Vrouwen in games

[SomerenV]

Ik las net de reacties in het artikel over Metal Gear Solid V en ik was echt stomverbaasd. Wat blijkt nou: iedereen valt over het personage Quiet vanwege haar kledij (of gebrek daarvan).

"Ze had van mij wel iets meer kleren aan mogen hebben."

"Vind het idd ook een beetje jammer, More is Less en zeker in dit geval. Het draagt ook gewoon niks bij dat ze daar zo half naakt rond paradeert."

"Met zo'n beachparty-outfit uit een heli springen, dat is vragen om een flinke verkoudheid of een longontsteking. En er is niks sexy aan een snotterende en rochelende babe."

"Haha ik trek ten strijde tegen terroristen en wat al niet en ik neem mee: een fotomodel in haar ondergoed en een gescheurde panty. That'll scare 'em"

"Daarbuiten heeft Quiet in-game wel een behoorlijke grafkop, en de kledingkeuze is gewoon een beetje jammer, is geen verhaal omheen te verzinnen waarom dat zin heeft, anders dan dat sex sells."

"Dat een vrouwelijk karakter zo'n overdreven uiterlijk moet hebben... Ik was wel benieuwd naar de Metal Gear Solid serie, maar voel me nou niet echt serieus genomen op deze manier - deze ga ik dus niet kopen."

"Echt weer lekker vrouw-onvriendelijk en bedoeld voor opgeschoten jongetjes die thuis niet aan hun trekken komen. Best te triest voor woorden. Meneer loopt erbij alsof het buiten vriest, mevrouw alsof het 35 graden is. "

"Ik vind het jammer dat ik het gevoel heb dat ik naar een sexy cosplay chick zit te staren, in plaats van in het verhaal te zitten."

"Dit soort onvolwassen seksistische weergave van dames maakt dat dit soort games voor mij niet werken. Het is zo goedkoop en zo denigrerend richting vrouwen. Ik ben niet geïnteresseerd in een sekspop op mijn scherm, maar in een goede game. Dit is gewoon een soort karikatuur van alle games die dames zo seksistisch neerzetten. "

Ik zal wel een van de weinige zijn maar bij het zien van de video in het artikel dacht ik niet: "wat een geil popje op dat scherm". Nee, ik was nieuwsgierig naar wat er ging gebeuren. Waarom kan ze onzichtbaar worden? Wat is haar rol in het verhaal? Wat heeft Snake er mee te maken? En of ze nou standaard militaire kleding aan heeft of dat wat ze nu aan heeft maakt me verder niet uit. Dit is een keuze van de ontwikkelaar en die zal vast z'n redenen hebben. Kojima zal niet gedacht hebben: "laat ik vrouwen als sekspoppen neer gaan zetten want dat willen mensen zien".

Daarbij is MGS5 waarschijnlijk een 18+-game en je mag er van uit gaan dat mensen ouder dan 18 voorbij dat hele kledij-verhaal kijken. En ik kan me ook niet voorstellen dat mensen MGS5 kopen puur omdat er een halfnaakte chick in zit. Dus ik snap de ophef niet en had het eerlijk gezegd ook niet verwacht.

Mag ik nu ook gaan klagen over het ultra-mannelijke uiterlijk van Snake?

Nu is MGS5 niet de enige game met vrouwen die schaars gekleed zijn maar ik heb me er nog maar zelden aan gestoord eigenlijk. Ik heb ook nog nooit een game gekocht/gespeeld puur omdat er een halfnaakt vrouwelijke personage in zat. Dus vanwaar de ophef?

[boe2]

Net zo goed een hoop puberale "ik wil tieten" comments in dat topic hoor.

Ik heb ook nog nooit een game gekocht/gespeeld puur omdat er een halfnaakt vrouwelijke personage in zat. Dus vanwaar de ophef?

Bekijk de screenshots? Niets tegen sexy vrouwelijke hoofdpersonages, maar een vrouw met sniper rifle in haar ondergoed (ok, en gescheurde panties ) valt wel HEEL hard uit de toon in een game als deze. Als je Snake in een roze Tutu zou laten rondlopen zou je dezelfde ophef krijgen.

Ik ben van mening dat er vaak onterecht gezeikt wordt op "te sexy" vrouwen in videogames, maar hier lijkt me dat toch vrij terecht.

Voor de juiste nuance, bekijk deze video anders eens:

[ Voor 33% gewijzigd door boe2 op 21-09-2014 17:44 ]

[Verwijderd]

Wie geilt er nou op schaars geklede 3D vrouwen die geen gevoel of verstand hebben. Het is leuker om de game te kopen bij een schaars geklede kassierster om dan eens met je wenkbrauwen te bewegen

[gar-wier]

Ik denk dat, met alle media-aandacht die deze controversie heeft opgeleverd, konami zeker geen spijt van haar outfit, no such thing as bad press haha. Ik begrijp opzich wel dat mensen verontwaardigd zijn, maar ik vind het allemaal wel meevallen, japanse vechtgames zouden ons hier inmiddels wel wat tegen gehard moeten hebben

[SinergyX]

Zulke opmerkingen lees ik altijd met een grote en ga weer rustig verder. De wereld, in elk aspect, leeft gewoon met 'role models'. Reclame voor parfum, afgetrainde mannen en schaarsgeklede dames. Random videoclip, zie voorgaande. Film met big hero en 'girl to save', wederom.

Maar gaat het opeens om een game, daar komt de massa hypocriet weer om de hoek kijken, veelal nog uit hetzelfde land wat de grootste porno productie in de wereld heeft en het is allemaal weer vrouw denigrerend en onterend.

