Hbo'ers vinden moeilijk werk

[Fawn]

"De minste kans op een baan maken studenten van studierichtingen als informatica, bedrijfskunde, fysiotherapie, toerisme en communicatie."
http://nos.nl/artikel/707...vinden-moeilijk-werk.html

Dit staat loodrecht op mijn eigen ervaringen en de onderzoeken/verhalen die ik tot nu toe gehoord heb. De markt leek altijd een tekort te hebben aan HBO Informatici.
Ik zie wel eens MBO'ers moeite hebben met het vinden van werk in systeem of applicatiebeheer, maar gaat dit nu ook gelden voor HBO?
En zo ja, hoeveel voorsprong heb je dan met een universitaire master?
Hoe zijn jullie recente ervaringen hiermee? Wordt de markt overspoeld met nieuwe afstudeerders HBO Informatica?

[cactusman]

HBO werktuigbouwkunde, geen moeite om een baan te vinden, sterker nog er wordt aan je getrokken, echter fatsoenlijk betalen HO maar......

[L01]

Elke week krijg ik via LinkedIn een hele zooi recruiters achter me aan die me graag een baan aan willen bieden. Het artikel staat dan ook haaks om mijn eigen ervaring als HBO informaticus.

Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat kunstenaars makkelijker aan een baan komen dan mensen die informatica hebben gestudeerd, ik vind het een vreemd artikel.

[Lethalis]

Bij Fysiotherapie en Toerisme kan ik het mij voorstellen, maar bij Informatica en Bedrijfskunde niet eerlijk gezegd.

Ik hoor nog steeds verhalen van mensen die meteen blijven plakken bij het bedrijf waar ze stage hebben gelopen, zeker bij Informatica, dus blijkbaar valt het dan wel mee.

[Radical1980]

Het verbaast mij ook dat HBO informatica in dit bericht wordt genoemd.

[ck2000nl]

JAVA programmeurs zijn ook nog erg in trek!

[Fawn]

Ik heb ook de ervaring dat er echt aan je wordt getrokken, maar misschien zal dit in de toekomst minder worden, als er momenteel veel mensen HBO Informatica studeren?
Verder verschilt het misschien per regio. In het oosten is er nog veel vraag, maar misschien wordt het in het westen van het land minder?

[kamerplant]

Heel bijzonder. Het jaarlijkse onderzoek van Elsevier laat echt een ander beeld zien.

Zie https://www.dropbox.com/s...Wz9KO6vEXQsD8Sqz2dLa?dl=0
Afbeelding 6.

[boeke209]

Misschien bedoelen ze de informatie studies waar Elsevier het ook over heeft.

[EG Mike]

Ik was opzoek naar dat artikel wat laatst (1-2 maanden geleden) op de frontpage stond over de verwachte groei in de HBO ICT-sector over een aantal jaar; Zoeken op IT-Banen / Banen en ICT-Sector levert alleen resultaten van (IT) bedrijven die >20.000 banen schrappen, beetje een anticlimax.

[Lethalis]

Fawn schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 09:58:
Ik heb ook de ervaring dat er echt aan je wordt getrokken, maar misschien zal dit in de toekomst minder worden, als er momenteel veel mensen HBO Informatica studeren?

Je zal wel gaan merken dat het kaf van het koren wordt gescheiden. Dat is sowieso al een aantal jaar aan de gang.

Kortom, je moet wel echt iets kunnen en niet alleen een HBO diploma hebben.

Maar zolang je enthousiast en leergierig bent, kom je een heel eind bij werkgevers. Bouw een paar voorbeeldprojecten, laat zien dat je iets kunt, en je staat al met 1 been binnen.

pryth schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:02:
Ik was opzoek naar dat artikel wat laatst (1-2 maanden geleden) op de frontpage stond over de verwachte groei in de HBO ICT-sector over een aantal jaar; Zoeken op IT-Banen / Banen en ICT-Sector levert alleen resultaten van (IT) bedrijven die >20.000 banen schrappen, beetje een anticlimax.

Dat komt omdat er nog steeds teveel ICT-ers zijn die op lager niveau werken. En ja, die raken bijna allemaal hun baan kwijt.

Simpelweg door de massale beweging richting de cloud. Daardoor kun je vaak met 1 goede beheerder het werk van 5 anderen doen. Veel wordt ook uit handen genomen. Met een Google Apps of Office 365 abonnement kan je bij het gemiddelde bedrijf aardig wat op ICT beheer besparen. En met nieuwe ontwikkelingen als Azure, zal er nog meer ICT beheer werk verdwijnen.

Daar staat tegenover dat wanneer jij een goede programmeur bent, of bijvoorbeeld een netwerkspecialist, dan zijn er banen genoeg. Want er moeten altijd nieuwe dingen gemaakt worden, en met de cloud komen ook nieuwe complexe datacenters die onderhouden moeten worden.

Technisch werk wordt specialistischer, en minder technisch werk veelzijdiger. In beide gevallen moet je meer kunnen.

[ Voor 51% gewijzigd door Lethalis op 07-10-2014 10:11 ]

[Fawn]

pryth schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:02:
Ik was opzoek naar dat artikel wat laatst (1-2 maanden geleden) op de frontpage stond over de verwachte groei in de HBO ICT-sector over een aantal jaar; Zoeken op IT-Banen / Banen en ICT-Sector levert alleen resultaten van (IT) bedrijven die >20.000 banen schrappen, beetje een anticlimax.

Ik denk dat gezonde groei van bedrijven niet zo snel nieuws is.
Iets wat nieuwswaardig is, is opvallend/bijzonder, dus vaker een uitzondering dan een regel.
Je kunt op het nieuws dus moeilijk baseren hoe het ervoor staat met de markt.
Misschien wel op je zoekresultaten op een vacaturesite.

[merauder]

Moet 'informatie' niet een opleiding 'communicatie en multimedia design' zijn? In dat geval kan ik mij voorstellen dat het lastig is om aan de bak te komen.

Ook hier als ervaren IT-er aan werk geen gebrek

[EG Mike]

Op dit artikel doelde ik met mijn eerdere reactie:

Daarnaast zou de vraag naar ict'ers in de komende vijf jaar met achttien procent toenemen, waardoor de vraag groter zal zijn dan het aanbod.

...

Vooral hbo'ers zijn gewild. In de komende vijf jaar zal de vraag stijgen, maar hoewel de instroom bij ict-opleidingen vorig jaar met 10 procent toenam, verwacht de organisatie dat er schaarste zal ontstaan.

Bron: nieuws: 'Meer dan helft Nederlandse ict-vacatures betreft ontwikkelaars'

[ Voor 4% gewijzigd door EG Mike op 07-10-2014 10:15 ]

[Joostje123]

Moet een fout zijn met betrekking tot HBO Informatica.

[Radical1980]

merauder schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:07:
Moet 'informatie' niet een opleiding 'communicatie en multimedia design' zijn? In dat geval kan ik mij voorstellen dat het lastig is om aan de bak te komen.

Ook hier als ervaren IT-er aan werk geen gebrek

Zat ik ook al aan te denken. Misschien de verkeerde opleiding genoemd?

[Fawn]

http://fd.nl/economie-pol...ite-hebben-baan-te-vinden
"Toeristische, commerciële en communicatiestudies boden al weinig kansen en daar komen nu opleidingen als fysiotherapie, sociaal werk en bedrijfskunde bij."

http://www.rtlnieuws.nl/n...-vooruitzicht-op-een-baan
"Vooral studenten die kiezen voor een opleiding fysiotherapie, bedrijfskunde, toerisme en communicatie hebben hier last van. Hun kansen op een baan zijn het kleinst"

Blijkbaar gaat het dus niet om Informatica. Foutje van NOS.

[ Voor 15% gewijzigd door Fawn op 07-10-2014 10:36 ]

[DramaMined]

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat er meer dan genoeg werk is, zelfs voor mensen die niet hoger geschoold zijn (zoals ik).

Het afgelopen anderhalf jaar heb ik meer dan 5 baan aanboden gekregen, met voorstel en al. En nee , ik ben totaal niet gekwalificeerd .

Ik moet er wel bij zeggen dat ik in Amsterdam woon.

[Anoniem: 455473]

Ja, foutje van het NOS, op het nieuws zeiden ze het inderdaad ook net andersom :-)

[Metzie]

Het vreemde is dat het persbericht op de website van Keuzegids.nl inderdaad zegt dat informatica lagere kans op een baan biedt. Wel vervelend dat het bij een kort persbericht blijft en je de achterliggende gegevens en analyse niet kunt inzien. Ik twijfel namelijk ook of Informatica het zo slecht doet, want volgens mij is er nog steeds een ICT tekort op hoger niveau.

