Online marketing uitbesteden?

[Verwijderd]

Hoi allen,

Voor mijn webshop ben ik op zoek naar een partij die voor mij alle online marketing kan verzorgen, dus SEA, SEO, Conversieoptimalisatie.

Ik heb meerdere sites bezocht van aanbieders, maar het zijn er zo ontzettend veel dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Daarnaast zijn vrijwel alle websites vrij ondoorzichtig wat betreft prijs. Daarom hierbij een aantal vragen voor mensen die hier al ervaring mee hebben:

- Aan welke investering (bijvoorbeeld per uur) moet ik denken wanneer ik al mijn online marketing uitbesteed?
- Heeft er iemand al ervaring met een online marketingbureau? Deze hoor ik dan graag!

Ik zoek wel echt een partij die niet werkt met geautomatiseerde biedsystemen e.d. (die heb ik ook al menig keer voorbij zien komen). Daarnaast wil ik graag zelf veel inzicht houden in mijn campagnes/ontwikkelingen. Ik heb zelf al best wat verstand van online marketing, maar heb er simpelweg de tijd niet voor om het allemaal zelf te doen.

Alvast heel erg bedankt voor jullie hulp!

[André]

Je moet er voor zorgen dat je zelf een beetje op de hoogte bent van wat er allemaal mogelijk is. Pas dan kun je eventuele dienstverleners op waarde schatten. Al kom ik zelf nog regelmatig partijen tegen die goed kunnen verkopen maar in het echt toch tegenvallen.

Qua tarief zit het tussen de 80 en 130 voor de professionelere partijen. Alles daaronder is dubieus.

[Misha]

Ik werk zelf samen met ClickValue in Amsterdam. Goed bureau, aardige en flexibele mensen.

Ik had zelf simpelweg ook de tijd er niet voor om de activiteiten goed te doen. Tot dusver erg tevreden

[André]

Misha schreef op zondag 28 september 2014 @ 19:36:
Ik werk zelf samen met ClickValue in Amsterdam. Goed bureau, aardige en flexibele mensen.

Ik had zelf simpelweg ook de tijd er niet voor om de activiteiten goed te doen. Tot dusver erg tevreden

Even los van het bureau: wat is tevreden. Dat is een belangrijk deel van de vraag. Kun je zelf 20, levert je bureau 50, dan ben je tevreden, maar wat als 70 had gekund...

[Misha]

Ik denk dat we daar nooit echt een antwoord op kunnen geven, André. Dat is voor iedereen anders en afhankelijk van de doelstelling die je ze geeft en hoeveel ervaring je met verschillende bureau's hebt.

Wat voor mij erg belangrijk is, is dat er vlot gecommuniceerd wordt en actief wordt meegedacht. Resultaten druppelden vrij snel binnen.

Ik en mijn collega hadden het waarschijnlijk zelf ook wel gekund, maar dan hadden we er veel tijd en moeite moeten insteken. En die tijd en moeite steken wij momenteel liever in andere zaken.

Ik denk niet dat je er echt een antwoord op kunt vinden

[Boelie-Boelie]

Verwijderd schreef op zondag 28 september 2014 @ 11:12:
een partij die voor mij alle online marketing kan verzorgen, dus SEA, SEO, Conversieoptimalisatie.
(..)
het zijn er zo ontzettend veel dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Daarnaast zijn vrijwel alle websites vrij ondoorzichtig wat betreft prijs.

en

André schreef op zondag 28 september 2014 @ 16:11:
Je moet er voor zorgen dat je zelf een beetje op de hoogte bent van wat er allemaal mogelijk is.

Is niet nog belangrijker wat de prioriteiten van je bedrijf zijn? Ik zou eigenlijk voorstellen: is er niet iets waar je eerst mee wilt beginnen? (Verkeer vs. conversie vs. retentie, of bepaalde kanalen; m.a.w. heb je doelen en een strategie...) En als je na een kwartaal of half jaar bewijs hebt dat het werkt, dat je dan eens kijkt welke stap je dan gaat doen.