Die mensen die zulke reacties geven, zijn dat dezelfde die moeilijk doen dat iemand 'dick' heet? Of 1 van de politieseries met Cock geschreven wordt? Of meer dat 'hihi ik zie een piemel!!!' en 'ik doe net alsof ik dit bagger sexistisch vind, maar thuis heb ik grootste collectie porn op mn PC staan' mensen? Beide gevallen, grow up en ga ergens anders moeilijk doen.. begin eens bij een serie of bij een film, ga daar lekker zeuren.

[Ramon]

Blijkbaar doe je meer dan lezen, want je reageert hier toch? Blijkbaar ook vanuit een soort onderbuikgevoel, aangezien het hier gaat om reacties van waarschijnlijk Nederlandse tweakers en niet om mensen uit de Verenigde Staten. Overdrijven en dingen op de klif jagen helpt geen enkele discussie overigens.

Voor mij en waarschijnlijk voor de tweakers die reageren gaat het meer om context en geloofwaardigheid dan om vrouwonterend-zijn van dit spel. Ik bedoel, om met zulke kledij in een spel terecht te komen dan moet het haast wel zo zijn dat die meid zich klaar aan het maken was om te gaan zonnen op het strand en dat Snake er toen aankwam met de mededeling dat ze mee moest om de wereld te redden en geen tijd had om zich weer aan te kleden gedurende het hele spel. Ongeloofwaardig toch?

Vergeet niet dat de afgelopen maanden de game-industrie nogal is opgeschrikt door haat jegens vrouwen. Een vrouw die een artikel publiceerde over de positie van vrouwen in games kreeg maanden lang doodsbedreigingen van gamers. Een andere vrouw (een game-maker) had een ex die uit wraak een blog-post schreef over hoe de vrouw sliep met reviewers van game-magazines zogenaamd om goede reviews voor haar game over depressie te krijgen. Zij werd als slet weggezet en ook zij werd gestalkt en kreeg maandenlang doodsbedreigingen van mensen op het internet.

Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt mij. Waarom kunnen mensen als SinergyX niet gewoon mensen die bepaalde vrouwen te bloot vinden niet gewoon in hun waarde laten? Waarom moeten die mensen meteen hypocriet en "Amerikaan" genoemd worden of zelfs doodsbedreigingen ontvangen?

Het lijkt me dat als de game-community serieus genomen wilt worden, ze ook serieus zal moeten opgroeien. Ook mensen met een andere mening moeten welkom zijn. Je leest zoveel verhalen van game-makers die gewoon stoppen met games maken omdat iedere game gewoon meer gezeik oplevert dan positieve reacties.

[horizon1978]

Grappig dat die discussie nu hier pas komt. Op het forum van a song of ice and fire (westeros.org) is die al een tijd bezig met vele pagina's.

En eigenlijk in een nutshell zelfde als hier. Goede post hierboven.

[Chrosser]

Misschien moet dat maar aan die japanners gevraagd worden. Die stoppen overal die schaars geklede dames in. Lijkt mij een soort cultuur ding daar te zijn.

Maar ik snap wel dat er vraagtekens bij de ontstane ophef gemaakt worden. In sommige fighting games (mortal combat, of tekken ofzo) zitten ook van die dames waar de tieten half uit hun jurk hangen en met een string aan tegenstanders proberen om te leggen. Daar geldt hetzelfde voor. Dat gebeurd ook niet in real life. Daarom zijn het in mijn ogen nog steeds videogames. Nogmaals, bij MGS lijkt het ook meer iets met cultuur uit die landen te maken hebben.

[SinergyX]

Ramon schreef op maandag 22 september 2014 @ 08:29:
Blijkbaar doe je meer dan lezen, want je reageert hier toch? Blijkbaar ook vanuit een soort onderbuikgevoel, aangezien het hier gaat om reacties van waarschijnlijk Nederlandse tweakers en niet om mensen uit de Verenigde Staten. Overdrijven en dingen op de klif jagen helpt geen enkele discussie overigens.

Nederlanders zijn nog erger, des te leuker ik zulke reacties vind. Het doet mij opeens meer, omdat ik hier aangeef hoe ik er over denk? Nee, dat is mijn kijk erop en klaar. Elke discussie die je hierover denkt aan te slingeren, negeer ik standaard (al had je nu nog valide punten, was het een inhoudelijke reactie waard).

Dus in die lengte, ook jouw post lees ik met een grote en ga ik weer een koffie pakken.

[Pykow]

Ik zie liever vrouwen gamen, dan vrouwen in games.
Toch gezellige dates en je hebt dezelfde interesses

Mijn vriendin speelt alleen Disney infinity, omdat ze de poppetjes zo leuk vindt haha.
"You never too old for Disney" zeg ik dan maar even.


Als je gewoon op straat vraagt wat een Gamer is, dan krijg je meestal de volgende antwoorden.
1. Dat zijn mannen die spelletjes spelen.
2. Dat zijn Nerds zonder een echte leven
3. Ow ik game ook, zoals candy crush op mijn mobiel, ben ik nu ook een gamer ? (Vrouwen antwoord)

Nou en waar staat een Man om bekend ? juist:
- Vrouwen
- Sex
- Sport
- Geweld
- Auto's/Motoren

Dus het is niet gek dat er vrouwen in games gezet worden als modelletjes.
denk daarbij aan Lara Croft van Tomb Raider en larry's mension of The Coffee mod in GTA San Andreas

[TheNephilim]

SinergyX schreef op maandag 22 september 2014 @ 09:45:
[...]