[miena21]

Ik ben HBO informatica (JAVA) met ervaring maar merk er ook niks van. Ik overdrijf niet als ik zeg dat ik wekelijks telefoontjes (via linkedin) krijg van recruiters.

Wel merk ik dat de grote bedrijven alleen de toppers(qua kennis en communicatie) van het segment proberen te ronselen. Mijn conclusie is dan dat er te weinig informatica mensen lopen met ervaring en kennis. Investeren in YP-ers is blijkbaar niet meer interessant.

[BFmango]

Toen ik 'afstudeerde' als HBO'er was ik een van de weinigen die een A4'tje zonder een dt-fout kon typen en zonder rekenmachine de rekensom (1/4)*(1/8) kon maken. Daar was ik al enorm verbaasd over. Kijk ik naar mijn nichtjes die als zachte HBO'ers zijn afgestudeerd (communicatie, marketing, of iets anders in die richting) dan zie ik dat ze struikelen over de dt-fouten, de meest elementaire rekensommen niet zonder rekenmachine kunnen uitrekenen en totaal geen kennis hebben van allerhande zaken gaande van geschiedenis tot economie ('Waarom zou ik moeten weten wat hypotheekrenteaftrek is? Ik hoef nu toch nog geen huis te kopen?'). De markt lijkt door te hebben dat er een groot verschil zit tussen de verschillende HBO opleidingen en daardoor wordt ervaring belangrijker dan het HBO papiertje.

Dit is geen antwoord op jouw vragen daar deze specifiek over informatici gaan, maar wellicht werpt het toch een bepaald licht op de zaak.

[miena21]

BFmango schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:49:
Toen ik 'afstudeerde' als HBO'er was ik een van de weinigen die een A4'tje zonder een dt-fout kon typen en zonder rekenmachine de rekensom (1/4)*(1/8) kon maken. Daar was ik al enorm verbaasd over. Kijk ik naar mijn nichtjes die als zachte HBO'ers zijn afgestudeerd (communicatie, marketing, of iets anders in die richting) dan zie ik dat ze struikelen over de dt-fouten, de meest elementaire rekensommen niet zonder rekenmachine kunnen uitrekenen en totaal geen kennis hebben van allerhande zaken gaande van geschiedenis tot economie ('Waarom zou ik moeten weten wat hypotheekrenteaftrek is? Ik hoef nu toch nog geen huis te kopen?'). De markt lijkt door te hebben dat er een groot verschil zit tussen de verschillende HBO opleidingen en daardoor wordt ervaring belangrijker dan het HBO papiertje.

Dit is geen antwoord op jouw vragen daar deze specifiek over informatici gaan, maar wellicht werpt het toch een bepaald licht op de zaak.

Sluit goed aan op mijn stuk! Volkomen mee eens dus.

[Radical1980]

Ze hebben wat geplaatst naar aanleiding van een aantal reacties: http://www.keuzegids.org/nieuws7694

[Robin64]

Ik heb er zelf wel moeite mee om werk te vinden als hbo ict beheer. Ben nu bijna 2jaar opzoek sinds afstuderen maar ik word vaak afgewezen op gebrek van ervaring. Heb nu wel een werkervaringsplek dus hoop dat het straks beter gaat.

[Fawn]

Radical1980 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:56:
Ze hebben wat geplaatst naar aanleiding van een aantal reacties: http://www.keuzegids.org/nieuws7694

Dat is een interessante verklaring voor deze resultaten. Dank je!
Ik kan me iets voorstellen bij het verhaal van de gemiddelde leeftijd van medewerkers en hoe dat op de lange termijn zal werken. We zullen zien hoe het loopt.

[Joostje123]

Zeker dat laatste stukjes, dat al die management mensen ook onder Informatica valt is natuurlijk een hele groot verschil.

[Rukapul]

Robin64 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 12:01:
Ik heb er zelf wel moeite mee om werk te vinden als hbo ict beheer. Ben nu bijna 2jaar opzoek sinds afstuderen

Het verschil tussen 'scheppende' informatica (software engineering, etc.) en beheer is dan ook enorm.

[EG Mike]

Robin64 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 12:01:
Ik heb er zelf wel moeite mee om werk te vinden als hbo ict beheer. Ben nu bijna 2jaar opzoek sinds afstuderen maar ik word vaak afgewezen op gebrek van ervaring. Heb nu wel een werkervaringsplek dus hoop dat het straks beter gaat.

Investeer wat in certificaten (MCSE/VMware/Cisco/etc, naar gelang je kunnen/interesses) als ik een tip mag geven! ICT-beheer is een mega ruim vakgebied, waar je m.i zonder specialisatie niet veel verder komt dan een veredelde werkplekbeheerder. Niet lullig bedoeld overigens.

[Septimamus]

Ik ben afgestudeerd op MBO, en ga binnenkort beginnen aan het HBO. Heb in de tussentijd gewerkt om dit te bekostigen in de ICT sector. Prima baan, verschrikkelijk management. Hopen maar dat dit op HBO gebied wat beter zal verlopen.

[Tsurany]

Robin64 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 12:01:
Ik heb er zelf wel moeite mee om werk te vinden als hbo ict beheer. Ben nu bijna 2jaar opzoek sinds afstuderen maar ik word vaak afgewezen op gebrek van ervaring. Heb nu wel een werkervaringsplek dus hoop dat het straks beter gaat.

De focus verschuift dan ook steeds meer weg van beheer. Beheer wordt steeds vaker ondergebracht bij grote bedrijven of geheel uitbesteed via allerlei cloud constructies. Ik zou dan ook absoluut afraden om beheer te kiezen als afstudeerrichting omdat de behoefte juist verschuift naar ervaren beheerders en je als junior beheerder erg lastig die wereld in rolt. Zeker als het aantal benodigde beheerders af gaat nemen en dus de beheerders met minder kennis maar veel ervaring net zo veel gaan kosten als de juniors die zowel kennis als ervaring missen.

[SBTweaker]

"Door het ontbreken van werkgelegenheidsgroei wordt het totaal aantal baanopening de komende jaren vrijwel geheel bepaald door de vervangingsvraag (…). De verwachte vervangingsvraag is het hoogst voor de technische en industrie-, transport- en agrarische beroepen. Daarentegen is de vervangingsvraag laag voor de sociaal-culturele en informaticaberoepen, mede doordat de gemiddelde leeftijd in deze beroepen laag is.”

http://www.keuzegids.org/nieuws7694

Ik denk eerlijk gezegd dat als ik afgestudeerd ben (over 2 jaar hbo informatica "major software ontwikkeling") het moeilijk gaat worden om een baan te krijgen, als je ziet hoeveel er afstuderen het komend jaar alleen al op mijn school (avans 's-Hertogenbosch) vraag ik me af of er niet een overschot komt aan informaticus. Via linkedIn krijg ik wel regelmatig uitnodigingen maar dit is 9/10 x support werk.

Als je softwareontwikkeling gaat doen zal ik iig zorgen dat je, je niet specialiseert in webapplicaties/websites door de vele standaard pakketten en reeds gevestigde bedrijven, tevens kent tegenwoordig iedereen wel iemand die een website kan maken daarom schat ik de mogelijkheden voor in de toekomst hier laag in. Java, C# etc lijkt me dan een veel betere specialisatie.

[ Voor 17% gewijzigd door SBTweaker op 07-10-2014 13:55 ]

[sbmuc]

Robin64 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 12:01:
Ik heb er zelf wel moeite mee om werk te vinden als hbo ict beheer. Ben nu bijna 2jaar opzoek sinds afstuderen maar ik word vaak afgewezen op gebrek van ervaring. Heb nu wel een werkervaringsplek dus hoop dat het straks beter gaat.

Bizar om zo de andere kant van de markt te horen. Ik met een leeftijd van 30 jaar en 7-8 jaar ervaring en een mbo ict papiertje zit ruim boven modaal salaris en waarschijnlijk binnen 2 jaar tegen de 2x modaal inkomen.. En weinig certificaten oid.

Kan jij niet ergens aan de slag als helpdesk oid via een detacheerder en wat certificaten halen om vervolgens een leuke stap te kunnen maken?

Vrienden van mij met HBO papieren in de ICT vinden ook makkelijk werk... Dus ik vraag me af waar deze informatie op gebaseerd is... Wel merk ik dat de "huidige" generatie lui is in het werk zoeken.

