Onrust in Hong Kong - The Umbrella Revolution

[Verwijderd]

Terwijl Nederland bezig is met de oorlog in Oekraïne, de nasleep van ramp met de MH17 en de stormachtige opkomst van IS zijn de bewoners van Hong Kong in een conflict met de Chinese overheid verwikkeld. Het gebied, dat van 1842 tot 1997 onder het bestuur van het Verenigd Koninkrijk viel, staat sinds die tijd onder het bewind van China. Een overeenkomst uit 1898 was de aanleiding van deze overdracht. Gewend aan een andere politiek en meer autonome vrijheid bekijken veel inwoners de nieuwe regering met argwaan.

Inmiddels is China bewegingen aan het maken om het bestuur van Hong Kong meer op één lijn te brengen met dat van het moederland en probeert het, door middel van hervormingen en aangedragen kandidaten voor de verkiezingen in 2017, meer controle uit te oefenen. De spanningen die dat oplevert zijn recent tot een hoogtepunt opgelopen in de vorm van opvallend vreedzame maar massale protesten. Kenmerkend daarbij zijn de vele paraplu's, waarmee de demonstranten zich proberen te beschermen tegen het traangas van de politie. Inmiddels zijn veel demonstranten huiswaarts gekeerd, maar de Hongkongers hebben zich bereid getoond hun vrijheid te verdedigen. Aangezien zij, in tegenstelling tot hun Oeigoerse en Tibetaanse lotgenoten, in ruime mate de beschikking hebben over moderne middelen en de Chinese overheid aan de andere kant zijn grip meer en meer wil verstevigen zal dit niet het laatste zijn dat wij hebben gezien van dit conflict.

Zal het de mensen van Hong Kong lukken hun bijzondere status te behouden of weet China de situatie met zachte of harde politiek in zijn voordeel te buigen?

De gebruikelijke huisregels zijn uiteraard ook hier van toepassing en houd het gezellig, houd het netjes, houd het compact

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2014 09:26 ]

[djengizz]

Een dapper geluid van de bevolking en weinig gehoord vergeleken met bijvoorbeeld het vaste land of historisch gezien. Opvallend zijn hier ook de vrijheden die de demonstranten krijgen om hun geluid te laten horen voor Chinese begrippen en de status aparte van Hong Kong. Misschien een direct gevolg van lessen geleerd door de Chinese overheid van bijvoorbeeld Tiananmen Square en misschien een teken van een niet te stoppen democratisering van in ieder geval Hong Kong.

Alhoewel dit een reële mogelijkheid is en ik hoop dat dit een kentering is heb ik hier persoonlijk een minder optimistische theorie over, zoals ik al aangaf in het draadje over de Oekraïne, en dat is dat dit wel eens een moderne vorm van de Hundred Flowers Campaign zou kunnen worden.



China is al een tijdje bezig met een geopolitiek spelletje in de Zuid Chinese Zee. De zogenaamde assertiviteit van de Chinezen is hier flink toegenomen en vertoond parallellen met het Russische geopolitieke spel rondom de Oekraïne en de toegenomen assertiviteit van de Russen waarbij ik wil opmerken dat China op dit moment een veel grotere speler is op het wereldtoneel dan dat Rusland ooit geweest is.

De Umbrella Revolutie vertoond dan in mijn ogen ook vele overeenkomsten met de Euromaidan protesten in de Oekraïne en waar deze Rusland een flinke hak hebben gezet verwacht ik dat de Chinezen hebben meegekeken en hun lessen hebben geleerd.

Waar de Umbrella Revolutie in het begin vooral vreedzaam was en er veel werd toegelaten kun je al langzaam een escalatie zien beginnend met de zogenaamde Blue Ribbon beweging (de aanhangers van de Umbrella Revolutie dragen veelal gele linten, hun tegenstanders blauwe) die duidelijk door China gesteund wordt.
Ook zijn er meer aanwijzingen van escalatie zoals het onrust stoken van criminele triades tijdens protesten en een toename van geweld. Je zou die signalen kunnen uitleggen als een vorm van asymmetrische anti revolutie door China.

Mijn onderbouwing voor een moderne Hundred Flowers Campaign is dan ook het gemak waarmee China deze protesten kan onderdrukken wanneer het dat zou willen (wat voorbeelden van vandaag: 1, 2) en daarnaast aanwijzingen van grootschalige spionage door middel van cyber monitoring van de deelnemers van deze revolutie.

Wij hoeven ook niet te verwachten dat de westerse publieke opinie van veel invloed zal zijn op de Chinese politiek of dat de Chinezen zullen reageren zoals wij verwachten omdat er opnieuw parallel aan de relaties met Rusland erg veel onbegrip lijkt te zijn in het Westen voor de Chinese motivaties en denkwijze.