Nederlanders zijn nog erger, des te leuker ik zulke reacties vind. Het doet mij opeens meer, omdat ik hier aangeef hoe ik er over denk? Nee, dat is mijn kijk erop en klaar. Elke discussie die je hierover denkt aan te slingeren, negeer ik standaard (al had je nu nog valide punten, was het een inhoudelijke reactie waard).

Dus in die lengte, ook jouw post lees ik met een grote en ga ik weer een koffie pakken.

Langzamerhand begin ik een zelfde reactie te krijgen, bij het lezen en zien van discussies als deze. Er is tegenwoordig overal wat over te zeiken. Dan bedoel ik niet deze op zichzelf staande discussie, maar de verzameling van dergelijke discussies zoals deze. Zwarte Piet is natuurlijk het grootste voorbeeld, maar deze discussie over 'Vrouwen in games' schaar ik onder dezelfde categorie.

Het lijkt tegenwoordig trend om alles wat een slechte invloed zou kunnen hebben te verbieden, in plaats van dat men de mentaliteit aanpakt die de slechte invloed uitoefent. In dit geval zou ik niet de schaars geklede vrouw verbieden, maar het dis-respect voor vrouwen aanpakken!

[Kalief]

SomerenV schreef op zondag 21 september 2014 @ 17:10:
Kojima zal niet gedacht hebben: "laat ik vrouwen als sekspoppen neer gaan zetten want dat willen mensen zien".

Ja, dat zullen ze wel gedacht hebben. Het is namelijk de enige aannemelijke reden voor zo'n idiote outfit.

[Marzman]

Als ik die screenshots zie is het ook compleet belachelijk. Allemaal mannen in camouflagekleding van het leger en die vrouw in een bikini. Maar er zijn genoeg actiefilms die het ook zo doen, sex sells

SomerenV schreef op zondag 21 september 2014 @ 17:10:En of ze nou standaard militaire kleding aan heeft of dat wat ze nu aan heeft maakt me verder niet uit. Dit is een keuze van de ontwikkelaar en die zal vast z'n redenen hebben. Kojima zal niet gedacht hebben: "laat ik vrouwen als sekspoppen neer gaan zetten want dat willen mensen zien".

Ik denk het wel hoor, een andere reden is er niet Alle games doen dat wel een beetje met de personages maar dit is zo overdone dat het inderdaad een soort karikatuur wordt.

[ Voor 58% gewijzigd door Marzman op 22-09-2014 10:25 ]

[MicGlou]

@SomerenV... geen probleem met mooie vrouwen en tetten in de publieke ruimte hoor... maar ik denk dat je de insteek een beetje mist. Als game titels zoals Metal Gear Solid dergelijke karakters gaan inzetten om de game te promoten dan heeft dat absoluut een seksuele gronding. Je zou denken dat een goede game wel wat meer zou kunnen laten zien, maar dit zijn de beelden die ze naar buiten brengen die vooral focus hebben op een schaars geklede dame. ik zie ook geen enkele reden waarom een dame in een military stealth game van grote klasse als MSG zou moeten leunen op schaars geklede dames die logischerwijs een meer militair ogend pakje hadden kunnen dragen... net zoals haar collega's die er ook bij staan.

Dus ja sex sells. Is het een probleem... mwoa, vind ik niet eigenlijk, ik kan wel begrijpen dat anderen er enigszins aanstoot van kunnen nemen, we zijn uiteindelijk niet allemaal hetzelfde. Is het een probleem als men dit stellig ontkent?... ja dat wel eigenlijk. Het is overduidelijk, mooie jonge dames zijn aantrekkelijk voor de meeste gamers... Zijn vooral jonge gamers eerder geneigd om naar iets te kijken als de inhoud wat meer expliciet is?... zeker weten! Maakt de industrie daar gebruik van?... uiteraard! Zullen er altijd mensen zijn die daar problemen mee hebben?... absoluut. Moeten we rekeningen houden met die mensen?... vind ik niet perse, men zoekt het ook vaak op, maar het hoeft er ook niet duimendik bovenop te liggen. Zodra men thumbnails, screenshots en filmpjes presenteert waarin de initiële visuele lokker 'een lekker wijf' is dan gaat het toch echt een beetje scheef...

[ Voor 37% gewijzigd door MicGlou op 22-09-2014 10:33 ]

[boe2]

Ramon schreef op maandag 22 september 2014 @ 08:29:
Voor mij en waarschijnlijk voor de tweakers die reageren gaat het meer om context en geloofwaardigheid dan om vrouwonterend-zijn van dit spel. Ik bedoel, om met zulke kledij in een spel terecht te komen dan moet het haast wel zo zijn dat die meid zich klaar aan het maken was om te gaan zonnen op het strand en dat Snake er toen aankwam met de mededeling dat ze mee moest om de wereld te redden en geen tijd had om zich weer aan te kleden gedurende het hele spel. Ongeloofwaardig toch?

Dit bedoel ik inderdaad. Overdreven fanservice kan me op zich niets schelen: Bayonetta is een van men alltime favoriete games en ik geeft toe dat ik in fighting games liever met de vrouwelijke charakters speel.

Dan heb je echter deze MGS game, het is wat hetzelfde verhaal als met Metroid M: Ze sleuren de sexy look er met de haren bij terwijl de stijl/sfeer van het spel er totaal niet bij past, overduidelijk omdat een manager beslist heeft dat het op deze manier beter zou verkopen. Het doet af aan de immersie van de game en geeft hardcore feministen weeral een reden om over games te zeiken.