[ Voor 11% gewijzigd door sbmuc op 07-10-2014 13:54 ]

[Robin64]

Nog niet, heb ook veel op helpdesk functies gereageerd maar ook daar is het gebrek aan werkervaring een probleem.
Kom inderdaad wel veel softwareontwikkeling vacatures tegen maar dat is een richting die mij dan weer niet interesseert.

[Xenvius]

Ik solliciteer niet op ICT functies, ben net afgestudeerd als maatschappelijk werker. Er is voor mij op dit moment geen enkele kans op een baan op mijn niveau. Sterker nog: HBO professionals in zorg- en welzijn vliegen er overal uit, wat betekent dat er een zware oververtegenwoordiging is van personeel met een goede opleiding én veel ervaring. Hoeveel kans maak je dan nog als starter?

Ik ben van ellende, samen met heel veel van mijn jaargenoten, maar begonnen met solliciteren op MBO functies, maar zelfs daar komt maar bar weinig reactie op. Toch wel pijnlijk hoor, jaren hard gewerkt om vervolgens met je neus keihard op de koude werkelijkheid gedrukt te worden..

[Tsurany]

Volgens mij kan je dan beter naar omscholing gaan kijken. Verwacht dat het in de zorg en welzijns sector erg lastig gaat worden.

[Lodo]

Tsurany schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 14:20:
Volgens mij kan je dan beter naar omscholing gaan kijken. Verwacht dat het in de zorg en welzijns sector erg lastig gaat worden.

Amen.

Zoals hierboven ook al werd gezegd, er is enorm veel vraag naar ontwikkelaars. Ik heb mijn middelbare school niet afgemaakt, werd met geluk aangenomen bij een bedrijf waar ik simpel html en css werk mocht doen, nu verdien ik na bijna 3 jaar iets boven modaal en de vooruitzichten zijn dat dat nog zal stijgen.

[dion_b]

En even los van de ICT, kijk eens verder de 'echte' techniek in

Ik werk op de engineeringafdeling van een groot telecombedrijf. "HBO/WO werk/denkniveau", maar niets meer dan een VWO diploma en ondertussen een sloot aan relevante en specialistische ervaring in mijn geval. We hadden op de afdeling laatst bijna een jaar een vacature openstaan voor een Engineer. Uiteraard bij voorkeur Ing/Ir, maar iedereen met HBO/WO papiertje, technische affiniteit en enige relevante ervaring (wat echt helpdeskwerk of zelfs in de telecomwinkel staan had kunnen zijn, getuige twee van m'n collega's) had een kans gemaakt, mits leergierig en goede houding.

Toch relatief weinig serieuze sollicitanten (ongeveer 75% waren werklozen die verplicht moesten solliciteren en in geen velden of wegen geschikt waren, grootste deel rest waren interne sollicitanten met verkeerde motivatie (wilden weg waar ze nu zitten). Uiteindelijk hebben we maar (weer) een ontevreden collega van ons moederbedrijf afgesnoept. Net wat we niet wilden (want een competent persoon minder op moederbedrijf is ook een issue), maar wel geschikt.

En dat is tweede keer in twee jaar dat we zo'n traject (en trouwens zo'n einde eraan) hadden. In een team van 7 man. Onze team van Data Engineers heeft het nog moeilijker. Feitelijk is dat gewoon een high-end beheersfunctie van Cisco zooi, maar zie desondanks maar eens een geschikte kandidaat te vinden. Af en toe iemand op proef binnengelaten, maar weer in proeftijd moeten laten gaan ivm ongeschiktheid - en dan niet ivm gebrekkige voorkennis, maar gebrek aan lerend vermogen en/of lakse werkhouding.

Een gemotiveerd persoon met HBO Maatschappelijk werk die een keer een CCNA cursus gedaan heeft zou prima kans maken. Maarja, die zien we helaas niet tussen de sollicitanten

[EricChang]

Fawn schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 12:12:
[...]

Dat is een interessante verklaring voor deze resultaten. Dank je!
Ik kan me iets voorstellen bij het verhaal van de gemiddelde leeftijd van medewerkers en hoe dat op de lange termijn zal werken. We zullen zien hoe het loopt.

Wat ik juist lees op Tweakers fora is dat ITers een beperkte houdbaarheidsdatum hebben. Programmeerwerk doen tot aan je pensioen lijkt dan niet erg waarschijnlijk.
In veel technische functies is er ook altijd een flink deel van de mensen dat reeds voor / op middelbare leeftijd doorschuift naar minder technische functies.

Er zal dus veel sneller plek zijn voor nieuwe ITers dan je op basis van pensionering zou verwachten.

Daarbij komt nog dat ik verwacht dat de IT-sector nog door zal groeien. De hoeveelheid data neemt sneller toe dan ooit. Software kan nog veel verder ontwikkeld worden - het staat eigenlijk nog in de kinderschoenen -, er is daar nog erg veel winst te behalen. Dit geldt wel alleen voor hoog opgeleiden (ik verwijs naar de cloud opmerkingen en andere big data uitdagingen die wellicht minder laag opgeleid (beheer) personeel vragen, maar des te meer hoog opgeleid (programmeur&data analist)).

[hackerhater]

[b][message=43014099,noline]

Als je softwareontwikkeling gaat doen zal ik iig zorgen dat je, je niet specialiseert in webapplicaties/websites door de vele standaard pakketten en reeds gevestigde bedrijven, tevens kent tegenwoordig iedereen wel iemand die een website kan maken daarom schat ik de mogelijkheden voor in de toekomst hier laag in. Java, C# etc lijkt me dan een veel betere specialisatie.

Ja en nee. Standaard spul is inderdaad bar weinig werk in te vinden. Echter het webapp/maatwerk spul is weldelijk nog flink gewild. Downside : moeilijk en veel bijleren.
Dan praat je direct over (cloud)software voor grotere bedrijven. Niet een site voor de bakker op de hoek.

[SBTweaker]

hackerhater schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:34:
[...]


Ja en nee. Standaard spul is inderdaad bar weinig werk in te vinden. Echter het webapp/maatwerk spul is weldelijk nog flink gewild. Downside : moeilijk en veel bijleren.
Dan praat je direct over (cloud)software voor grotere bedrijven. Niet een site voor de bakker op de hoek.

Zelf ben ik bezig met verschillende projecten voor me eigen (websites die interessant zijn voor specifieke markten) naast school, ik denk dat daar het meeste kansen liggen. Als het niks wordt is het sonde van mijn tijd geweest (wel weer ervaring opgedaan), als het wel wat wordt is het mooi en ga ik daar mee verder.

[hackerhater]

SBTweaker schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:45:
[...]


Zelf ben ik bezig met verschillende projecten voor me eigen (websites die interessant zijn voor specifieke markten) naast school, ik denk dat daar het meeste kansen liggen. Als het niks wordt is het sonde van mijn tijd geweest (wel weer ervaring opgedaan), als het wel wat wordt is het mooi en ga ik daar mee verder.

Ik werk fulltime als software-dev en heb mijn eigen software-bedrijfje. 1 tip : ga niet alles van scratch maken. Frameworks schelen je enorm veel tijd (been there, done that).

[SBTweaker]

hackerhater schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:51:
[...]


Ik werk fulltime als software-dev en heb mijn eigen software-bedrijfje. 1 tip : ga niet alles van scratch maken. Frameworks schelen je enorm veel tijd (been there, done that).

Laravel ftw

[hackerhater]

SBTweaker schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:54:
Laravel ftw

Dat is inderdaad een goede Ik ben zo gek geweest mijn eigen te maken, die ook nog actief gebruikt wordt.

[hellum]

Als je softwareontwikkeling gaat doen zal ik iig zorgen dat je, je niet specialiseert in webapplicaties/websites door de vele standaard pakketten en reeds gevestigde bedrijven, tevens kent tegenwoordig iedereen wel iemand die een website kan maken daarom schat ik de mogelijkheden voor in de toekomst hier laag in. Java, C# etc lijkt me dan een veel betere specialisatie.

Ik heb wel webdevelopment gekozen als afstudeerrichting, maar ook in de webdevelopment deden we alles in Java (Glassfish). Op het werk doe ik vrijwel alles in C# (met entitiy framework). Ik vind ook dat iemand die zich in webdevelopment specialiseert dit soort dingen moet kunnen. Webdevelopment is niet het maken van een simpele PHP based site, er komt veel meer bij kijken.