Mijn volgende voorstel zou zijn, om toch een beetje een richting te geven qua bureaus, een mogelijke long list samen te stellen door deze lijstjes:
https://www.google.com/in...ytics/partners/index.html
http://webanalyticscongres.nl/
http://www.gauc.nl/
(veel dezelfde overigens)

En verder, ligt het ook niet erg aan de opdracht die je ze meegeeft? Bijvoorbeeld als jouw opdracht gechargeerd gezegd is 'geeft mijn geld uit, als ik maar wat traffic krijg', is het voor het bureau het makkelijkst om aan SEA te doen. Je zult dan ook zien dat je verkeer afneemt zodra je ermee stopt (m.a.w. 'wat wij doen, werkt'), maar de vraag is of dit op lange termijn wel de oplossing is die je nodig hebt. Of als je opdracht is 'ik wil linkjes', dat ze dan maandelijks lijstjes overleggen met links die ze hebben aangelegd, ongeacht of het relevante linkjes zijn. Ik zou opdrachten opstellen die te maken hebben met omzetstijging, niet bijvoorbeeld op basis van verrichte werkzaamheden.

[likkepot]

Ik heb ervaring met Expand Online. Groot bureau in Amsterdam. Zij werken samen met Google om er voor te zorgen dat je de beste resultaten uit je budget haalt. Dit houdt zelfs in dat je samen met hen fysiek naar Google gaat om de beste strategie te bespreken.

De vrijblijvende offerte bestaat uit een indrukwekkend excelsheet met prognoses en statistieken die ik met eigen onderzoek nooit had kunnen realiseren.
Al met al, ik was onder de indruk! Helaas is het (vergelijkbare OP project) niet doorgegaan vanwege een financiele tegenvaller bij het bedrijf waar ik toen voor werkte.

[André]

likkepot schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 08:52:
Ik heb ervaring met Expand Online. Groot bureau in Amsterdam. Zij werken samen met Google om er voor te zorgen dat je de beste resultaten uit je budget haalt. Dit houdt zelfs in dat je samen met hen fysiek naar Google gaat om de beste strategie te bespreken.

De vrijblijvende offerte bestaat uit een indrukwekkend excelsheet met prognoses en statistieken die ik met eigen onderzoek nooit had kunnen realiseren.
Al met al, ik was onder de indruk! Helaas is het (vergelijkbare OP project) niet doorgegaan vanwege een financiele tegenvaller bij het bedrijf waar ik toen voor werkte.

Bijna alle bureaus werken samen met Google Amsterdam, en laat het niveau daar nou niet altijd zijn zoals zou moeten. Ik heb daar lang niet altijd een goede ervaring mee. Het klinkt interessant, en veel bedrijven vallen voor dat argument, maar in mijn ogen ben je pas een goed bureau als je voorloopt qua kennis op Google Amsterdam.

[Misha]

Als ik naar een bureau ga, dan verwacht ik niet dat ik samen met dat bureau nog een keer naar iemand anders moet om een strategie te bespreken... ik neem aan dat alle expertise bij het ingehuurde bureau al zit

[Tjebakka]

André schreef op zondag 28 september 2014 @ 16:11:
Je moet er voor zorgen dat je zelf een beetje op de hoogte bent van wat er allemaal mogelijk is. Pas dan kun je eventuele dienstverleners op waarde schatten. Al kom ik zelf nog regelmatig partijen tegen die goed kunnen verkopen maar in het echt toch tegenvallen.

Qua tarief zit het tussen de 80 en 130 voor de professionelere partijen. Alles daaronder is dubieus.

Hier doe je me toch te kort André Ik trek het me even persoonlijk aan. Ik ben welliswaar geen bureau, maar bied toch behoorlijk wat kennis en ervaring (6 jaar) voor een lagere prijs dan die jij noemt. Zo heb ik bijvoorbeeld geen kantoorkosten en dat hoef ik dus ook niet door te berekenen.

Er zijn ook partijen die tegenvallen met een uurtarief van €100 natuurlijk..

Ik doe alleen advertising, dus alle betaalde verkeer en niet interessant voor TS, maar ik geloof dat ik zeker net zoveel service kan bieden als een advertising specialist bij een bureau.

@MadelonArt, wat voor soort website heb je en wat is je doel?

[ Voor 13% gewijzigd door Tjebakka op 03-10-2014 17:49 ]

[DerKleinePunkt]

André schreef op zondag 28 september 2014 @ 16:11:
Je moet er voor zorgen dat je zelf een beetje op de hoogte bent van wat er allemaal mogelijk is. Pas dan kun je eventuele dienstverleners op waarde schatten. Al kom ik zelf nog regelmatig partijen tegen die goed kunnen verkopen maar in het echt toch tegenvallen.