[RubenSaurus]

Ik vind dit jammer

[ Voor 101% gewijzigd door RubenSaurus op 22-09-2014 17:51 ]

[Marzman]

Dat is ook weer een beetje overdreven. Het is ook niet dat de mannen allemaal op Ron Jeremy lijken in dit soort games en mannen worden er niet onzeker van. Alleen het is een beetje onzinnig dat ze die kleding aan heeft.

[Verwijderd]

DigitalError schreef op maandag 22 september 2014 @ 10:40:
Sex sells, dat is wel duidelijk. Ik vind het alleen jammer dat zo weer alle stereotypen bevestigd worden. Het geeft ook een vertekend beeld van hoe vrouwen zijn/ moeten zijn. Er zijn steeds meer jonge vrouwen/meisjes die super onzeker over zichzelf zijn en vanalles willen laten verbouwen doordat er een vertekend beeld wordt geschetst. En dat alleen maar om weer een paar extra euro's te verdienen. Ik stoor me soms ook aan dingen in verhalen van games die eigenlijk alleen maar toegevoegd worden om sympathie te wekken voor het karakter terwijl dit ook anders had gekund. Denk daarbij vooral aan sexueel misbruik, ik vind niet dat dit soort dingen in games thuishoren. Ik laat zulke games dan ook vaak links liggen, maar dat is natuurlijk aan een ieder om vrij te bepalen.

Ik denk dat dat vertekend van de perfecte vrouw beeld word gecreëerd door modebladen, videoclips, social media en porno. Dus media met "fysieke" mensen, en die media hebben veel meer reikwijdte dan MGS5.
Het aantal vrouwen dat slecht is gaan eten of een boobjob heeft zodat ze meer op een videospel karakter kan lijken kan je waarschijnlijk op één hand tellen.

Natuurlijk is de mogelijkheid een mening te geven belangrijk, maar als een product niet tot je zin is, kan je het simpelweg niet kopen. Ik begrijp niet waarom gelijk gamers en developers moeten worden weggezet als misogynist. Niet dat de reactie van de 'andere kant' nu zo gezond is...
Toch, ik denk dat het productiever zou zijn als de neofeminsten catcalling en dergelijke zaken zouden bestrijden in plaats zich te storen over werken van fictie.

Ik ben het wel eens met je punt dat het een echte stoorbron is als één aspect van een karakter word overbelicht in het spel in de hoop sympathie te kweken. Ik moet dan persoonlijk vooral denken aan de karakters in recentere BioWare games.

[Zeara]

Ik moet ook zeggen dat het eerste wat ik dacht toen Quiet zag niet was hoe ze er uit zag. Dat kwam later pas, en het is wel een beetje debiel natuurlijk.

Van mij mag ze wel een SC ghost pakje aantrekken. Ziet er nog steeds sexy uit, maar ook een stuk praktischer/geloofwaardiger

[Ryangr0]

Houd toch alsjeblieft op. Ik word zo moe van dit soort reacties. Schaars geklede mannen, schaars geklede vrouwen, schaars geklede goblins, trollen, elven, het kan me geen zak schelen. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die een spel kopen omdat er een schaars geklede dame op de cover staat.

En al zou dat het geval zijn, NOU EN? Wind je toch niet zo op over iets wat zo ongekend weinig uitmaakt.

Laat je toch niet zo kennen, meiden. Niet iedereen houdt altijd rekening met je, dus pas je a.u.b. toch eens wat aan aan de "harde" realiteit en wees niet overal boos om. Het is niet zo dat ze als een pin-up girl achter een fornuis staat of dat er echt duidelijk vrouwenhaat in zit. Zou dat het geval zijn, dat was ik het helemaal met jullie eens geweest.

[Xyphoid]

Boss en de rest zijn gewoon pussies, omdat ze zoveel gear nodig hebben. Quiet heeft genoeg aan een bikini en een gescheurde panty. Badass chickie. Ik zie het probleem niet.
Het is toch niet zo dat ze neergezet wordt als een zwakke vrouw, die niks kan en overal hulp bij nodig heeft?

Ik vraag me af of de mensen die in de reacties klagen over het gebrek aan kleren zich ook opwinden over schaars geklede dames in reclames, films, tijdschriften en op internet. Lijkt me zeer vermoeiend.

[Sissors]

Ramon schreef op maandag 22 september 2014 @ 08:29:
Vergeet niet dat de afgelopen maanden de game-industrie nogal is opgeschrikt door haat jegens vrouwen. Een vrouw die een artikel publiceerde over de positie van vrouwen in games kreeg maanden lang doodsbedreigingen van gamers. Een andere vrouw (een game-maker) had een ex die uit wraak een blog-post schreef over hoe de vrouw sliep met reviewers van game-magazines zogenaamd om goede reviews voor haar game over depressie te krijgen. Zij werd als slet weggezet en ook zij werd gestalkt en kreeg maandenlang doodsbedreigingen van mensen op het internet.

Dat is volgens mij echter niet zozeer haat tegen vrouwen, maar gewoon het internet. En daarbij wil ik het absoluut niet goedpraten! Echter als jij nu een blogpost maakt over je hamster dan krijg je waarschijnlijk ook doodsbedreigingen. Dat heeft niet te maken met de haat tegen hamsters (of vrouwen), maar dat simpelweg een te grote groep niet met anonimiteit om kan gaan.