[hackerhater]

hellum schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 16:04:
Ik heb wel webdevelopment gekozen als afstudeerrichting, maar ook in de webdevelopment deden we alles in Java (Glassfish). Op het werk doe ik vrijwel alles in C# (met entitiy framework). Ik vind ook dat iemand die zich in webdevelopment specialiseert dit soort dingen moet kunnen. Webdevelopment is niet het maken van een simpele PHP based site, er komt veel meer bij kijken.

Hangt er maar net vanaf wat de klant wilt. Bij mij op het werk wordt PHP5, JAVA en C# gebruikt. Afhankelijk van de situatie en het doel. Van die 3 is het juist in PHP het moeilijkste om er nette sites in te maken. Het houd je niet aan het handje, maar laat je er enorme puinzooi van maken als je niet op let.

Onderschat PHP niet. Een hobbyist is niet te vergelijken met een professioneel programmeur, alleen voor high-performance is PHP niet geschikt (geen enkele geinterperteerde taal).

[hellum]

Ik doelde op de afstudeerrichting "Webdevelopment" op het HBO ICT.

[De_Bastaard]

cactusman schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 09:51:
HBO werktuigbouwkunde, geen moeite om een baan te vinden, sterker nog er wordt aan je getrokken, echter fatsoenlijk betalen HO maar......

Wat vindt je fatsoenlijk? Mijn broertje was zo'n 2 á 3 jaar later klaar met zijn opleiding en zijn startsalaris was volgens mij net iets meer als mij. Ik werkte echter al 3 jaar met mijn HBO Information Management. Hij heeft HBO Werktuigbouwkunde ...

Zijn salaris gaat nu ook echt veel sneller omhoog omdat er imo gewoon meer vraag is naar WTB'ers in plaats van ICT'ers.

V.w.b. deze regio ((zuid)-limburg) kan ik dit bericht alleen maar beamen. Het aantal vacatures op IT gebied is echt laag tenzij je heel NL af wilt rijden....

Als ik mijn huidige positie vergelijk met mijn klasgenoten (allemaal Information Management gedaan), zit echt de helft ofzo op een vergelijkbare plek (lees: skilled service desk) en zijn er enkele consultants bij. Naar mijn idee komt dat ook deels doordat de opleiding die ik/wij gevolgd hebben zo algemeen is dat bedrijven niet weten wat ze aan je hebben.

[ Voor 18% gewijzigd door De_Bastaard op 07-10-2014 16:47 ]

[PZOOO]

Voor slimme hardwerkende en gemotiveerde mensen is altijd plek. Je hoeft namelijk niet iets in je studierichting te vinden, je kunt bijvoorbeeld je sociale wetenschappen perfect toepassen in IT omdat IT toch ook vooral communicatie is Mijn IT directrice heeft nb fysio gestudeerd, en zo ken ik nog wel wat collega's die het elders gevonden hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door PZOOO op 07-10-2014 17:23 ]

[3DDude]

Robin64 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 13:59:
Nog niet, heb ook veel op helpdesk functies gereageerd maar ook daar is het gebrek aan werkervaring een probleem.
Kom inderdaad wel veel softwareontwikkeling vacatures tegen maar dat is een richting die mij dan weer niet interesseert.

No offense, maar dat ligt echt aan je locatie/ eigen cv / hoe goed je kunt praten en waarop je solliciteert.
En waartoe jij bereid bent, als jij bijvoorbeeld heel moeilijk gaat doen over arbeidsvoorwaarden ( ik noem maar iets). Dan denkt dat bedrijf ook we zoeken wel een andere.
Als jij aankomt met een gat van 2 jaar werkloos dan wordt het al gauw een lastig verhaal .

Ik en mijn oud-klasgenoten die allemaal hbo systeembeheer hebben afgerond zijn allemaal aan het werk.
Ik had 3 aanbiedingen die ik naast elkaar gelegd heb, en welke mij het leukste leek heb ik gepakt.

Ik zou gewoon kijken naar een leuke detacheringsclub en certificeringen gaan behalen.

(ben ik nu ook aan het doen).

[ Voor 14% gewijzigd door 3DDude op 07-10-2014 18:22 ]

[Anoniem: 620028]

Ik ben uit ellende mn eigen bedrijf begonnen. Loopt nog goed ook. Wel hoop meer werk en zorgen, maar eigen baas bevalt me wel. Komend jaar 2 stagaires. Misschien daarna iemand in dienst nemen, zodat ik eens op vakantie. Alweer 3 jaar geen serieuze vakantie gehad

[Shadowhawk00]

Het is op zich wel te verklaren, steeds meer ICT projecten worden naar het buitenland geoutsourced, india maar ook voormalige oostblok. Hiervoor worden in nederland mensen onslagen om te zorgen dat die goedkopere mensen naar nederland kunnen komen met een werkvergunning. Want ze kunnen niemand vinden zogenaamt.

Dit gaat nog wel een tijdje zo duren maar het zorgt er wel voor dat bedrijven liever een ervaren persoon kiezen dan iemand die net van school komt.

[Tsurany]

PZOOO schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:20:
Voor slimme hardwerkende en gemotiveerde mensen is altijd plek. Je hoeft namelijk niet iets in je studierichting te vinden, je kunt bijvoorbeeld je sociale wetenschappen perfect toepassen in IT omdat IT toch ook vooral communicatie is Mijn IT directrice heeft nb fysio gestudeerd, en zo ken ik nog wel wat collega's die het elders gevonden hebben.

Het probleem dat ik zelf op dit moment in de IT ervaar is dat er veel te veel mensen zijn die leuk kunnen communiceren en te weinig mensen zijn die daadwerkelijk weten waar ze over communiceren. Te veel business analysten en informatie analysten die nog geen bit van een byte kunnen onderscheiden.

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 19:12:
Het is op zich wel te verklaren, steeds meer ICT projecten worden naar het buitenland geoutsourced, india maar ook voormalige oostblok. Hiervoor worden in nederland mensen onslagen om te zorgen dat die goedkopere mensen naar nederland kunnen komen met een werkvergunning. Want ze kunnen niemand vinden zogenaamt.

Dit gaat nog wel een tijdje zo duren maar het zorgt er wel voor dat bedrijven liever een ervaren persoon kiezen dan iemand die net van school komt.

Dat outsourcen is inderdaad een drama. Evenals Indiërs naar Nederland halen. Stuk voor stuk aardige mensen en qua technische kennis zit het vaak wel goed. Maar meedenken? Communiceren? Pro actief opstellen? Daar hebben ze nog nooit van gehoord. Je moet ze vooral kant en klare technische opdrachten geven waar alles zeer duidelijk op papier staat.

[ Voor 38% gewijzigd door Tsurany op 07-10-2014 19:36 ]

[maik535]

http://www.ictmarktmonito...itor-2014/arbeidsmarkt/#9
Dit leken mij redelijk betrouwbare cijfers. Zoals te zien hebben de HBO'ers redelijk wat voorsprong op de WO'ers.

[Bartjuh]

Ik als WO werktuigbouwkundige met veel modelvormings/numerieke analyse ervaring/specialisatie krijg zelfs sporadisch telefoontjes van recruiters of ik interesse heb in een programmeer-functie, omdat ik verschillende talen 'spreek' als Fortran en C++

Kortom, het lijkt me niet dat het zo slecht gaat in de informatica

[Smuggler]

http://www.rtlnieuws.nl/n...ke-hboers-wel-werk-hebben

Deze cijfers zien er betrouwbaarder uit dan de nos.

[ Voor 4% gewijzigd door Smuggler op 07-10-2014 21:32 ]

[Barrycade]

Smuggler schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 21:22:
http://www.rtlnieuws.nl/n...ke-hboers-wel-werk-hebben

Deze cijfers zien er betrouwbaarder uit.

Oh ja? Beetje gekleurde enquete als je het mij vraagt: leraar dans bv 45 personen geen van hun is voltijds werkeloos. Dat ze 2 dagen per week een uurtje in het buurthuis kleurterdans doen is dus voldoende om ze niet als werkeloos te noemen.

Onderzoekje waarschijnlijk door een HBO-er journalistiek gedaan waarschijnlijk

[t_captain]

Grappig hoe een foutje van een journalist leidt tot drie pagina's GoT binnen een dag

De studie die het slecht doet qua baankans is HBO communicatie. De journalist heeft dat verward met communicatietechnologie, terwijl communicatie opleidt tot iets als persvoorlichter of marketing assistent en geen technische opleiding is.

[Fawn]

t_captain schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 22:44:
Grappig hoe een foutje van een journalist leidt tot drie pagina's GoT binnen een dag

Hoewel in de andere nieuwsbronnen niet over Informatica gerept wordt, staat de studie weldegelijk in het onderzoek genoemd als één waarvan de afstudeerders moeilijk aan een baan komen.