China is hard op weg zich te definiëren als supermacht en is zijn historische positie aan het claimen op korte afstand gevolgd door de supermacht in spe genaamd India. Dit alles wordt met een zeer kritische blik gevolgd door VS als klassieke supermacht die zich realiseert dat ze relatief hun voorsprong aan het verliezen zijn en die af en toe wat stuurloos lijken met de richting die ze op willen. In de ogen van China is dit overigens een positie die ze altijd gehad hebben en slechts tijdelijk waren kwijtgeraakt.

Dit levert wrijvingen op en China zal zich in dit licht geen zwakheden kunnen veroorloven. Verdeel-en-heers en shock-en-awe zijn hierbij tactieken die hun moderne waarde hebben bewezen en waarbij deze traditionele (als in de laatste decennia) minder grote spelers op het wereldtoneel geleerd hebben de grote jongens buiten spel te kunnen zetten. Ik denk zelfs dat je kunt stellen dat het westen hierin achter loopt en te lang in traditionele doctrines van oorlogsvoering heeft gedacht.

Veel van wat er nu in Hong Kong gebeurd zal dan ook kritisch door vooral deze partijen gevolgd worden en veel van de lessen geleerd in het Oekraïne conflict zullen worden toegepast op deze revolutie. Ik denk dan ook zeker dat het een stukje belangrijke geschiedenis is en ben blij met de topic start van Camacha en spreek mijn hoop uit voor een positieve uitkomst.

[Verwijderd]

djengizz schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 03:46:
Ook zijn er meer aanwijzingen van escalatie zoals het onrust stoken van criminele triades tijdens protesten en een toename van geweld. Je zou die signalen kunnen uitleggen als een vorm van asymmetrische anti revolutie door China.

Dit is natuurlijk iets dat we Rusland nu in de Oekraïne hebben zien doen, waar steeds vage mannetjes opduiken die gepakt worden met granaten in de kofferbak of ander wapentuig waarmee je lokaal de boel kunt destabiliseren. Ik denk dat je het inmiddels als redelijke graadmeter kunt gebruiken - als die mannetjes opeens in Geörgie of Kazachstan opduiken weet je hoe laat het is en kunnen de lokale mogendheden de messen gaan slijpen. Het devies lijkt te zijn de boel op afstand te destabiliseren en als er dan genoeg onvrede is kan je voor de directere aanpak gaan.

Dat zie je nu inderdaad ook in Hong Kong gebeuren, waarbij maffia en locals plots opduiken om rotzooi te schoppen. Het is een vrij brutale kopie, maar het is natuurlijk goed mogelijk dat niet alleen de machthebbers hebben opgelet, maar ook de Hong Kongers.

[Kenzi]

Inmiddels zijn veel demonstranten huiswaarts gekeerd, maar de Hongkongers hebben zich bereid getoond hun vrijheid te verdedigen.

En inmiddels zijn ook veel Hong Kongers de protesten een beetje zat. Reizen rondom Admiralty is een ramp nu, duurt langer om op je werk te komen. En winkels, taxi chauffeurs en koeriersdiensten lopen veel omzet mis daar nu veel mainland toeristen weg blijven.

Er zal een kleine groep zeer actief blijven en af en toe een wat grotere demo maar het zal niet helpen. En publieke opinie begint zich langzaam tegen de protesten te keren.

veel van de lessen geleerd in het Oekraïne conflict zullen worden toegepast op deze revolutie.

Oekraïne en HK zijn totaal niet te vergelijken en lessen toepassen? Denk het niet.
HK'ers houden van protesteren, het liefst massaal (Disneyworld gooit toegangsprijzen omhoog, duizenden HK'ers gaan de straat op ) maar houden het zeer geciviliseerd.

Dit is een protest, geen revolutie.

[ Voor 26% gewijzigd door Kenzi op 14-10-2014 06:01 ]

[Verwijderd]

Ik volg de protesten zelf wel een beetje, maar ik krijg het idee dat deze mensen helemaal geen flauw idee hebben wat democratie echt in houdt en dat democratie echt niet perse beter is. Zo heb je veel Hongkongnezen die de Chinezen van het vaste land als parasieten zien, omdat ze net wat andere manieren hebben.

Ik persoonlijk verwacht dus echt niet dat China toe gaat geven aan de eisen van de protestanten, en als je mij vraag mogen de inwoners van Hong Kong blij zijn dat ze de komende jaren nog een aparte status hebben en dus meer vrijheid.