[ingmaronline]

http://thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=spiderwomans_ass

[ChojinZ]

Grappig al die mannen die over de zeik gaan.... Maar zijn er ook meningen van vrouwen?
Volgens mij boeit dit de gemiddelde vrouw echt niet. Die zijn allang gewend dat sex gebruikt word als middel om producten aan de man te brengen.

[Ryangr0]

Ramon schreef op maandag 22 september 2014 @ 08:29:
Een andere vrouw (een game-maker) had een ex die uit wraak een blog-post schreef over hoe de vrouw sliep met reviewers van game-magazines zogenaamd om goede reviews voor haar game over depressie te krijgen. Zij werd als slet weggezet en ook zij werd gestalkt en kreeg maandenlang doodsbedreigingen van mensen op het internet.

Ho ho ho, mevrouw. Laten we wel even eerlijk zijn over dit soort dingen. Of u heeft niet alles meegekregen over dat "schandaal", of u probeert mensen op het verkeerde been te zetten door dingen heel selectief te onthouden. Ik zal maar van het eerste uitgaan. Ik kan zelf wel drie paragraven over die hele kwestie schrijven, maar dit filmpje legt het beter uit dan ik ooit zou kunnen doen.

YouTube: The Quinnsperiacy and TotalBiscuit - DP Special Report 006

Graag even reageren over hoe uw visie is over deze kwestie na deze meneer is uitgepraat. Dan zijn we daar ook weer uit.

[11supplier]

Ik denk dat de haat tegen vrouwen een beetje verdraaiing is. Je hebt één Tweaker die daarover post en ik denk dat dit niet het 'tegen' kamp vertegenwoordigd.

Volgens mij hebben de meester Tweakers niks tegen halfnaakte dames, maar moet het wel passen bij het thema van de game. In Metal Gear, Counterstrike, Call of Duty, Alan Wake etc.etc. Wordt erg veel werk besteed aan realistische graphix. De sfeer is redelijk serieus en het is een conflictsituatie.

In zo'n game past het niet als er plots een vrouw 'toevallig' het fijn vind om halfnaakt te vechten in plaats van serieuze professionele equipment die je zou verwachten in deze context. Daarom vinden veel mensen het niet fijn. Ik denk dat dit heel anders is als in Tekken of Bayonetta waar het allemaal prima in de sfeer past. Het is vergelijkbaar (hoewel minder extreem) met Link in Counterstrike proppen. Link is een prima ontworpen karakter, maar hij past niet in die game.

...

Laten we trouwens de discussie voer de blog van de ex achterwege laten. Er is geen hard bewijs dat dit waar/niet waar is, en als dat er wel is weet ik niet hoe het bijdraagt.

[Verwijderd]

Ach Link past ook niet in MarioKart

Maar zelfde zie je trouwens bij één Nintendo spel: SSB. De nieuwe SSB heeft Zero Suit Samus speciale schoenen aan die idd veel op hoge hakken lijken, wat een redelijke woede van sommige mensen opriep.



http://kotaku.com/samus-new-high-heels-are-well-1561573770

En ik heb bij zulke dingen altijd het gevoel van: waar maak je je druk om? Het zijn maar pixels. Ga eens het wapenprobleem in de VS oplossen.. Of andere serieuze zaken.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2014 12:33 ]

[Ircghost]

Ik denk dat de manier waarop vrouwen worden neergezet in games niet echt helpt in het creeëren van een beeld van onafhankelijke vrouwen. Je kunt stellen dat het alleen voor de grap is gedaan, maar waarom lopen die gasten dan nooit rond in alleen hun boxer (gelukkig niet overigens )? Het is omdat de eigenschappen van vrouwen in games eigenlijk alleen is gebaseerd op hun sexualiteit en overige stereotypes. Kijk naar Moxxi in Borderlands 2, of naar alle Final Fantasy karakters.

Genoeg voorbeelden te bedenken waarin de vrouwen minimale rollen hebben. Ik kan het wel waarderen als vrouwen een meer protagonistische verhouding krijgen in games.

Eigenlijk is het ook wel interessant om te bedenken waar dit vandaan komt, hetzelfde gebeurt ook veel in films. Ook daar komt het omdat het stereotype van een vrouw wordt genomen welke vervolgens als een karikatuur van dat stereotype wordt neergezet. Zolang de entertainment industrie dit beeld niet zal veranderen zal dit stereotype beeld niet veranderen.

TL:DR; Door altijd vrouwen neer te zetten als simpele en erotische personages gaat het dit beeld niet verbeteren.

[Ryangr0]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 12:39:
Ik denk dat de manier waarop vrouwen worden neergezet in games niet echt helpt in het creeëren van een beeld van onafhankelijke vrouwen. Je kunt stellen dat het alleen voor de grap is gedaan, maar waarom lopen die gasten dan nooit rond in alleen hun boxer (gelukkig niet overigens )? Het is omdat de eigenschappen van vrouwen in games eigenlijk alleen is gebaseerd op hun sexualiteit en overige stereotypes. Kijk naar Moxxi in Borderlands 2, of naar alle Final Fantasy karakters.

Genoeg voorbeelden te bedenken waarin de vrouwen minimale rollen hebben. Ik kan het wel waarderen als vrouwen een meer protagonistische verhouding krijgen in games.

Eigenlijk is het ook wel interessant om te bedenken waar dit vandaan komt, hetzelfde gebeurt ook veel in films. Ook daar komt het omdat het stereotype van een vrouw wordt genomen welke vervolgens als een karikatuur van dat stereotype wordt neergezet. Zolang de entertainment industrie dit beeld niet zal veranderen zal dit stereotype beeld niet veranderen.