Zie ook (eerder al gepost): http://www.keuzegids.org/nieuws7694

[_vision]

Tsurany schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 19:35:
[...]

Het probleem dat ik zelf op dit moment in de IT ervaar is dat er veel te veel mensen zijn die leuk kunnen communiceren en te weinig mensen zijn die daadwerkelijk weten waar ze over communiceren. Te veel business analysten en informatie analysten die nog geen bit van een byte kunnen onderscheiden.

Voor een business analyst is dat ook irrelevant, want die analyseert bedrijfsprocessen. Hij moet bijv. wel weten wat een database en een ERP-pakket is en welke processen afhankelijk zijn van bepaalde IT applicaties. Dan houdt het wel zo beetje op. Bits en bytes vallen onder de noemer 'leuk als je dat wel weet'.

Als java-programmeur word je ook niet geacht financiële processen te begrijpen, maar wederom: leuk als je dat wel weet.

[Radical1980]

Fawn schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 22:57:
[...]


Hoewel in de andere nieuwsbronnen niet over Informatica gerept wordt, staat de studie weldegelijk in het onderzoek genoemd als één waarvan de afstudeerders moeilijk aan een baan komen.

Zie ook (eerder al gepost): http://www.keuzegids.org/nieuws7694

Klopt dus je kan moeilijk spreken van een foutje van een journalist volgens mij.

[3DDude]

Radical1980 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 23:56:
[...]
Klopt dus je kan moeilijk spreken van een foutje van een journalist volgens mij.

Heb het gelezen.
Klinkt mij als 'we roepen maar wat' en onderbouwen het met wat statistiek..

En dat is het mooie aan statistiek, het is maar net welke knoppen je draait om de door jouw
gewenste uitkomst te genereren. En uiteraard hoe je die uitkomst dan weer 'interpreteert..

Je zou toch zeggen dat na al die jaren allerlei onderzoeken die precies het tegenovergestelde concluderen en alle tweakers die in dit topic (op een enkele na) allemaal aangeven dat ze niemand kennen in de IT die werkloos is.

Dat dit onderzoek gewoon kolder is.

Pas heb ik dat onderzoek van de Elsevier gelezen.
Maatje van mij zijn vriendin heeft een opleiding gevolgd iets met management en zorg, dat is zo'n beetje de enige opleidingscategorie waarin je op dit moment niet wilt zitten, samen met van die pretstudies denk ik als 'vrijetijdskunde?'
Maar ik zet erbij, dat is wat ik denk.. heb er niet daadwerkelijk onderzoek naar gedaan !!!

[ Voor 10% gewijzigd door 3DDude op 08-10-2014 00:12 ]

[Tsurany]

_vision schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 23:44:
Voor een business analyst is dat ook irrelevant, want die analyseert bedrijfsprocessen. Hij moet bijv. wel weten wat een database en een ERP-pakket is en welke processen afhankelijk zijn van bepaalde IT applicaties. Dan houdt het wel zo beetje op. Bits en bytes vallen onder de noemer 'leuk als je dat wel weet'.

Als java-programmeur word je ook niet geacht financiële processen te begrijpen, maar wederom: leuk als je dat wel weet.

En dit beschrijft keurig het probleem. Business analysten die denken dat IT kennis overbodig is en technici die denken dat ze de business niet hoeven te kennen. Vervolgens zijn beide partijen uren bezig met elkaar begrijpen en zorgen dat ze gezamenlijk ergens uit komen. Juist de analysten die de techniek snappen zijn veel meer van toegevoegde waarde omdat ze veel sneller snappen wat wel en niet mogelijk is en wat vereist is om tot bepaalde resultaten te komen. Dan ben je niet weken kwijt aan afstemming.

[mannowlahn]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 19:12:
Het is op zich wel te verklaren, steeds meer ICT projecten worden naar het buitenland geoutsourced, india maar ook voormalige oostblok. Hiervoor worden in nederland mensen onslagen om te zorgen dat die goedkopere mensen naar nederland kunnen komen met een werkvergunning. Want ze kunnen niemand vinden zogenaamt.

Dit gaat nog wel een tijdje zo duren maar het zorgt er wel voor dat bedrijven liever een ervaren persoon kiezen dan iemand die net van school komt.

Ik zie dta steeds meer geoutsourcede projecten terug gehaald worden. Cultuur verschillen etc, het weegt niet op.

[_vision]

Tsurany schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 08:42:
[...]

En dit beschrijft keurig het probleem. Business analysten die denken dat IT kennis overbodig is en technici die denken dat ze de business niet hoeven te kennen. Vervolgens zijn beide partijen uren bezig met elkaar begrijpen en zorgen dat ze gezamenlijk ergens uit komen. Juist de analysten die de techniek snappen zijn veel meer van toegevoegde waarde omdat ze veel sneller snappen wat wel en niet mogelijk is en wat vereist is om tot bepaalde resultaten te komen. Dan ben je niet weken kwijt aan afstemming.

Uiteraard, snap ik. Nu ben ik zelf een analyst waar jouw voorkeur naar uitgaat (achtergrond in Kunstmatige Intelligentie), maar om het even bot te zeggen: Welkom in de echte wereld! De kloof tussen business en IT zul je tot een bepaalde hoogte altijd houden. Mensen hebben nou eenmaal andere vaardigheden, interesses en kwaliteiten.

Er zijn bijzonder weinig mensen die een complete skill set hebben die zowel business als IT omhelst. De eerste analyst of programmeur die code kan lezen, databasestructuren snapt, goede interviews met stakeholders kan afnemen, business cases kan schrijven, een koppeling tussen bedrijfs- en IT-strategie kan maken én bedrijfsprocessen efficiënt kan inrichten ben ik nog niet tegen gekomen.

[Tsurany]

Een echte alleskunner ga je niet snel vinden maar als er enig overlap zit dan is het al een enorme winst aangezien je elkaar dan veel sneller begrijpt.
Waar het mij vooral om gaat is dat er altijd wel plek is in de IT voor mensen die geen verstand hebben van IT maar dat de voorkeur echt uit gaat aan mensen die ook op technisch gebied enigszins snappen waar ze mee bezig zijn. En daar zijn gewoon flinke tekorten en daar is zeker nog genoeg plek voor jongeren om het gat op te vullen. Die generieke business analysten kan je zo een blik van open trekken.

[D_Jeff]

dion_b schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 14:50:
En even los van de ICT, kijk eens verder de 'echte' techniek in

Ik werk op de engineeringafdeling van een groot telecombedrijf. "HBO/WO werk/denkniveau", maar niets meer dan een VWO diploma en ondertussen een sloot aan relevante en specialistische ervaring in mijn geval. We hadden op de afdeling laatst bijna een jaar een vacature openstaan voor een Engineer. Uiteraard bij voorkeur Ing/Ir, maar iedereen met HBO/WO papiertje, technische affiniteit en enige relevante ervaring (wat echt helpdeskwerk of zelfs in de telecomwinkel staan had kunnen zijn, getuige twee van m'n collega's) had een kans gemaakt, mits leergierig en goede houding.

Toch relatief weinig serieuze sollicitanten (ongeveer 75% waren werklozen die verplicht moesten solliciteren en in geen velden of wegen geschikt waren, grootste deel rest waren interne sollicitanten met verkeerde motivatie (wilden weg waar ze nu zitten). Uiteindelijk hebben we maar (weer) een ontevreden collega van ons moederbedrijf afgesnoept. Net wat we niet wilden (want een competent persoon minder op moederbedrijf is ook een issue), maar wel geschikt.

En dat is tweede keer in twee jaar dat we zo'n traject (en trouwens zo'n einde eraan) hadden. In een team van 7 man. Onze team van Data Engineers heeft het nog moeilijker. Feitelijk is dat gewoon een high-end beheersfunctie van Cisco zooi, maar zie desondanks maar eens een geschikte kandidaat te vinden. Af en toe iemand op proef binnengelaten, maar weer in proeftijd moeten laten gaan ivm ongeschiktheid - en dan niet ivm gebrekkige voorkennis, maar gebrek aan lerend vermogen en/of lakse werkhouding.

Een gemotiveerd persoon met HBO Maatschappelijk werk die een keer een CCNA cursus gedaan heeft zou prima kans maken. Maarja, die zien we helaas niet tussen de sollicitanten

Wat heb jij / hebben jullie tegenover een Netwerkbeheerder (MBO-4) met CCNA op zak en de juiste drive?
Waarom moet het altijd perse HBO zijn? Alsof MBO-ers alleen maar goed genoeg zijn om een PC te bouwen..