Ik denk dat het plan trouwens van China is om Hong Kong langzaam bij hetzelfde systeem te voegen als het vasteland, nu hebben ze namelijk twee systemen en er is afgesproken dat Hong Kong tot 2047 een aparte status blijft houden. Maar je kunt natuurlijk niet plots het roer helemaal omgooien, dus China moet nu wel al veranderingen doorgeven. En Chinezen protesteren in algemene zin niet omdat het economische goed gaat in China, en ze hebben denk ik ook niet zoveel te klagen.

Ja de Chinezen mogen niet alles zeggen, maar vrijheid van meningsuiting in het westen wilt niet zeggen dat ik alles kan zeggen wat ik wil, want die vrijheid van meningsuiting is vaak ook ver te zoeken in Nederland. Mijn vriendin komt overigens uit Hong Kong, dus ze trekt dit protest erg aan, en staat aan de kan van de protestanten.

[Russel88]

Mooie startpost. In tegenstelling tot Oeghoeren en Tibetanen voelen Hongkongers zich wel Chinees.
ZE willen alleen meer autonomie zoals beloofd.

Ik kan het mis hebben, maar tijdens de machtsoverdracht van VK naar China is er beloofd dat de HKers eigen verkiezingen mogen houden. China interpreteert dat anders in. China Wilt de kandidaten kiezen waaruit gekozen kan worden. De betogers willen volledige vrijheid.

[Kenzi]

Russel88 schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 08:15:
In tegenstelling tot Oeghoeren en Tibetanen voelen Hongkongers zich wel Chinees.

Dan ben je waarschijnlijk niet in HK geweest. HKers voelen zich niet 'Chinees', In tegenstelling, ze hebben een hekel aan 'mainlanders' die alles komen opkopen, de boel bevuilen, etc en overal minder beschaafd zouden zijn. Ze identificeren zich nog steeds meer met de Britten.

het is Oeigoeren, niet Oeghoeren

[Russel88]

Omdat een HKer neerkijkt op mainlanders Wilt niet zeggen dat ze zich niet Chinees voelen.

[Verwijderd]

Kenzi schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 08:43:
[...]


Dan ben je waarschijnlijk niet in HK geweest. HKers voelen zich niet 'Chinees', In tegenstelling, ze hebben een hekel aan 'mainlanders' die alles komen opkopen, de boel bevuilen, etc en overal minder beschaafd zouden zijn. Ze identificeren zich nog steeds meer met de Britten.

het is Oeigoeren, niet Oeghoeren

Nou ik ben het er niet helemaal mee eens, ze voelen zich in grote mate namelijk wel gewoon Chinees alleen omdat ze door groot Brittannië bestuurd zijn heeft Hong Kong zich anders ontwikkeld en is de cultuur iets anders.

Overigens is de Hong Kongse bevolking juist onderdrukt en gediscrimineerd toen ze een kolonie van Groot Brittannië waren, dus toen was het echt niet veel beter lijkt mij. De reden waarom vele Hong Kongers een hekel aan Chinezen van het vasteland hebben is omdat ze zich niet netjes gedragen en komen profiteren van de Hong Kongse welvaart.

Sommige Chinese vrouwen van het vasteland gaan namelijk naar Hong Kong om daar te bevallen, want dan is het kind automatische een Hong Konger en profiteert dan ook van de voordelen.

Eigenlijk kun je het dus vergelijken met de haat die bepaalde Nederlanders hebben richting mensen met een uitkering etc, mensen die anders zijn. Maar Hong Kongezen voelen zich net zoveel Chinees als een Taiwanees, vele zien alleen niet zo de communistische regering zitten.

[Kenzi]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 10:27:
[...]
Sommige Chinese vrouwen van het vasteland gaan namelijk naar Hong Kong om daar te bevallen, want dan is het kind automatische een Hong Konger en profiteert dan ook van de voordelen.

Dat is al een tijdje vrijwel onmogelijk. Zwangere vrouwen komen de grens niet meer over na een bepaald aantal weken en veel ziekenhuizen weigeren het.

Overigens is de regering van China niet communistisch (behalve in naam) marktgedreven socialistisch


En als ze het zo slecht hadden onder de Britten waarom zwaaien ze dan met de Britse vlag.

De meeste HK'ers die ik ken voelen zich geen 'Chinees' maar gewoon Hong Konger. (kom er vrijwel wekelijks).

[ Voor 25% gewijzigd door Kenzi op 14-10-2014 11:00 ]

[djengizz]

Opinie stuk over hoe het HK kiessysteem in de vorm van het verkiezings-comité niet alleen democratie in de weg staat maar daarnaast ook ook de rijkste tycoons van de stad bevoordeelt.

En een NYT stuk over de onbuigzaamheid van de Chinese regering die een aantal anonieme bronnen citeert binnen de regering.