Qua tarief zit het tussen de 80 en 130 voor de professionelere partijen. Alles daaronder is dubieus.

Zoals eerder genoemd, dat vind ik wel zeer kort door de bocht. Alsof prijs per definitie staat voor een goede kwaliteit? Bedrijfskosten, service level, aantoonbare ervaring, je doelgroep enzovoort bepalen voor mij het uurloon.

André schreef op zondag 28 september 2014 @ 19:46:
[...]

Even los van het bureau: wat is tevreden. Dat is een belangrijk deel van de vraag. Kun je zelf 20, levert je bureau 50, dan ben je tevreden, maar wat als 70 had gekund...

Zonder een sarcastische ondertoon, maar hier moet ik wel hard om lachen. Als ik een 10'tje zou krijgen voor iedere keer dat een verkoper dit zegt..
Probeer je, jezelf nu te verkopen door angst te verkopen?. Wat als....wat als...je had dit ook kunnen hebben en het kan beter....

Voorgaande gezegd hebbende. Het is wel belangrijk dat de TS goed nadenkt over wat die wil. Ik merk vak dat bedrijven die online marketing in willen zetten zelf niet weten wat ze in willen (ooh het is toch gewoon wat knopjes drukken). Hierdoor ontstaan er foute verwachtingen en onbegrip bij alle partijen. Alvorens een keuze te maken zou ik je willen adviseren om eerst je kennis bij te spijkeren zodat je weet waar men het over heeft. Dit maakt het helder voor jou en je trapt niet in de lulverhalen van de cowboys die de branche slecht maken (en dat zijn er helaas nog te veel). Ik zou de kwaliteit van de partner niet alleen meten aan de hand van de behaalde posities of wat dan ook. Persoonlijke communicatie, open staan voor je input, meedenken met je input daar haal je naar mijn idee pas resultaten mee. Zien en ervaren dat er iets met je wensen en behoeften wordt gedaan. Behaal je dan je bedrijfsdoelen dan is iedereen gelukkig, behaal je het niet dan weet iedereen het heeft geprobeerd. En dit is voor mij dan ook ondernemen zoals het zou moeten zijn: soms win je wat, soms verlies je wat. Maar het is belangrijk dat je plezier hebt en er een prettig gevoel bij hebt. Dit is dan ook iets wat ik zou zoeken in het partnership met een online freelancer en / of bureau.

[ Voor 11% gewijzigd door DerKleinePunkt op 03-10-2014 22:29 ]

[iApp]

Maar wanneer zijn jullie tevreden? Als je meer klanten op je webshop ziet afkomen? Maar hoe weet jij dat deze klanten door het ingehuurde bureau vandaan komen en niet doorjezelf? Ik zit er zelf ook over te twijfelen om een bureau in te huren...

[DerKleinePunkt]

iApp schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 22:31:
Maar wanneer zijn jullie tevreden? Als je meer klanten op je webshop ziet afkomen? Maar hoe weet jij dat deze klanten door het ingehuurde bureau vandaan komen en niet doorjezelf? Ik zit er zelf ook over te twijfelen om een bureau in te huren...

Dit is een vraag die je nooit 100 procent kunt beantwoorden. Kun jij vertellen waarom klanten bij je kopen? Is het om ervaringen van anderen, mond-tot-mond reclame, die ene banner op de website of dat ene bureau? Als er 100 klanten binnen komen via een link die een ik heb aangemeld ben ik dan zo geweldig, heb ik geluk gehad of kan ik aan een link ruiken dat deze voor branche x resultaat behaald? Zo kunnen we allemaal nog wel even doorgaan. Als er een universele saus voor succes is zou dit betekenen dat ieder bedrijf hetzelfde is (laat deze maar even bezinken zou ik zeggen)

Persoonlijk heb ik zeer goede resultaten behaald door zogenaamde online funderingen te leggen. Komen de klanten dan van mij of is het gewoon een logisch vervolg omdat ze online nog niets hadden staan? Jij als eindklant moet je product uiteindelijk verkopen en niet ik. Bij een webshop is indruk en ervaring dus ook belangrijk.