/rant

OT: Verder zit ik wel na te denken om een deeltijd opleiding Business IT & Management te gaan volgen, alleen als je dan dit soort berichten leest, ga je je toch afvragen of dat het wel een toegevoegde waarde heeft.
Iemand ervaring die vanuit die hoek komt?

[ Voor 5% gewijzigd door D_Jeff op 08-10-2014 12:43 ]

[_vision]

Tsurany schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:51:
Een echte alleskunner ga je niet snel vinden maar als er enig overlap zit dan is het al een enorme winst aangezien je elkaar dan veel sneller begrijpt.
Waar het mij vooral om gaat is dat er altijd wel plek is in de IT voor mensen die geen verstand hebben van IT maar dat de voorkeur echt uit gaat aan mensen die ook op technisch gebied enigszins snappen waar ze mee bezig zijn. En daar zijn gewoon flinke tekorten en daar is zeker nog genoeg plek voor jongeren om het gat op te vullen. Die generieke business analysten kan je zo een blik van open trekken.

Met je eens. Het gevaar van BA-ers, meer dan IT-ers, is de neiging dat ze te generiek worden. Goede BA-ers hebben iets extra's in hun skill set: zoals IT-kennis (bijv. specifieke ERP-pakketten als SAP) of kennis van bepaalde processen/sector.

[EG Mike]

D_Jeff schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:37:
[...]


Wat heb jij / hebben jullie tegenover een Netwerkbeheerder (MBO-4) met CCNA op zak en de juiste drive?
Waarom moet het altijd perse HBO zijn? Alsof MBO-ers alleen maar goed genoeg zijn om een PC te bouwen..

/rant

Totaal met je punt eens, maar als W&S van een bedrijf twee CVs voorgeschoteld krijgt en de keuze heeft tussen HBO en MBO weet jij ook wel wat er gekozen wordt. Ik ben echter wel van mening dat een opleiding alleen interessant is voor starters, want een 30-jarige MBO-er met 10 jaar werkervaring is meer waard dan een HBO-er met 4jaar ervaring. Ergens daar ligt het kantelpunt in mijn ogen, waar werkervaring meer waard wordt dan een opleiding.

[Sick Nick]

_vision schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:23:
[...]
Er zijn bijzonder weinig mensen die een complete skill set hebben die zowel business als IT omhelst. De eerste analyst of programmeur die code kan lezen, databasestructuren snapt, goede interviews met stakeholders kan afnemen, business cases kan schrijven, een koppeling tussen bedrijfs- en IT-strategie kan maken én bedrijfsprocessen efficiënt kan inrichten ben ik nog niet tegen gekomen.

En al heb je dat wel (of in ieder geval bijna helemaal), dan nog loop je tegen bedrijfsprocessen aan die hier niet mee om kunnen gaan. Dan ga je op tenen trappen van de business managers als jij als IT'er wel even komt vertellen hoe het moet, of andersom als je business manager de IT'er komt uitleggen welke structuur hij/zij zou moeten gebruiken. Beide denken dan namelijk 'wat weet jij er nou van, ik ben de expert'.

Dan kan je kiezen,
Optie 1: gigantisch veel moeite investeren om mogelijk een verandering binnen het bedrijf te maken. Zeer weinig kans bij grote internationale bedrijven en dus geef je het op den duur maar op en kom je bij optie 2 uit.
Optie 2: gewoon lekker de huidige manier van werken volgen en zo nu en dan een traantje weg pinken als je weer iets ziet wat je zelf zo had kunnen oplossen of doen ipv een week lang heen en weer gezwam tussen de afdelingen met alsnog een bagger resultaat
Optie 3: beginnen bij 1, uitkomen bij 2 en dan op den duur er helemaal klaar mee zijn en op naar de volgende uitdaging waar je dan hopelijk niet weer hetzelfde tegen gaat komen...

/rant

[Tsurany]

D_Jeff schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:37:
[...]


Wat heb jij / hebben jullie tegenover een Netwerkbeheerder (MBO-4) met CCNA op zak en de juiste drive?
Waarom moet het altijd perse HBO zijn? Alsof MBO-ers alleen maar goed genoeg zijn om een PC te bouwen..

/rant

Waarom zouden ze een MBO opleiding gekozen hebben als het niet ontbrak aan denkvermogen of motivatie? Er zijn heel weinig MBO'ers die wel op HBO niveau hadden kunnen functioneren maar bewust voor MBO gekozen hebben.

Ik vind het al erg genoeg dat zoveel MBO'ers doorstromen naar het HBO en dat ze overal beschermd worden door ze met zesjes te matsen bij alle niet-technische vakken.

[D_Jeff]

Hogeschool zien liever 1 MBO-er komen dan een havist, aldus verschillende docenten van 3 hogescholen. Hoofdreden hierin is de voorkennis en de motivatie.

Een aantal hogescholen heeft daarom zelfs een Havo stroom en een MBO stroom op de IT opleidingen (voltijd) toegepast.

[_vision]

Tsurany schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 13:13:
[...]

Waarom zouden ze een MBO opleiding gekozen hebben als het niet ontbrak aan denkvermogen of motivatie? Er zijn heel weinig MBO'ers die wel op HBO niveau hadden kunnen functioneren maar bewust voor MBO gekozen hebben.

Ik vind het al erg genoeg dat zoveel MBO'ers doorstromen naar het HBO en dat ze overal beschermd worden door ze met zesjes te matsen bij alle niet-technische vakken.

Grappig om te zien dat dit op ieder niveau van onderwijs speelt. Dat was op de uni ook de algemene mening van de WO-ers, maar dan met betrekking tot HBO-ers. Maar goed, dat is erg off-topic...

[EG Mike]

Tsurany schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 13:13:
[...]

Waarom zouden ze een MBO opleiding gekozen hebben als het niet ontbrak aan denkvermogen of motivatie? Er zijn heel weinig MBO'ers die wel op HBO niveau hadden kunnen functioneren maar bewust voor MBO gekozen hebben.

Ik vind het al erg genoeg dat zoveel MBO'ers doorstromen naar het HBO en dat ze overal beschermd worden door ze met zesjes te matsen bij alle niet-technische vakken.

Ik weet niet waar jij je stellingen op baseert, maar het is m.i complete onzin. Ikzelf ben een MBO doorstromer geweest. De reden waarom ik in de eerste instantie op het MBO terecht ben gekomen is omdat ik op de middelbare school de waarde van school gewoonweg niet zag. Het gros van de vakken interesseerde me totaal niet, en als gevolg kwam ik uiteindelijk op het VMBO terecht, in plaats van HAVO of hoger (als ik me volledig ingezet had). Na het VMBO ben ik naar het MBO gegaan (in het kader van leerplichtigheid), en heb mijn opleiding tot systeembeheerder daar afgerond. Na het MBO ben ik gaan werken, en pas toen viel voor mij het kwartje waarom school nou echt van belang was. Aan inhoudelijke kennis was geen gebrek, maar doorstromen of hogerop komen zonder ondersteunende papiertjes was niet aan de orde. Vanaf dat moment heb ik besloten om te stoppen met werken en voltijd een HBO opleiding te gaan volgen. Dat was een opleiding die vrijwel vanzelf ging, en ik heb er weinig tot geen moeite voor hoeven doen. Een master in deeltijd zit er nu aan te komen.

Ik heb achteraf zo een ongelofelijke spijt dat ik niet gewoon normaal mijn best heb gedaan op de middelbare school, dan had mijn loopbaan tot nu toe er wat anders uitgezien.

En waar je de gedachte vandaan haalt dat MBO-ers worden gematst op theoretische vakken? Laat me niet lachen. Tentamen niet gehaald? Twee herkansingen, en anders kan je het vak gewoon lekker opnieuw volgen (=10-20 weken studievertraging). Propedeuse niet gehaald in het eerste jaar? Dahaag, zoek maar een andere opleiding.

[D_Jeff]

Dat. Plus dat op het MBO het nog harder is, althans waar ik gezeten heb.
Toets niet gehaald? aan het einde van de periode mag je 1x herkansen. Toets niet gehaald + enige toets van periode? Jammer dan, geen studiepunten voor dat vak voor jou.
Als dat vak net een "hoofd pijler" was, kon het missen van 1 periode betekenen dat 1 heel jaar over kon doen.
Wat nou matsen?