[ Voor 28% gewijzigd door djengizz op 14-10-2014 14:07 ]

[Russel88]

Ik had ook gelezen/gehoord dat het vaste land absoluut geen concessies Wilt doen.
ZE zijn bang dat andere delen als Shanghai ook meer autonomie Wilt. Taiwan volgt het nieuws natuurlijk ook nauwlettend. Een kans op een vreedzame hereniging tussen het vaste land en Taiwan wordt nu nog kleiner.

[djengizz]

Russel88 schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 15:57:
Ik had ook gelezen/gehoord dat het vaste land absoluut geen concessies Wilt doen.

Klopt, deze quote uit het artikel hierboven toont dat mooi aan:

Asked if the central government will make minor concessions, a source with leadership ties said: "Dialogue (with protest leaders) is already a concession."

Veel verder dan dat zullen ze ook niet willen gaan. De dialoog aangaan en de vrijheid om te demonstreren zien zij als concessies en maken de kans op escalatie bij de roep om meer erg groot.

Dat die angst voor uitbreiding (en westerse inmenging) er bestaat blijkt wel uit de uitspraken van de vice premier van China bij een bezoek aan Rusland waarbij hij de Umbrella Revolutie o.a. vergeleek met andere revoluties zoals colour revolutions.

Wang, speaking in Russia over the weekend, said the West was supporting the protesters, whose aim he said was for a "color revolution" in the territory, a reference to movements in countries like Ukraine which have forced incumbent governments from office.

[Verwijderd]

In Nederland worden toch ook nooit concessies gedaan wanneer weet ik hoeveel mensen op het malieplein tegen de regering protesteren. Dus waarom is het dan zo vreemd dat China geen concessies doet? Het gaat hier echt niet veel anders lijkt me.

[djengizz]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 16:17:
In Nederland worden toch ook nooit concessies gedaan wanneer weet ik hoeveel mensen op het malieplein tegen de regering protesteren. Dus waarom is het dan zo vreemd dat China geen concessies doet? Het gaat hier echt niet veel anders lijkt me.

Ik zeg ook niet dat het vreemd is dat China geen concessies doet, ik geef aan hoe weinig kans ik zie dat de wensen van de demonstranten worden ingewilligd en hoe hopeloos hun agenda is in die zin.

En om China nu te vergelijken met ons land waar het poldermodel is uitgevonden zie ik ook niet, wij zijn het schoolvoorbeeld van voortdurend concessies doen aan allerlei partijen en sluiten aan de lopende band compromissen. Om dat nu te vergelijken met een socialistische republiek als China gaat mij wat ver.

[Fly-guy]

Is er ook iets echt veranderd? In hoeverre is het een revolutie en geen "gewoon" protest?

[Verwijderd]

Ik zie het persoonlijk gewoon als een groot protest, want er is natuurlijk niks veranderd Maar je weet hoe de media tegenwoordig is, die willen het opleuken door het een revolutie te noemen.

[djengizz]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 16:46:
Ik zie het persoonlijk gewoon als een groot protest, want er is natuurlijk niks veranderd Maar je weet hoe de media tegenwoordig is, die willen het opleuken door het een revolutie te noemen.

Inderdaad en in die zin zou Umbrella Movement ook een betere titel zijn.

Wel is het natuurlijk zo dat dit soort protest als illegaal wordt gezien door China en daar nu mee gebroken wordt. Er is zelfs onderhandeld met de demonstranten al is er vastgesteld dat dit niet constructief is omdat de partijen te ver uit elkaar liggen. Ook de schaal van botsingen met de politie en de opstelling hierin van beide partijen (die tot nu toe grotendeels een vreemde mix waren van de-escalerend fysiek protest) zijn iets nieuws.
Jammer genoeg zie je ook steeds meer frustratie van de partijen en hiermee een escalatie van geweld.

Tenslotte begint natuurlijk elke revolutie met protest (en de demonstranten noemen het zelf zo) al maakt het dat als definitie niet correct.

[Kenzi]

djengizz schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 16:55:
[...]

Inderdaad en in die zin zou Umbrella Movement ook een betere titel zijn.

Wel is het natuurlijk zo dat dit soort protest als illegaal wordt gezien door China en daar nu mee gebroken wordt. Er is zelfs onderhandeld met de demonstranten al is er vastgesteld dat dit niet constructief is omdat de partijen te ver uit elkaar liggen. Ook de schaal van botsingen met de politie en de opstelling hierin van beide partijen (die tot nu toe grotendeels een vreemde mix waren van de-escalerend fysiek protest) zijn iets nieuws.
Jammer genoeg zie je ook steeds meer frustratie van de partijen en hiermee een escalatie van geweld.

Tenslotte begint natuurlijk elke revolutie met protest (en de demonstranten noemen het zelf zo) al maakt het dat als definitie niet correct.