Een veel gemaakte fout: focus niet (teveel) op zogenaamd tastbaar geneuzel. Ik moet x links, x conversies of x wat dan ook hebben. Van die zaken leven de cowboys. Bijvoorbeeld in x weken nummer 1 in Google. Als dit ze al lukt, wat dan? Gaan klanten automatisch bij je kopen? Een goede freelancer of bureau levert waarde op door met je samen te werken en je werk uit handen te nemen. Iedereen kan "online marketing" doen, hell iedereen kan een huis bouwen. Maar je hebt tijd nodig om dit te doen, heb je deze tijd en hoeveel is je tijd waard? Zo moet je er ook naar kijken vind ik.

[Boelie-Boelie]

DerKleinePunkt schreef op zaterdag 04 oktober 2014 @ 00:22:
Een veel gemaakte fout: focus niet (teveel) op zogenaamd tastbaar geneuzel. Ik moet x links, x conversies of x wat dan ook hebben. Van die zaken leven de cowboys. Bijvoorbeeld in x weken nummer 1 in Google. Als dit ze al lukt, wat dan? Gaan klanten automatisch bij je kopen? Een goede freelancer of bureau levert waarde op door met je samen te werken en je werk uit handen te nemen. Iedereen kan "online marketing" doen, hell iedereen kan een huis bouwen. Maar je hebt tijd nodig om dit te doen, heb je deze tijd en hoeveel is je tijd waard? Zo moet je er ook naar kijken vind ik.

Dit vind ik een heel raar stukje. Eerst noem je onzindoelen die zouden moeten bewijzen dat tastbaar geneuzel onzin is, terwijl het komt door zelf selectief enkele onzindoelen te noemen. Vervolgens noem je wat volgens jou wel belangrijk is, terwijl dat een kwaliteit is die het stellen van meetbare doelen niet uitsluit, maar aanvult. En dan zeg je ook nog dat het tijd kost, wat ook tastbare doelen niet uitsluit.

Je kunt toch prima meetbare doelen stellen die wel zinvol zijn met evaluatiemomenten na 6, 12 en 18 maanden, waarbij je intussen meedenkt en werk uit handen neemt? (En wie zegt dat de klant gebaat is bij het werk uit handen nemen, soms is het beter om bepaalde taken te stoppen?) Ik ben het met je eens dat het is aan te raden als TS een beetje verdiept in de materie, zoals welke KPI's zinvol zijn. En dan voor iemand gaan die meedenkt en zorgt dat je meetbare doelen behaalt .

DerKleinePunkt schreef op zaterdag 04 oktober 2014 @ 00:22:
Bij een webshop is indruk en ervaring dus ook belangrijk.

Zijn ook prima meetbaar te maken.

[ Voor 6% gewijzigd door Boelie-Boelie op 04-10-2014 01:21 . Reden: aanvulling op 'indruk en ervaring' ]

[DerKleinePunkt]

Boelie-Boelie schreef op zaterdag 04 oktober 2014 @ 01:18:
[...]

Dit vind ik een heel raar stukje. Eerst noem je onzindoelen die zouden moeten bewijzen dat tastbaar geneuzel onzin is, terwijl het komt door zelf selectief enkele onzindoelen te noemen. Vervolgens noem je wat volgens jou wel belangrijk is, terwijl dat een kwaliteit is die het stellen van meetbare doelen niet uitsluit, maar aanvult. En dan zeg je ook nog dat het tijd kost, wat ook tastbare doelen niet uitsluit.

Je kunt toch prima meetbare doelen stellen die wel zinvol zijn met evaluatiemomenten na 6, 12 en 18 maanden, waarbij je intussen meedenkt en werk uit handen neemt? (En wie zegt dat de klant gebaat is bij het werk uit handen nemen, soms is het beter om bepaalde taken te stoppen?) Ik ben het met je eens dat het is aan te raden als TS een beetje verdiept in de materie, zoals welke KPI's zinvol zijn. En dan voor iemand gaan die meedenkt en zorgt dat je meetbare doelen behaalt .


[...]
Zijn ook prima meetbaar te maken.