_{Ik ben zelf een ex-havist en heb een andere reden waarom ik geen HBO ben gaan doen.}

[Tsurany]

D_Jeff schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 13:23:
Hogeschool zien liever 1 MBO-er komen dan een havist, aldus verschillende docenten van 3 hogescholen. Hoofdreden hierin is de voorkennis en de motivatie.

Een aantal hogescholen heeft daarom zelfs een Havo stroom en een MBO stroom op de IT opleidingen (voltijd) toegepast.

Hogescholen hebben dan ook geen enkele motivatie om kwalitatief goed onderwijs na te streven. En docenten van deze opleidingen al helemaal niet. Het niveau van het HBO IT onderwijs is, op de technische vakken na, juist zo bedroevend omdat de MBO'ers het anders niet halen.

pryth schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 13:31:
Ik heb achteraf zo een ongelofelijke spijt dat ik niet gewoon normaal mijn best heb gedaan op de middelbare school, dan had mijn loopbaan tot nu toe er wat anders uitgezien.

Dat is toch wat ik zeg? Motivatieproblemen. En jij hebt daar een verandering in gezien en bent dan wel met een HBO diploma bezig. Echter de meesten hebben die verandering nooit gehad or werden gehinderd door hun capaciteiten.

En waar je de gedachte vandaan haalt dat MBO-ers worden gematst op theoretische vakken? Laat me niet lachen. Tentamen niet gehaald? Twee herkansingen, en anders kan je het vak gewoon lekker opnieuw volgen (=10-20 weken studievertraging). Propedeuse niet gehaald in het eerste jaar? Dahaag, zoek maar een andere opleiding.

In de praktijk vaak genoeg gezien. Tentamens die niet te lastig gemaakt worden en veel praktijkopdrachten waar je zeer flexibel kan zijn qua beoordeling.

Mijn persoonlijke ervaring is dat MBO'ers op het HBO prima meekomen wanneer het om IT gaat maar dat, wanneer ze meer moeten doen dan een technisch kunstje, sneller afhaken of minder resultaat geven. En dat zijn vaak dezelfde redenen waarom ze oorspronkelijk op het MBO terecht gekomen zijn.

En natuurlijk heb je uitzonderingen. Maar ik snap prima dat je niet snel naar MBO'ers gaat kijken als de meeste HBO'ers ook al niet aan je eisen gaan voldoen. Dan kost het gewoon teveel tijd.

[ Voor 4% gewijzigd door Tsurany op 08-10-2014 14:55 ]

[SkyStreaker]

Wat een ongelooflijke onzin.

Ik ben tegen wil en dank al wat jaren flexwerker, wat ik steevast tegenkom qua vacatures is HBO dit, HBO dat, HBO zus, HBO zo. En dan helemaal dat achterlijke MBO-4 of MBO+ verhaal, ik ben zelf MBO-3 en kom niet of zelden in aanmerking door die laatste 2 bij vacatures, terwijl het enige verschil is dat men iets langer heeft doorgeleerd in meer in een specifieke richting van een breedliggend vakgebied.

Toevoegend, men vraagt soms ook wel eens voor HBO op dingen waar ik denk - hoe krijgen ze het voor elkaar - dat het niet nodig is zoals magazijnwerk (lees: expeditie, orderpicken, etc.) of zelfs lopende band werk. Kom!

Als je als HBO-er niet aan het werk komt, gok ik dat je of te duur bent of dat iemand zich mogelijk "te goed" acht voor wat eerlijk werk. Of doet die HBO-er gewoon zijn best niet?

[ Voor 11% gewijzigd door SkyStreaker op 08-10-2014 15:49 ]

[Sn0wblind]

Ik herken de resultaten totaal niet betreft mijn studie richting. Recentelijk nog headhunters af moeten slaan als UX/webdesigner/marketing specialist zijnde. Het loon wat in het onderzoek verwerkt zit na mijn studie richting zit ik ook ruim, maar dan ook echt ruim boven.

Communication & multimedia design hier. Overigens kon ik me op het MBO niv4 aardig profileren als ik dat had gewilt in die richting. Had zelfs wel me MSCA en aantal MSCE cetificaten te pakken maar het ook nog eens Cisco volledi gkunnen doen. Dan had je als MBO-er het zeer ver kunnen schoppen. Het is maar hoe je de tijd die je hebt invult naar mijn mening.

[peter00]

uit mijn directe omgeving weet ik dat je met Ux, Cisco, MCSx, of netwerksecurity een heel eind kunt komen als HBOer, beginner of niet. Zou inderdaad goed kunnen dat je zelfs als MBO-er daar goed werk in kunt vinden.

[dion_b]

D_Jeff schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:37:
[...]


Wat heb jij / hebben jullie tegenover een Netwerkbeheerder (MBO-4) met CCNA op zak en de juiste drive?
Waarom moet het altijd perse HBO zijn? Alsof MBO-ers alleen maar goed genoeg zijn om een PC te bouwen..

/rant

Lees m'n post nog eens. Functie heeft officieel HBO/WO werk/denkniveau, maar ik heb niet eens MBO en twee collega's van me slechts MBO We hebben er dus niets tegen - het blijft dat niveau wat we zoeken, maar de eis voor die papieren kunnen we niet vasthouden. Dat gezegd, feit dat je dat niet in m'n post las is allicht voorbeeld waarom niet iedere MBO'er per definitie geschikt zou zijn

OT: Verder zit ik wel na te denken om een deeltijd opleiding Business IT & Management te gaan volgen, alleen als je dan dit soort berichten leest, ga je je toch afvragen of dat het wel een toegevoegde waarde heeft.
Iemand ervaring die vanuit die hoek komt?

Overwogen om deeltijd HBO Bedrijfskunde te doen om toch iets van papier op zak te hebben. Is afgeraden simpelweg omdat het niets zinnigs toevoegt. HBO Electrotechniek zou daarentegen wel zin hebben. Een electrotechnicus met aanleg kan prima manager worden, een bedrijfkundige kan niet zonder meer electrotechniek doen

[Napo]

dion_b schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 01:28:
[...]

Overwogen om deeltijd HBO Bedrijfskunde te doen om toch iets van papier op zak te hebben. Is afgeraden simpelweg omdat het niets zinnigs toevoegt. HBO Electrotechniek zou daarentegen wel zin hebben. Een electrotechnicus met aanleg kan prima manager worden, een bedrijfkundige kan niet zonder meer electrotechniek doen

Ligt natuurlijk wel deels aan welke kant je op wilt gaan. Probleem is echter met bedrijfskunde erbij doen is dat je mogelijk achterloopt met betrekking tot ervaring waar de Electrotechniek je juist een voorsprong op de andere kan geven.

Wel redelijk kort door de bocht dat een electrotechnicus met aanleg kan prima manager worden, een bedrijfkundige kan niet zonder meer electrotechniek. 'Vroeger' zijn we een beetje doorgeschoten met het feit dat veel specialisten ook wel managertaker zouden moeten kunnen uitvoeren terwijl dat natuurlijk een heel ander takenpakket is.

Worden EVC's tegenwoordig enigszins geaccepteerd of is dat nog steeds enkel een administratief kunstje waar werkgevers weinig mee doen?

Tsurany schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 13:13:
[...]
Waarom zouden ze een MBO opleiding gekozen hebben als het niet ontbrak aan denkvermogen of motivatie? Er zijn heel weinig MBO'ers die wel op HBO niveau hadden kunnen functioneren maar bewust voor MBO gekozen hebben.

Jeugdigheid is hier natuurlijk ook debit aan. Niet de motivatie kunnen vinden om veel tijd in algemenere vakken te steken. Later tot het besef komen dat je niet alles hebt gedaan wat je zou kunnen. Het is niet zo dat het traject VMBO - MBO - HBO onwenselijk, slecht en/of minder is dan HAVO - HBO.

Hebben, bij instroom op het HBO, MBO'ers een achterstand op HAVO'ers? Ja, op diverse vlakken maar dat houdt niet in dat ze op andere punten weer een voorsprong hebben. Neem bijvoorbeeld het stukje inhoudelijke kennis maar ook (hopelijk) al goed weten wat je wil gaan doen. Een MBO'er is al meerdere jaren bezig met een leerpad terwijl de HAVO'er net van een relatief algemene opleiding afkomt. De kans op uitval doordat ze niet het juiste vakgebied (en een stuk motivatie) hebben gekozen is van een HAVO'er groter dan voor een MBO'er. Anderzijds is dit andersom het geval op basis van de 'theoretische' denkcapaciteit van een MBO'er

Ik vind het al erg genoeg dat zoveel MBO'ers doorstromen naar het HBO en dat ze overal beschermd worden door ze met zesjes te matsen bij alle niet-technische vakken.