TL:DR; Door altijd vrouwen neer te zetten als simpele en erotische personages gaat het dit beeld niet verbeteren.

Als je je nu echt de hele dag zo druk maakt over dit soort "non-issues", dan speel je de spellen toch lekker niet? Ik zie echt het probleem niet. Ga je eens druk maken over belangrijke dingen in plaats van of Samus wel of niet hoge hakken aanheeft. Kom op, zeg.

[intGod]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 12:39:
TL:DR; Door altijd vrouwen neer te zetten als simpele en erotische personages gaat het dit beeld niet verbeteren.

Waarom klaagt er nooit iemand over dat de mannen in spelletjes altijd spierballen ter grootte van basketballen hebben?

[11supplier]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 13:24:
[...]


Als je je nu echt de hele dag zo druk maakt over dit soort "non-issues", dan speel je de spellen toch lekker niet? Ik zie echt het probleem niet. Ga je eens druk maken over belangrijke dingen in plaats van of Samus wel of niet hoge hakken aanheeft. Kom op, zeg.

Als jij dit een non-issue vind dan post je toch niet? Andere mensen vinden het blijkbaar wel belangrijk.

Het is totaal niet relevant of je een game wel of niet kan spelen. Als je kijkt hoe het argument logisch zou moetten lopen.

Persoon A: Ik vind game X slecht.
Persoon B: Ja maar je kan game X ook niet spelen.
Persoon A: O, dan vind ik game X toch goed.

Niemand heeft het over het verbieden, maar dat neemt niet weg dat je het jammer kan vinden. Ik ken Metroid-fans die het juist leuk vonden dat Metroid zo stoer was en zich helemaal inleefde in het verhaal kunnen dit vervelend vinden.

Van dat stoer zijn is niks meer over en veel fans kunnen zich niet inleven, omdat het totaal niet realistisch is om als warrior hakken aan te doen. Als zij dat jammer vinden is dat volledig legitiem en mogen ze dat ook duidelijk maken.

[Wereldreiziger]

Ik snap alle ophef ook niet. Ik weet bijna zeker dat alle 'trollers' nog nooit een MGS game hebben gespeeld. Het is namelijk echt niet de eerste x dat een dergelijk personage in beeld verschijnt. Alleen met de graphics is het natuurlijk beter gesteld, dus iets meer detail.

Dat neemt niet weg dat stringetjes en side-boobs veelvuldig voorkwamen in eerdere delen.

Het is een stealth game, 18 plus, veel geweld, lichtelijk seksistisch en de humor druipt er zo nu en dan vanaf.

DAT is MGS! De fans zijn schaars ( ken persoonlijk maar weinig mensen die de game liefhebben ) maar de mensen die de game waarderen zit dat meestal ook gelijk erg diep, zo ook bij mij.

Ik vind al dat commentaar maar kortzichtig gezeik, als het je niet bevalt pak je toch lekker de volgende game?

De mega-tetten in dead or alive is toch ook prima? Mensen in elkaar slaan in GTA toch ook? Laat ons dan lekker genieten van een gescheurde panty, stelletje pessimisten!

[horizon1978]

Dat laatste: in DoA past het in de setting, in MGS niet. Dat is wat sommigen ervan vinden.
Dan zijn er anderen die het allemaal niet goed vinden en weer anderen die het harstikke leuk vinden.

[Ryangr0]

11supplier schreef op maandag 22 september 2014 @ 13:56:
[...]

Als jij dit een non-issue vind dan post je toch niet? Andere mensen vinden het blijkbaar wel belangrijk.

Het is totaal niet relevant of je een game wel of niet kan spelen. Als je kijkt hoe het argument logisch zou moetten lopen.

Persoon A: Ik vind game X slecht.
Persoon B: Ja maar je kan game X ook niet spelen.
Persoon A: O, dan vind ik game X toch goed.

Niemand heeft het over het verbieden, maar dat neemt niet weg dat je het jammer kan vinden. Ik ken Metroid-fans die het juist leuk vonden dat Metroid zo stoer was en zich helemaal inleefde in het verhaal kunnen dit vervelend vinden.

Van dat stoer zijn is niks meer over en veel fans kunnen zich niet inleven, omdat het totaal niet realistisch is om als warrior hakken aan te doen. Als zij dat jammer vinden is dat volledig legitiem en mogen ze dat ook duidelijk maken.

Nee. Heel veel mensen hebben het juist over verbieden. Waarom ik reageer is omdat ik het een issue maken van een non-issue, een issue vindt. Vooral uit de vrouwelijke hoek komt dat wat mij betreft erg vaak voor.

Die hele analogie van game X en Y is behoorlijk vaag. Ik snap niet goed wat je daarmee bedoelt.
Als je een game niet leuk vind, speel je hem niet en ga je niet lopen bitchen over dat je het er niet mee eens bent.

Stel, ik vind auto X is vreselijke auto, en ik vind dat er veel aan veranderd moet worden. Dan ga ik toch ook niet al mijn tijd besteden aan het opzoeken van nog meer "slechte dingen" en rippen op die auto vanuit een soort slachtofferpositie, ik koop gewoon een ander, of als ik er geen een leuk vind, dan koop ik een fiets of een motor. Ik snap het probleem dus echt totaal niet. Bijna op de grens van zwakzinnig als je het mij vraagt.

[Ircghost]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 13:24:
[...]