Een zeer goede reactie moet ik zeggen. Begin ik bij de eerste alinea. Dan ben ik het zeker met je eens. Maar als we op deze manier gaan redenen, kunnen we eigenlijk wel concluderen dat we alles uit kunnen gaan sluiten en niets correct is. Immers waarom zou een meetbaar doel van jou anders of beter zijn dan die van wie dan ook. Dan zouden we rondjes blijven lopen.

Alinea twee: is een klant gebaat bij het werk uit handen nemen. Dit ligt natuurlijk aan de klant. Maar binnen de context van een bureau of freelancer zeg ik dat dat de ondernemer dit zeker is. Immers waarom zou die anders bij zulke organisaties aankloppen? De TS kan het misschien zelf, maar twijfelt. Hierdoor komt een externe partij in beeld. Hier kunnen we uiteraard ook weer een verschil in opvatting gaan benoemen, maar dit is dus hoe ik naar de materie kijk.

Algehele reactie. Alles kan men meten. Cijfers liegen niet. Het vraagstuk welke cijfer aan moeten tonen, hoe ze kunnen en / of bewust worden geïnterpreteerd is een factor waarvan ik vind dat het altijd een zeer hoog wij van wc eend adviseren wc eend gehalte heeft. Stel men past een website aan en het resultaat is dat er meer bestellingen worden gedaan. Dit is ook afgesproken met de klant. Hierop wordt dan ook periodiek toegezien. Nu zou men kunnen stellen dat het bureau door de aanpassingen de doelstellingen van de klant heeft behaald. Op deze wijze wordt het ook vaak toegepast in de praktijk. Echter de reden en het waarom kan nooit eenduidig worden bepaald. Ook niet met interviews en enquêtes omdat deze variabele antwoorden opleveren.

Helaas kan ik het niet omschrijven. Behalve dat ik mij altijd erger aan personen die stellen dat resultaat door hun is behaald. Vraag je echter naar eenduidige zaken over het hoe en waarom dan heeft men geen antwoord of eenduidige bewijzen dat dezelfde werkzaamheden bij een andere klant hetzelfde resultaat hebben behaald.

Mijn conclusie: zaken meten is goed en dat doe ik zelf ook. Maar ik heb het idee dat ik één van de weinigen ben die geen lulverhalen verkoopt of alleen specifieke cijfers pakt en deze zichzelf aanrekent als zijn resultaat. Klanten zoeken naar "vastigheid" en als men deze op één of andere wijze biedt door een doel te stellen en ik behaal deze dan is het goed. Maar zeg nou zelf: ben jij zoals je buurman? Weet iemand hoe Google werkt? In mijn oogpunt is het realistisch om te stellen dat we veelal gemiddelden toepassen: door x te doen heb ik bij y klanten het meeste resultaat behaald of door z te doen behaal ik in Google u.

[André]

Tjebakka schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 17:46:
[...]


Hier doe je me toch te kort André Ik trek het me even persoonlijk aan. Ik ben welliswaar geen bureau, maar bied toch behoorlijk wat kennis en ervaring (6 jaar) voor een lagere prijs dan die jij noemt. Zo heb ik bijvoorbeeld geen kantoorkosten en dat hoef ik dus ook niet door te berekenen.

Nee, je doet jezelf te kort Met jouw ervaring kun je prima een hoger tarief hanteren en alsnog dik winstgevend voor klanten zijn

DerKleinePunkt schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 22:21:

Zonder een sarcastische ondertoon, maar hier moet ik wel hard om lachen. Als ik een 10'tje zou krijgen voor iedere keer dat een verkoper dit zegt..
Probeer je, jezelf nu te verkopen door angst te verkopen?. Wat als....wat als...je had dit ook kunnen hebben en het kan beter....

Je kunt er om lachen, maar ik ben bloedserieus. Pas als je zelf ongeveer kunt inschatten wat je kunt verwachten en weet hoe je een campagne moet beoordelen kun je optimaal met een bureau werken.

Waarom ik dit zeg? Ik zit als webanalist bij veel partijen als een onafhankelijk scheidsrechter. De klant vertrouwt het niet meer en wil op basis van de cijfers een externe die meekijkt met de prestaties van de externe bureaus. Dit komt puur en alleen omdat de betreffende marketing manager niet goed zelf in kan schatten of er goed werk geleverd wordt. En ja, dat is bij grote clubs met enorme campagnes waar je vaak een hoger niveau verwacht. Wat Boelie ook aangeeft: je moet zelf een goede basis hebben in alle disciplines. Anders kom je niet verder dan de: "marge - kosten > 0 == oke" berekening. Wat ansich prima is want je maakt winst, maar dat is het dan ook wel.