Escalatie van geweld? Als HK'ers iets kunnen dan is het geweldloos protesteren. Op die ene avond na waar de politie traangas heeft afgevuurd is er geen escalatie geweest.

Die paar kleine schermutselingen tussen protesters en anti-protesters zijn precies dat, kleine schermutselingen. (Die vervolgens natuurlijk sensationeel in het westers nieuws komen)

Er zijn totaal geen botsingen met de politie, de politie is zeer minimaal aanwezig. En als ze er zijn, om bijv de barricades weg te halen laten de protesters dat gewoon toe. (om ze vervolgens daarna weer op te bouwen).

Zodra er geweld gebruikt zou worden van de kant van de protesters is het over en hebben ze niet meer de steun van de lokale bevolking. En de politie van HK is dusdanig professioneel dat die ook geen geweld gebruiken.

En de protesters noemen het zelf geen revolutie btw. Dat is een naam die de (social) media er aangegeven heeft. Zelf noemen ze het vooral nog Occupy

[ Voor 4% gewijzigd door Kenzi op 14-10-2014 17:58 ]

[allstarted1]

Kenzi schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 17:56:
[...]


Escalatie van geweld? Als HK'ers iets kunnen dan is het geweldloos protesteren. Op die ene avond na waar de politie traangas heeft afgevuurd is er geen escalatie geweest.

Die paar kleine schermutselingen tussen protesters en anti-protesters zijn precies dat, kleine schermutselingen. (Die vervolgens natuurlijk sensationeel in het westers nieuws komen)

Er zijn totaal geen botsingen met de politie, de politie is zeer minimaal aanwezig. En als ze er zijn, om bijv de barricades weg te halen laten de protesters dat gewoon toe. (om ze vervolgens daarna weer op te bouwen).

Zodra er geweld gebruikt zou worden van de kant van de protesters is het over en hebben ze niet meer de steun van de lokale bevolking. En de politie van HK is dusdanig professioneel dat die ook geen geweld gebruiken.

En de protesters noemen het zelf geen revolutie btw. Dat is een naam die de (social) media er aangegeven heeft. Zelf noemen ze het vooral nog Occupy

Vorige week ben ik zelf nog in Hong Kong geweest. Voorafgaand aan de aankomst waren de grootste protesten met ruim 80.000 man, aldus de media. Dat vonden mijn vriendin en ik behoorlijk slikken, zeker toen we informeerden of het hotel wel bereikbaar was (in Central) en er geen antwoord kwam.

Toen we twee dagen later in Hong Kong arriveerden was het grootste deel van de protesten al behoorlijk ingekrompen. Bij Causeway Bay waren de trambanen nog steeds afgesloten, maar het winkelend publiek liep veelvuldig rond om 22.30 's avonds. Ik schatte het aantal protestanten aldaar op een 400- max. 500 man.

In Mongkok bij Langham Place was het wel iets drukker en de politie leek daar ook veel meer aanwezig te zijn. In Central was bij het financieel district eigenlijk vrij weinig te zien heb ik het idee.

Wel was het inderdaad heel erg opvallend dat er zo'n enorm relaxte sfeer hing. Geen spanning, agenten leken gewoon rustig te spreken met demonstranten terwijl hun collega's een spelletje speelden op hun mobiele telefoon. Een heel aparte gewaarwording om zoiets mee te maken, leverde ook wel aparte foto's op, die je normaal niet snel tijdens een vakantie zou maken

[djengizz]

Kenzi schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 17:56:
Escalatie van geweld? Als HK'ers iets kunnen dan is het geweldloos protesteren.

Ik heb het dus voornamelijk over o.a. de escalatie van blue ribbons en triades vs demonstranten.

Op die ene avond na waar de politie traangas heeft afgevuurd is er geen escalatie geweest.

Die paar kleine schermutselingen tussen protesters en anti-protesters zijn precies dat, kleine schermutselingen. (Die vervolgens natuurlijk sensationeel in het westers nieuws komen)

Er zijn totaal geen botsingen met de politie, de politie is zeer minimaal aanwezig. En als ze er zijn, om bijv de barricades weg te halen laten de protesters dat gewoon toe. (om ze vervolgens daarna weer op te bouwen).

Zodra er geweld gebruikt zou worden van de kant van de protesters is het over en hebben ze niet meer de steun van de lokale bevolking. En de politie van HK is dusdanig professioneel dat die ook geen geweld gebruiken.

Dan hebben we toch echt een ander beeld of kijken wij naar andere bronnen. Van vanavond alleen:

22:26 Police has used pepper spray along Lung Wo Road just now. Red flag with the message "stop charging or we use force" has been displayed.
Source: Wong Ka Wing, CUHK Year 4 student and TVB /u/Palm_OS

22:30, police and protesters are confronting each other at eastbound of Lung Wo Road.

