Bookshelf speakers

[gibsonneke]

Nadat ik reeds een setje KEF Q900 speakers i.c.m. een Denon receiver staan heb, ben ik nu op zoek naar een set bookshelf speakers.

Budget zou rond de 1000€ zijn. Zelf had ik reeds de KEF LS50 in gedachten dewelke ik komend weekend zal gaan beluisteren. Ik twijfel wel nog wat over de aanwezigheid van voldoende laag bij deze...

Details over de ruimte. Komen op een bureau te staan, genoeg ruimte tov de muur wel. Ruimte is ongeveer 20m². 60% muziek, 40% games en films

Verdere suggesties zijn welkom aangezien ik deze dus mee kan nemen in mijn luisteresessie.

[S1NN3D]

Ik zou ook even de Q100 en Q300 op je shortlist zetten. Dan zit je binnen dezelfde serie als je Q900's dus zou je ze ook ooit op een nette manier als rears in kunnen zetten. Verder zou ik eerlijk gezegd gewoon alles beluisteren wat de zaak binnen je budget heeft staan. Dan pik je de juiste speaker er vast wel uit.

Aangezien dit een aankoopadvies is, verhuis ik dit topic naar CEA.

[FeaR]

En voor welk gebruik ga je de speakers gebruiken? Ze komen op een bureau te staan, maar puur als stand of ook echt om achter het bureau te werken. Indien dat laatste het geval is: let op dat niet elke speaker even fijn klinkt als je er nog geen meter vandaan zit.

Laag van de KEF LS50 vond ik zelf niet erg aanwezig, beginnen pas rond 80 Hz en met wat plaatsing kon dit wel 60 Hz worden. Blijft wel een erg mooie speaker. Ook visueel: redelijk simpel maar door de vorm van de kast en de enkele bronskleurige unit spreekt het wel. Als je echt laag wilt uit een relatief kleine speaker kan je ook eens naar Elac kijken.

[gibsonneke]

De Q100 en Q300 (net als de R series) zal ik normaal gezien ook kunnen beluisteren. Ze komen inderdaad op een bureau te stand waarbij ik dan achter het bureau werk. De afstand zou ongeveer 1,5m zijn.

Visueel vind ik de LS50 echt een topper. Is de plaatsing niet te moeilijk door de baspoort die zich achteraan bevindt?

Ik moet wel zeggen dat ik nu niet direct een bass addict ben ofzo. Elac staat in ieder geval genoteerd.

[Solarsparc]

Hoewel ze in de review niet bepaald afgebrand worden, heb ik in eerste instantie toch wel twijfels bij een speaker die bij 80Hz +/-3dB begint, dat trekt toch wel het tapijt onder heel veel opnames vandaan, wat het laag betreft. Wat dat betreft is het sonische ontwerp net zo curieus als het uiterlijk
Heeft blijkbaar ook wel een pittige versterker nodig (want niet de efficientste luidspreker), dus ik hoop dat je Denon een redelijke hoeveelheid Wattjes kan leveren (en het bijbehorende voedingscircuit wat getrek kan verdragen), anders verdwijnt het laag van die speakers helemaal, ben ik bang.

[ Voor 5% gewijzigd door Solarsparc op 02-10-2014 22:04 ]

[gibsonneke]

Zou een sub als aanvulling dan eventueel uitkomst kunnen bieden? De denon levert 2x 70watt maar een rotel ra 1570 is ook een optie. (2x 120watt)

[Solarsparc]

Sommige mensen doen dat, persoonlijk houd ik er niet van om de volgende redenen:
- Je sub en je speakers hebben beide een grensfrequentie, maar dat is geen rechte lijn, in werkelijkheid is dat een curve. Je krijgt dus een gebied waar die lijnen inelkaar overlopen, waardoor het bijna onvermijdelijk is dat je ergens een piek of een dal krijgt.
- Je gebruikt je sub voor frequenties die het menselijk oor kan plaatsen, d.w.z. bepalen waar het vandaan komt. Je hoort dus in de regel waar je sub staat.
- Omdat je sub maar op 1 plek staat, gaat het ten koste van je stereobeeld (niet dramatisch omdat er niet zoveel met stereo gedaan wordt in het lage gebied, maar het is wel een issue).

Die Rotel zal er geen enkele moeite mee hebben, verwacht ik, met z'n 120W. Bij de Denon hangt het er even vanaf hoe die gebouwd is, maar als het geen supergoedkope instapper is, dan komt die ook wel een eind - maar dat is een kwestie van proberen.

[gibsonneke]

Is het niet zo dat tonen beneden de 80Hz niet meer plaatsbaar zijn? De denon is inderdaad geen supergoedkope instapper maar dit model:

http://www.stassen.nl/ver...rsterker/denon-pma-1510ae

Ik veronderstel toch dat dit zou moeten voldoen.

[Solarsparc]

s het niet zo dat tonen beneden de 80Hz niet meer plaatsbaar zijn?

80Hz is ongeveer het omslagpunt inderdaad, verschilt een beetje per persoon en per ruimte. Op het randje dus, maar wellicht is het voor jouw situatie net voldoende als je hem goed plaatst. Ideaal is precies midden tussen de bookshelves, dan is het in ieder geval symmetrisch, maar ligt er natuurlijk wel aan of de rest van de ruimte dat toelaat.