DerKleinePunkt schreef op zondag 05 oktober 2014 @ 00:00:
[...]

Helaas kan ik het niet omschrijven. Behalve dat ik mij altijd erger aan personen die stellen dat resultaat door hun is behaald. Vraag je echter naar eenduidige zaken over het hoe en waarom dan heeft men geen antwoord of eenduidige bewijzen dat dezelfde werkzaamheden bij een andere klant hetzelfde resultaat hebben behaald.

Dat zou mooi wezen, dat een bureau ergens een winstpunt ziet en die dan claimt als 'door onze werkzaamheden'. Dat gebeurd zo goed als nooit. Het is heel makkelijk om goede afspraken te maken over bepaalde ijkpunten die aangeven wat de meerwaarde is van de werkzaamheden. Je zou bijvoorbeeld het aantal bezoekers vanuit Google die niet landen op de homepage als KPI kunnen nemen. Daarnaast monitor je de groei in het aantal inkomende links en hou je een ranking bij voor een groep met belangrijke zoekwoorden. Deze 3 samen kunnen redelijk bewijzen of je SEO werkzaamheden ergens toe leiden. Het zou dan gek zijn dat jij je ergert als je bureau deze resultaten voor rekening neemt.

Hetzelfde geldt voor de andere disciplines. Neem A/B testen, de resultaten hiervan (mits je goed test op basis van een hypothese die je wil bewijzen) zijn statistisch significant.

[PowerFlower]

André schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 08:55:
Bijna alle bureaus werken samen met Google Amsterdam, en laat het niveau daar nou niet altijd zijn zoals zou moeten. Ik heb daar lang niet altijd een goede ervaring mee. Het klinkt interessant, en veel bedrijven vallen voor dat argument, maar in mijn ogen ben je pas een goed bureau als je voorloopt qua kennis op Google Amsterdam.

De kantoren van Google buiten de US zijn vrijwel allemaal gewoon sales. Behalve Dublin en London, die zijn belastingtechnisch handig voor ze Het is puur omdat iedereen het gaaf vind om bij Google langs te gaan, of met iemand van Google te praten. * PowerFlower is niet snel onder de indruk

[RoyK]

Interessante topic. Ik heb met ZEO.nl samen de SEO geprobeerd te doorlopen van mn webwinkel en hebben we een adword campagne opgezet die toevallig vandaag start. Mijn aller eerste campagne. Ik ben heel benieuwd hoe dat uit gaat pakken. Tot nu toe tevreden over hun inzet, zorg en meedenken. Ik heb uren ingekocht die eigenlijk al op zijn. Maar om het af te maken helpen ze me toch nog met het laatste duwtje om te starten. Dat vind ik top!

Ben je al wat wijzer geworden MadelonArt?

[Verwijderd]

*spam*

[ Voor 104% gewijzigd door RobIII op 24-03-2016 13:45 ]

[Douweegbertje]

Verwijderd schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 13:08:
*spam*

Ben jij een stagiair bij je DTG of zo? Tweede keer dat je een seo berichtje maakt voor ze.


relevante tags:

DTG slecht
DTG spam
DTG slecht in seo
DTG slechte ervaring
DTG slechte websites

Ik help je wel even te ranken.

[ Voor 29% gewijzigd door RobIII op 24-03-2016 13:46 ]

[André]

Verwijderd schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 13:08:
*spam*

Noem je dit linkbuilden?

Net als deze?
https://www.yadi.nl/betalen-voor-bezoekers-waarom-zou-je/
http://twinklemagazine.nl...webshops-4-tips/index.xml

En AdWords als onderdeel van SEO? Dat is nieuw voor me, leg eens uit? DTG is een dozenschuiver, standaard site, kleine standaard campagne er bij, per maand betalen, geen aandacht, en op de verkoop zoveel mogelijk klanten hierop aansluiten.

[ Voor 40% gewijzigd door RobIII op 24-03-2016 13:46 ]

[RobIII]

Klaar.