Als je je nu echt de hele dag zo druk maakt over dit soort "non-issues", dan speel je de spellen toch lekker niet? Ik zie echt het probleem niet. Ga je eens druk maken over belangrijke dingen in plaats van of Samus wel of niet hoge hakken aanheeft. Kom op, zeg.

Het feit dat jij het probleem niet ziet geeft aan dat je niet snapt waar de oorsprong van het probleem ligt. De positie van een vrouw in een samenleving is een belangrijk probleem dat terugkomt in de dagelijkse politiek en wetenschappelijke literatuur. Maar goed, je reactie geeft al aan dat je liever het als een non-probleem beschouwd en struisvogelpolitiek toepast, prima!

intGod schreef op maandag 22 september 2014 @ 13:34:
[...]
Waarom klaagt er nooit iemand over dat de mannen in spelletjes altijd spierballen ter grootte van basketballen hebben?

Er zullen ongetwijfeld meer mensen komen die hier over gaan zeuren, maar verhoudingsgewijs is dat een veel kleiner probleem dan andere stereotypbeelden die bestaan (zoals ras en geslachts stereotypes). Maar verder heb je wel gelijk dat ook dit iets is waar je naar kunt kijken. Op een gegeven moment zit je natuurlijk wel op een punt waarop je een verschil moet maken tussen negatieve stereotypering/discriminatie en artistieke vrijheid. Mijn persoonlijke mening is dat een overschot aan spieren een minder erge stereotypering is (minder negatieve connotatie) dan simpele vrouwelijke karakters met geen tot nauwelijks kleding aan.

Wereldreiziger schreef op maandag 22 september 2014 @ 13:59:
Ik snap alle ophef ook niet. Ik weet bijna zeker dat alle 'trollers' nog nooit een MGS game hebben gespeeld. Het is namelijk echt niet de eerste x dat een dergelijk personage in beeld verschijnt. Alleen met de graphics is het natuurlijk beter gesteld, dus iets meer detail.

Dat neemt niet weg dat stringetjes en side-boobs veelvuldig voorkwamen in eerdere delen.

Het is een stealth game, 18 plus, veel geweld, lichtelijk seksistisch en de humor druipt er zo nu en dan vanaf.

DAT is MGS! De fans zijn schaars ( ken persoonlijk maar weinig mensen die de game liefhebben ) maar de mensen die de game waarderen zit dat meestal ook gelijk erg diep, zo ook bij mij.

Ik vind al dat commentaar maar kortzichtig gezeik, als het je niet bevalt pak je toch lekker de volgende game?

De mega-tetten in dead or alive is toch ook prima? Mensen in elkaar slaan in GTA toch ook? Laat ons dan lekker genieten van een gescheurde panty, stelletje pessimisten!

True, het is een 18+ game en inderdaad er zijn wel meer spellen waar dingen door de beugel kunnen die in het echte leven ook niet kunnen. Zoals ik hierboven al zei is het soms lastig om een goede morale grens te vinden tussen artistieke vrijheid en negatieve stereotypering. Zelf weet ik niet hoe groot de markt voor MGS is, als het inderdaad heel klein is dan maakt het wat minder uit (er zijn ook genoeg Japanse rape games die een kleine markt hebben). Maar voor grotere spellen (en dat is waar deze discussie in essentie over gaat), is het wel belangrijk wat voor beeld je creeërt van mensen.

Dat is namelijk waar het op neerkomt; het beeld dat geschapen wordt is het beeld dat mensen uiteindelijk meenemen in hun gedachten. Natuurlijk kun je zeggen dat wat in een game gebeurt je niet beïnvloed, maar dat is evenzo onzinnig als stellen dat reclame geen invloed op je heeft omdat je daar boven staat.

Wat je ziet en meemaakt beïnvloed per defintie je beeld van datgene.

[ChojinZ]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:11:
[...]


Het feit dat jij het probleem niet ziet geeft aan dat je niet snapt waar de oorsprong van het probleem ligt. De positie van een vrouw in een samenleving is een belangrijk probleem dat terugkomt in de dagelijkse politiek en wetenschappelijke literatuur. Maar goed, je reactie geeft al aan dat je liever het als een non-probleem beschouwd en struisvogelpolitiek toepast, prima!


[...]

Klopt helemaal.
Maar gaat in dit voorbeeld (de game MGS) niet echt op. Het karakter word namelijk niet afgeschilderd als een zwak persoon die reddeloos is en hulp nodig heeft van mannen. Het is juist het tegenovergestelde:
Het personage is iemand die sterk in haar schoenen staat en afgeschilderd word als een sterk persoon die kont schopt.
Dat ze, tijdens het kontschoppen, haar vrouwelijkheid en sexualiteit niet uit het oog verliest zie ik niet als een negatiefs iets. En de meeste vrouwen denk ik ook niet.

Maar zoals ik al eerder vroeg: Wat vind de gemiddelde vrouw hier nu van? In dit topic zie ik heel veel mannen een conclusie trekken en spreken namens vrouwen. Maar input van een vrouw ben ik geloof ik nog niet tegen gekomen.

[Ryangr0]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:11:
[...]


Het feit dat jij het probleem niet ziet geeft aan dat je niet snapt waar de oorsprong van het probleem ligt. De positie van een vrouw in een samenleving is een belangrijk probleem dat terugkomt in de dagelijkse politiek en wetenschappelijke literatuur. Maar goed, je reactie geeft al aan dat je liever het als een non-probleem beschouwd en struisvogelpolitiek toepast, prima!