1019 pm Police hitting protesters with batons.
bron



Situation escalating. Black warning flag raised on the left. #Umhk #OccupyCentral

https://twitter.com/stege...22032722844209152/photo/1
https://twitter.com/wilfr...22042223441874945/photo/1
https://twitter.com/OCLPHK/status/522035875526373376
https://twitter.com/wilfr...22029001745784833/photo/1

En ga zo maar door

Dat dus allemaal van de afgelopen uren en zo gaat het al een aantal avonden.
Dit zijn nog niet eens voorbeelden van demonstranten tegen anti demonstranten want die zijn veel grimmiger.

Overigens zijn deze beelden inderdaad sensationeler dan de werkelijkheid want zoals gezegd is het een soort van vreemde mix van de-escalerend fysiek protest. Veel duwen en trekken dus waarbij bepaalde grenzen heel streng worden bewaakt. Wel wordt er een hoop pepperspray (geen traangas) gebruikt en regelmatig de wapenstok.

Wel staat dit in mijn ogen flink in tegenspraak met wat jij noemt:

Op die ene avond na waar de politie traangas heeft afgevuurd is er geen escalatie geweest.

en

Er zijn totaal geen botsingen met de politie, de politie is zeer minimaal aanwezig.

En de protesters noemen het zelf geen revolutie btw. Dat is een naam die de (social) media er aangegeven heeft. Zelf noemen ze het vooral nog Occupy

Één van de meest actieve plekken qua social media voor deze demonstranten is door hun "Occupy Central Civil Disobedience Movement (Umbrella Revolution)" gedoopt.

Maar nogmaals: als ik het heb over escalatie bedoel ik vooral de vechtpartijen tussen gemaskerde mannen (triade leden) en blue ribbons die de demonstranten aanvallen of de schermutselingen rondom de pro demonstranten media (zoals Apple Daily) waarvan gepoogd wordt verspreiding tegen te gaan door blue ribbon blockades.
Ook wil ik niet het geweldloze karakter van dit protest geweld aan doen, ik signaleer alleen een escalatie (zie hierboven wat ik daarmee bedoel) en een grimmige sfeer over de laatste dagen. Deels is dit te wijten aan dat grenzen en irritatie van demonstranten, politie, overheden, HK bewoners, winkeliers en ga zo maar door die steeds meer toenemen. Invloed van de Chinese overheid hierop kun je imo ook niet uitsluiten.

edit:
en de officiële berichtgeving in de media over de gebeurtenissen van vanavond

[djengizz]

Ook vandaag weer onrust, pepper spray en rode vlaggen al lijkt het wel een stuk rustiger dan gisteren.

Gisteren is er tijdens de incidenten rondom Lung Wo road en Tamar Park veel politiegeweld gebruikt met als meest opmerkelijke de mishandeling van een demonstrant door politie die gefilmed is en al snel overal op social media verscheen. Ook zijn er voor het eerst opvallend veel journalisten geslagen of met pepper spray bespoten, iets wat eerder niet gebeurde maar wat ook het effect kan zijn van een grote toename van aanwezige journalisten. Verder worden er nu op grotere schaal demonstranten gearresteerd (45 gisteren, ook al weer een aantal vandaag) al zijn inmiddels de meeste daarvan weer vrij gelaten.

Veel ophef over het politiegeweld van gisteren en de demonstranten lijken hierdoor nieuwe steun te kijgen. De aantallen demonstranten op Admiralty zijn weer flink toegenomen en vandaag waren er de hele dag protesten rondom het politiebureau en veel mensen die melding wilde maken van de incidenten van gisteren. De overheid heeft aangegeven de daders van politiegeweld te zullen straffen en uit te zoeken wie er achter de gefilmde mishandeling zitten. Citizen investigation heeft al een aantal namen opgeleverd die verspreid zijn over social media en die een nogal hilarische tegenreactie opleverde van blue ribbons over een politie agent die mishandeld zou zijn. Dit bleek al snel om een acteur in een serie over zombies te gaan.

Verder zijn er volgens berichten verschillende media op zwart gezet waaronder de BBC en zijn er dreigingen geweest van hacker groepen die gelieerd zijn aan de chinese overheid waarop prompt reacties kwamen vanuit Anonymous die al een tijdje bezig zijn met een campagne tegen de chinese overheid. Het verzoek van de demonstranten is om deze berichten uit de social media te houden vanwege de angst voor ddos aanvallen of het op zwart gaan van deze media.

Tenslotte wat zorgelijke berichten die uitgelegd zouden kunnen worden in het licht van de Hunderd Flowers theorie.