En de havisten worden op de technische vakken gematst met zesjes omdat ze daar iets minder goed in zijn? Kom op zeg, ga je dadelijk ook nog zeggen dat MBO'ers gratisch studiepunten hebben gekregen op het HBO puur vanwege de achtergrond?


De algemene tendens lijkt hier af en toe zo te zijn dat MBO'ers net geen kasplantjes zijn en niet na kunnen denken maar enkel met hun handjes kunnen werken...

Mijn persoonlijke ervaring is dat MBO'ers op het HBO prima meekomen wanneer het om IT gaat maar dat, wanneer ze meer moeten doen dan een technisch kunstje, sneller afhaken of minder resultaat geven. En dat zijn vaak dezelfde redenen waarom ze oorspronkelijk op het MBO terecht gekomen zijn.

Mijn persoonlijke ervaring is dat een redelijk groot deel van de Havisten die een IT-opleiding gaan doen geen idee hebben waar ze aan beginnen en daarbij een hogere kans op uitval hebben, ze niet van de hoed noch de rand afweten als het op IT aankomt. MBO'ers veel vaker last hebben van het niet om kunnen gaan met de vrijheden die ze krijgen. (Dropouts vanuit het WO laat ik even buiten de discussie)
Beide instroompaden hebben voor- en nadelen, accepteer dat en haal er je voordeel uit in plaats van het bestempelen van onkundig

[ Voor 53% gewijzigd door Napo op 09-10-2014 08:07 ]

[Anoniem: 618676]

D_Jeff schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:37:
[...]


OT: Verder zit ik wel na te denken om een deeltijd opleiding Business IT & Management te gaan volgen, alleen als je dan dit soort berichten leest, ga je je toch afvragen of dat het wel een toegevoegde waarde heeft.
Iemand ervaring die vanuit die hoek komt?

Ik heb het gedaan (Business IT & Management), ik deed support en systeembeheerr. Sinds ik deze opleiding heb afgerond merk ik dat het echt deuren opent die eerst niet open gingen. Helemaal omdat ik het deeltijd gedaan heb merk ik dat werkgevers echt naar mij willen luisteren. Vaak hoor ik "zo naast je fulltime baan een studie??? Pittig, pittig".. Je merkt gewoon dat alleen dit al werkt bij werkgevers, omdat je echt laat zien dat je enthousiast en doorzettingsvermogen hebt.

Maar ik merk ook dat mijn volledige denkwijze veranderd is sinds ik mijn HBO heb afgerond. Ik dacht ook altijd, wat moet ik met zo'n diploma (ik deed het puur om deuren te openen, omdat je overal HBO voor nodig hebt tegenwoordig).... MAar eerlijk is eerlijk, ik ben van mening dat een opleiding (zoals deze) wel degelijk toegevoegde waarde heeft. Ik merk dat mijn doen en denkwijze enorm veranderd is.

Sowieso is mijn salaris gestegen door mijn "hbo-papiertje", ook niet onbelangrijk

[r.e.s]

Werk vinden is relatief, ik kom uit het Oosten van het land en ik merkte dat veel studiegenoten niet bereid zijn om voor een goede baan (overwegen) te verhuizen. Ik heb wel die stap gemaakt (richting het westen) en pluk daar nu de vruchten van.

[D_Jeff]

@Dion: Dank voor je onderbouwing. Elektrotechniek is niet echt mn ding, dus hier pas ik voor

---

Anoniem: 618676 schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 08:36:
[...]


Ik heb het gedaan (Business IT & Management), ik deed support en systeembeheerr. Sinds ik deze opleiding heb afgerond merk ik dat het echt deuren opent die eerst niet open gingen. Helemaal omdat ik het deeltijd gedaan heb merk ik dat werkgevers echt naar mij willen luisteren. Vaak hoor ik "zo naast je fulltime baan een studie??? Pittig, pittig".. Je merkt gewoon dat alleen dit al werkt bij werkgevers, omdat je echt laat zien dat je enthousiast en doorzettingsvermogen hebt.

Maar ik merk ook dat mijn volledige denkwijze veranderd is sinds ik mijn HBO heb afgerond. Ik dacht ook altijd, wat moet ik met zo'n diploma (ik deed het puur om deuren te openen, omdat je overal HBO voor nodig hebt tegenwoordig).... MAar eerlijk is eerlijk, ik ben van mening dat een opleiding (zoals deze) wel degelijk toegevoegde waarde heeft. Ik merk dat mijn doen en denkwijze enorm veranderd is.

Sowieso is mijn salaris gestegen door mijn "hbo-papiertje", ook niet onbelangrijk

Dat noem ik waardevolle input. Mag ik vragen hoe lang dit geleden is dat je deze deeltijd studie hebt afgerond? En op wat soort functies en type werkgevers (direct in dienst / detachering/uitzend/ enz.) heb je zoal gereageerd ?

Alvast bedankt

[Anoniem: 618676]

D_Jeff schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 10:27:
@Dion: Dank voor je onderbouwing. Elektrotechniek is niet echt mn ding, dus hier pas ik voor

---

[...]


Dat noem ik waardevolle input. Mag ik vragen hoe lang dit geleden is dat je deze deeltijd studie hebt afgerond? En op wat soort functies en type werkgevers (direct in dienst / detachering/uitzend/ enz.) heb je zoal gereageerd ?

Alvast bedankt

Graag gedaan, uiteraard gebaseerd op mijn eigen ervaring

Studie vorig jaar afgerond. Deed vernamelijk systeembeheer/support (had hier al 5 jaar ervaring mee), maar wilde meer richting management functie doorgroeien (als start zou ik graag een coordinerende functie willen).Ik zit bij een detacheerder. Voorheen werd het wel geprobeerd, maar werd ik standaard afgewezen (niveau te laag en geen ervaring). Momenteel soms wel een gesprek, maar vaak toch nog steeds ervaring waar aan ik niet voldoe. Op het niveau wordt ik in ieder geval niet meer afgewezen

Momenteel doe ik vernamelijk support gecombineerd met projecten, procesveranderingen en coordinatie. Wel bij bedrijven die ook voor support al geen MBO-ers meer willen aannemen, omdat ze vinden dat die niet het grote overzicht hebben (helikopter view ) . Helpdesk bestaat hier voornamelijk uit startende HBOers.

Je merkt gewoon dat de werkgevers gewoon nog keus genoeg hebben. Als functioneel beheerder kan ik zo aan de slag, dat overweeg ik ook. Vrienden proberen mij al sinds het afronden van mijn studie mij binnen te halen bij 2 grote bedrijven die startende HBOers opleiden tot consult (zonder papiertje hoef je het hier niet eens te proberen), maar ik wil dat niet.... Ik heb liever een vaste standplaats.

Wat ik ook vooral merk is dat ik via linkedin de ene na de andere recruiter heb en dat ook bedrijven mij rechtstreeks benaderen, sinds ik mijn opleiding heb aangepast op mijn profiel naar "afgestudeerd". Blijkbaar is er in het bedrijfsleven nog steeds een groot verschil tussen "hbo bijna afgerond" of "afgestudeerd".

Concreet merk ik dat ik sinds het afronden wel meer kansen heb en dat ik op MBO functies vaak de voorkeur krijg boven een MBOer, maar ik wil niet meer die MBO functie, ik wil meer .

-Moeilijk werk te vinden? Nee, totaal niet! Op HBO functie? Hmmm nee ook niet
-Specifiek wat ik zoek? Nee, dat dan weer niet
-Heb ik spijt van mijn opleiding? Absoluut niet! Ooit komt dat voordeel wel, en sowieso is mijn salaris verhoogd

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 618676 op 09-10-2014 13:27 ]

[Puch-Maxi]

D_Jeff schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:37:
[...]
OT: Verder zit ik wel na te denken om een deeltijd opleiding Business IT & Management te gaan volgen, alleen als je dan dit soort berichten leest, ga je je toch afvragen of dat het wel een toegevoegde waarde heeft.
Iemand ervaring die vanuit die hoek komt?

Ik kom ook uit die hoek, toen het nog Bedrijfskundige Informatica heette (specialisatie: IT Service Management). Het voegt zeker wat toe, je leert anders te denken en inzichten te verwerven. Het is opvallend hoeveel organisatie nog totaal niet ver zijn met hun IT-management. Het is zeker goed voor je werk- en denkniveau, zodoende heb ik besloten om er nog een wo-master (Information Science) achteraan te doen.