De denon is inderdaad geen supergoedkope instapper

Da's inderdaad geen kinderachtige jongen, ik verwacht dat die het wel gaat redden.

[gibsonneke]

Afgelopen weekend even gaan luisteren geweest.

Van alles wat ik gehoord heb twijfel ik nu enkel nog tussen de KEF Q300 en de KEF R300.

De eerste is zeer goed allround terwijl de tweede een stuk beter is in het hoge en midden bereik.

Echter is de prijs ook een stuk beter (600€ t.o.v. 1200€)...

Iemand die ervaring heeft met één of beide?

[DjVe]

Ervaring heb je niks aan. Het gaat om jou voorkeur natuurlijk en of je budget het toe laat.

[DaMarcus]

^ Dat inderdaad. Ik maak vaak de vergelijking met speciaalbier: een barman kan niet bepalen of ik het bier lekker vind, uiteindelijk ben ik degene die het drink en daarover moet oordelen

De KEF Q300 ken ik niet, de KEF R300 wel: wat een heerlijke boekenplankluidspreker! Een warm laag gecombineerd met een mid en hoog wat heerlijk klinkt zonder dat het fel is. Ja, ik was onder de indruk van de KEF R300.

[Anoniem: 175233]

Solarsparc schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 16:03:
Sommige mensen doen dat, persoonlijk houd ik er niet van om de volgende redenen:
- Je sub en je speakers hebben beide een grensfrequentie, maar dat is geen rechte lijn, in werkelijkheid is dat een curve. Je krijgt dus een gebied waar die lijnen inelkaar overlopen, waardoor het bijna onvermijdelijk is dat je ergens een piek of een dal krijgt.

Dat valt wel mee. Je kunt de afkapfrequentie van de sub altijd instellen, en daarmee kun je de curves goed op elkaar aan laten sluiten. Als beiden een -6dB/oct curve hebben, dan is het in principe zelfs mogelijk de uiteindelijke curve exact vlak te maken. Als je puur met de sub afregelt, zul je meestal een kleine afwijking hebben. Maar een kleine afwijking van een rechte lijn is nog altijd véél beter dan helemaal geen laag te hebben.

Sowieso heb je in dat frequentie bereik enorm grote afwijkingen van een rechte lijn door de interferentie van de kamer! De afwijking van het niet perfect aansluiten van de sub is daarbij meestal helemaal niet significant. Voordeel van een sub is in dit geval ook juist dat je meer instelmogelijkheden hebt om een teveel aan dreunen door knopen en buiken in de kamer een beetje kunt onderdrukken.

- Je gebruikt je sub voor frequenties die het menselijk oor kan plaatsen, d.w.z. bepalen waar het vandaan komt. Je hoort dus in de regel waar je sub staat.

80Hz wordt altijd als veilige grens genomen, waaronder je de sub niet kan plaatsen, dus ik denk dat het wel meevalt.

Maar ik zou in ieder geval ook een paar andere (bijvoorbeeld B&W) speakers van dat formaat uitproberen. Als ik even snel in de 600 en CM serie kijk, dan zitten hun kleine speakers ergens in de 60Hz met de afkapfrequentie. Dat geeft dan wat extra speelruimte. Hier speelt grootte natuurlijk een rol. Hoe kleiner de speaker, hoe hoger de afkapfrequentie wordt. Daar zul je soms compromissen moeten maken.

Een sub met kleine speaker kan een uitstekende resultaat opleveren. Maar een passende sub is duur t.o.v. van de speakers. Dus je moet het niet voor de prijs doen, maar alleen omdat je geen vloerstaanders kunt plaatsen.

[gibsonneke]

De kogel is door de kerk, de KEF R300 is de winnaar geworden!

Op alle frequenties was deze meer dan voldoende voor mij dus een sub zal ook niet direct een noodzaak worden.

Enig puntje nu is nog een bijpassende versterker kiezen. Ik heb het aantal keuzes voor mezelf beperkt tot Denon (PMA 1510/1520) en NAD (C356 en C375).

Dus suggesties zijn meer dan welkom.

[DeeD2k2]

Welke versterker heb je gebruikt toen je de R300 aan het besluisteren was? Als dat je zo goed beviel, zou ik voor die versterker gaan.

Aan een verkeerde match kan je je flink gaan ergeren, dus ik zou sowieso voor de versterker gaan die jij het beste vind klinken (niet buiten je bugdet luisteren dus). Als je versterker bijvoorbeeld geen DAC heeft (en je hebt er wel één nodig) begroot die dan ook in en streep niet de versterker weg.

[gibsonneke]

DeeD2k2 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 22:50:
Welke versterker heb je gebruikt toen je de R300 aan het besluisteren was? Als dat je zo goed beviel, zou ik voor die versterker gaan.

Aan een verkeerde match kan je je flink gaan ergeren, dus ik zou sowieso voor de versterker gaan die jij het beste vind klinken (niet buiten je bugdet luisteren dus). Als je versterker bijvoorbeeld geen DAC heeft (en je hebt er wel één nodig) begroot die dan ook in en streep niet de versterker weg.

Dan waren dit enkel NAD versterkers.

Die beviel mij trouwens wel erg goed. Ik vraag mij nu wel af dewelke in de reeks ik precies nodig heb. De verkoper zei dat een 326 reeds voldoende zou moeten zijn terwijl ik hier toch mijn twijfels bij heb.