[Russel88]

Je zou verwachten dat de Chinese regering op den duur minder spastisch zou reageren op democratie, Dalai Lama situaties Maar helaas lijkt het tegengestelde waar te zijn.

[Ardana]

Waarom zouden ze minder spastisch reageren? Hun beleid heeft tot nu toe vruchten af geworpen, dus is er geen reden het te wijzigen, lijkt mij.

[Verwijderd]

Zo denk ik er eerlijk gezegd ook over, ik snap ook niet goed waar de mensen zich in Hong Kong zich zo druk over maken. Maar goed mensen wereldwijd worden natuurlijk opgefokt door de westerse landen ( Amerika ) dat democratie zogenaamd de beste regeringsvorm is, maar dat is natuurlijk ook niet zo.

[djengizz]

Ardana schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 16:26:
Waarom zouden ze minder spastisch reageren? Hun beleid heeft tot nu toe vruchten af geworpen, dus is er geen reden het te wijzigen, lijkt mij.

Precies.

In hun ogen is het ook geen spastisch gedrag, Chinese overheid is bijna eng langzaam in het beleid dat ze maken en heel veel is juist erg doordacht, bestudeerd en onderbouwd.
Dat het voor ons vreemd, oneerlijk of bv spastisch overkomt is deels te wijten aan een cultuurkloof. Democratie is in hun ogen niet iets beters dan de vorm die zij hebben gekozen.

Deze quote is dan in mijn ogen ook terecht:

Verwijderd schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 06:58:
Ik volg de protesten zelf wel een beetje, maar ik krijg het idee dat deze mensen helemaal geen flauw idee hebben wat democratie echt in houdt en dat democratie echt niet perse beter is

Deels is dit verschijnsel dan ook een probleem van een nieuwe generatie die zich los probeert te breken. Een beeld vandaag van een anti-protest demonstratie en de samenstelling daarvan qua leeftijd maakt dit pijnlijk duidelijk:


edit:
Jigu-Yong hierboven zegt ongeveer hetzelfde maar we reageerde tegelijkertijd.

Wel denk ik dus dat een deel van de protesten komt door een angst van onderdrukking door de overheid die zich vooral manifesteert op het vasteland. In die zin zien veel jongeren het inperken van hun democratische rechten en het loslaten van het "one country two systems" beleid naar een "one country one system" beleid als een inperking van hun vrijheden. Die vrijheden zijn niet noodzakelijk democratisch maar ook bv creatief of economisch.

[ Voor 16% gewijzigd door djengizz op 16-10-2014 19:07 ]

[Kenzi]

En ondertussen liggen ze in Shanghai in een deuk. Economisch is dit zeer slecht voor Hong Kong. Ze waren hun positie al aan het verliezen tov Shanghai (oa. door de Free Trade Zone in Shanghai) maar veel zakenlui zien deze protesten en keren HK de rug toe.

Winkeliers zijn er ook niet echt al te blij mee (60% minder omzet in de Gouden Week)... vraag me echt af waar dit heen gaat.

[djengizz]

Kenzi schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 18:16:
En ondertussen liggen ze in Shanghai in een deuk.

Misschien zouden ze zich beter zorgen kunnen maken en aandachtig toekijken ipv van zich kapot lachen aangezien ze in feite vallen onder hetzelfde "one country, two systems" model. Een model wat niet strookt met de geopolitieke ambities die China op veel vlakken vertoont.

[ Voor 5% gewijzigd door djengizz op 16-10-2014 19:27 ]

[djengizz]

Nadat vanmorgen in alle vroegte alle blokkades waren verwijderd door een extreem grote politiemacht (schattingen van meer dan 5000 agenten) toen er nog maar een klein aantal demonstranten was is op dit moment het protest weer in alle hevigheid toegenomen. Hierop volgend zijn vanuit de overheid verschillende verklaringen uitgegeven die waarschuwingen aan de demonstranten inhielden over het bereiken van de grenzen van wat de overheid wil toestaan.

Ondertussen is het aantal demonstranten weer aangegroeid tot enorme aantallen en is inmiddels weer al het gebied terug ingenomen wat gisterochtend vroeg was verloren. Hierbij lijkt het geweld en gebruik van de wapenstok toe te nemen, deels omdat de politie overweldigd wordt door de aantallen demonstranten. Laatste berichten spreken van inzet van politiehonden en flinke clashes om de menigte terug te drijven wat vooralsnog niet lijkt te werken.

Opvallend hierin is opnieuw de focus van politie op journalisten (waaronder een fotografe van Getty Images) en het feit dat politie nu de menigte filmt en kentekens noteert van voertuigen die claxonneren als teken van steun aan de demonstranten. Ook is de zogenaamde anti-triade politie en zogenaamde 'plain clothes' (in burger geklede politie met hesjes) in grote getale aanwezig en worden er veel arrestaties verricht. Ondertussen worden er weer nieuwe barricades opgericht.

