als er twee verder even competente techneuten overwogen worden voor een functie of opdracht, zal degene die dat beter kan scoren. Dat heeft niets met 'mooi lullen' te maken en alles met effectief werken in teamverband. Sterker nog, als het op opdrachten aankomt is goed communiceren, duidelijk verwachtingen over en weer scheppen en strak definieren exact wat de klant wil en wat jij gaat opleveren van hoogste belang.

Juist omdat er ondertussen redelijk overvloed is aan technisch competente mensen zie je dat deze vaardigheden steeds belangrijker worden. Dat betekent allerminst dat je daarom alleen maar geblaat moet kunnen, maar wel dat je communicatievaardigheden niet mag negeren.

ps: Doe een HBO om toegelaten te worden tot hogere functies en mogelijkheden want tja men moet zich wel verantwoorden als de pleuris uitbreekt en de CEO + hoger management uit VMBOers bestaat.

Management is een vak apart. Je ziet al te vaak dat de enige doorgroeipad voor techneuten is om management in te gaan. Zeer, zeer slecht idee. Datgene wat een goede techneut maakt, maakt een barslechte manager (specialist vs generalist, focus op systeem ipv mens, perfectionisme vs pragmatisme etc).

Eens dat een HBO doen een goed idee is, maar niet om management in te gaan als je techneut bent - puur om makkelijker ergens binnen te komen. Ik kan het weten - heb uiteindelijk niets meer dan VWO-diploma. Ja, uiteindelijk goed terechtgekomen, maar ik had 10 jaar terug op m'n huidige salaris en aanzien gezeten als ik gewoon wat minder koppig/dom geweest was begin 20.