[Russel88]

Djengizz heb jij inzicht in hoe de bevolking in HK gedeeld is? Van wat ik gehoord heb is nou niet iedereen automatisch pro betogers.
Er is best veel kritiek op hun vanuit de samenleving.

[djengizz]

De demonstranten zijn voornamelijk studenten en voor een kleiner deel intellectuelen en mensen uit de 'artistieke klasse' (schrijvers, dichters, muzikanten, kunstenaars, etc):

Er zijn 3 grote bewegingen onder de demonstranten:
-OCLP: 'Occupy Central with Love and Peace', deze beweging is gevormd door 2 professoren (Prof Benny Tai, Prof Chan Kin-man) en een activist / dominee (Chu Yiu-ming). Hier bevinden zich de meeste mensen van middelbare leeftijd, en de intellectuelen.
-HKFS: Hong Kong Federation of Students, geleid door Alex Chow, dit zijn vooral de wat oudere (universiteit) studenten.
-Scholarism: geleid door één van de bekendste activisten, de 17 jarige Joshua Wong, dit zijn vooral middelbare scholieren. De jongste groep.

Verder zie je nog een groep die wel de goldens genoemd worden, dit zijn veelal jonge, werkeloze internet activisten (verzamelen zich op een groot, ongemodereerd commercieel forum en plekken als 4chan), zijn extremer in hun opvattingen en manier van demonstreren (dit zijn zeg maar de gasten met de guy fawkes maskers). Tenslotte hebben de demonstranten steun uit alle delen van de bevolking, van oud tot jong maar dit zijn voornamelijk de liberale HK-ers (niet helemaal de juiste term denk ik maar ik weet niks beters). Hierbij zitten zelfs wat leden uit de zo controversiële Election Committee.

Voor de tegenstanders: dit is vooral de oudere generatie, winkeliers, zakenlui, expats, mensen van het vasteland, bestuurders, ambtenaren en bewoners van het gebied waar gedemonstreerd wordt. Ook de rijken (8.5% van de HK huishoudens verdient meer dan een miljoen dollar per jaar) zijn over het algemeen tegen de demonstraties. Verder is er ook een grote groep die niet direct behoort in één van bovengenoemde groepen maar die het gewoon niet eens is met de demonstranten om uiteenlopende redenen. Veel van de kritiek bestaat uit het volgen van onmogelijke dromen en het de dupe zijn van de gewone burger.
Sommige van deze tegenstanders zijn actief en doen aan anti protesten (de zogenaamde blue ribbons). Tenslotte zijn er aanwijzingen / geruchten dat de Chinese overheid provocaties organiseert in allerlei vormen waaronder agressie van criminele chinezen (triade leden). Wel moet gezegd worden dat deze triades indirect ook last hebben van de demonstraties omdat die deels in hun gebied plaats vinden.

Heel kort door de bocht zijn de demonstranten wat ze zichzelf noemen: "The Generation with No Future". Hong Kong is één van de plekken op aarde met het grootste verschil tussen arm en rijk (tegenover die 8.5% miljonairs de ik eerder noemde staat 20% die onder de armoede grens leeft). Huizen prijzen zijn astronomisch hoog waardoor veel jongere tot ver in de 30 nog bij hun ouders wonen. Minimum lonen zijn net genoeg om na een dag werken de metro naar huis te kunnen nemen en veel van deze armen leven bijna letterlijk in op elkaar gestapelde kooien. Dat scherpe verschil tussen arm en rijk is deels ook terug te zien in de voor en tegenstanders van deze protesten met als opmerking dat de demonstranten vooral de wat beter opgeleide generatie is die dreigt terecht te komen in deze armoede.

Vond deze tweet van vandaag nog wel tekenend voor de tegenstellingen. Overigens kun je hier ook zien dat inmiddels de umbrellas grotendeels vervangen zijn voor hardhats en armguards tegen het wapenstok gebruik.

[ Voor 17% gewijzigd door djengizz op 20-10-2014 13:56 ]

[Kenzi]

Begin deze week nog even naar Admiralty geweest. Veel tenten nog steeds maar een hoop leeg. Het loopt echt op zijn eind. Vandaag (donderdag) gaat de politie Admiralty ontruimen en dat is zo'n beetje het einde van dit protest denk ik. De studenten vinden nog maar weinig steun bij de 'gewone' bevolking. De middenstand / bedrijven beginnen het een beetje zat te worden. En China zal niet buigen.Maar het was een krachtig signaal wat ze afgegeven hebben.