Nee, ik ben het er niets mee eens dat er een probleem is. Ik zie precies waar jullie er een probleem van willen maken, maar daar wil ik niets mee te maken hebben. Wat vrouwelijke rechten te maken hebben met wetenschappelijke literatuur ontgaat mij trouwens totaal, misschien even nadenken voor je weer iets neerzet.

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:11:
[...]


Er zullen ongetwijfeld meer mensen komen die hier over gaan zeuren, maar verhoudingsgewijs is dat een veel kleiner probleem dan andere stereotypbeelden die bestaan (zoals ras en geslachts stereotypes). Maar verder heb je wel gelijk dat ook dit iets is waar je naar kunt kijken. Op een gegeven moment zit je natuurlijk wel op een punt waarop je een verschil moet maken tussen negatieve stereotypering/discriminatie en artistieke vrijheid. Mijn persoonlijke mening is dat een overschot aan spieren een minder erge stereotypering is (minder negatieve connotatie) dan simpele vrouwelijke karakters met geen tot nauwelijks kleding aan.

Nee, de meneer die die reactie plaatste wilde laten zien dat het belachelijk is om van dit soort "geslachtskwesties" een probleem te maken. Dat heeft hij goed verwoord, maar op een een of andere manier gaat dat je compleet boven de pet. Misschien snap je het nu ik het uit heb gelegd.

[Ircghost]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:23:
[...]


Nee, ik ben het er niets mee eens dat er een probleem is. Ik zie precies waar jullie er een probleem van willen maken, maar daar wil ik niets mee te maken hebben. Wat vrouwelijke rechten te maken hebben met wetenschappelijke literatuur ontgaat mij trouwens totaal, misschien even nadenken voor je weer iets neerzet.


[...]


Nee, de meneer die die reactie plaatste wilde laten zien dat het belachelijk is om van dit soort "geslachtskwesties" een probleem te maken. Dat heeft hij goed verwoord, maar op een een of andere manier gaat dat je compleet boven de pet. Misschien snap je het nu ik het uit heb gelegd.

Wat ben jij een vervelend persoon zeg, kun je niet gewoon normaal reageren?

Vrouwen rechten hebben te maken met politiek en wetenschappelijk literatuur omdat er veel onderzoek wordt gedaan naar hoe vrouwen neergezet worden in de media/entertainment/dagelijks leven en wat voor effect dat heeft op verhoudingen tussen mannen en vrouwen in de persoonlijke en werksfeer.

De TS heeft een discussie gestart over de reacties en vraagt hoe andere mensen daar naar kijken, en daar reageer ik en anderen op. Dat wij het niet met elkaar eens zijn betekent niet dat ik of anderen opeens niet mogen reageren.

[ Voor 9% gewijzigd door Ircghost op 22-09-2014 14:34 ]

[ChojinZ]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:23:
[...]


Nee, ik ben het er niets mee eens dat er een probleem is. Ik zie precies waar jullie er een probleem van willen maken, maar daar wil ik niets mee te maken hebben. Wat vrouwelijke rechten te maken hebben met wetenschappelijke literatuur ontgaat mij trouwens totaal, misschien even nadenken voor je weer iets neerzet.

Lol, als je niet inziet dat ongelijkheid tussen mannen en vrouwen nog steeds een probleem is, dan heb je echt onder een steen gelegen. Of je hebt een ontzettend groot bord voor je kop.

Vrouwenbesnijdenis, ontbreken van stemrecht, het niet mogen besturen van auto's, lagere salarissen....
Nee hoor, er is geen ongelijkheid...

[Ryangr0]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:32:
[...]


Wat ben jij een vervelend persoon zeg, kun je niet gewoon normaal reageren?

Vrouwen rechten hebben te maken met politiek en wetenschappelijk literatuur omdat er veel onderzoek wordt gedaan naar hoe vrouwen neergezet worden in de media/entertainment/dagelijks leven en wat voor effect dat heeft op verhoudingen tussen mannen en vrouwen in de persoonlijke en werksfeer.

De TS heeft een discussie gestart over de reacties en vraagt hoe andere mensen daar naar kijken, en daar reageer ik en anderen op. Dat wij het niet met elkaar eens zijn betekent niet dat ik of anderen opeens niet mogen reageren.

In plaats van in te gaan op mijn reactie kies je er blijkbaar voor mij persoonlijk aan te vallen. Dat is jouw keuze, maar deze discussie is wat mij betreft dan ook onmiddellijk over.

ChojinZ schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:33:
[...]


Lol, als je niet inziet dat ongelijkheid tussen mannen en vrouwen nog steeds een probleem is, dan heb je echt onder een steen gelegen. Of je hebt een ontzettend groot bord voor je kop.

Vrouwenbesnijdenis, ontbreken van stemrecht het niet mogen rijden in auto's, lagere salarissen....
Nee hoor, er is geen ongelijkheid...

Kom op jongens, we hebben het hier over westerse culturen en gaming, ik vind het vreemd dat je nu komt met vrouwenbesnijdenissen enzovoort. Iets wat hier totaal geen aansluiting aan heeft.

Met lagere salarissen vind ik verder dat je groot gelijk hebt. Dat is gewoonweg belachelijk. Maar dat is dan ook het enige echte punt wat je hebt.

Verder lijkt het me duidelijk dat of dames weinig kleding aan hebben in een bepaald schare games ,totaal geen invloed heeft op dit soort serieuzere kwesties. Iran enzovoort krijgt dat soort dingen helemaal niet mee, en in dat soort landen is er echte vrouwenonderdrukking. Dat bepaalde vrouwen zich aangevallen voelen door pixels zegt meer over hen dan over hoe er hier met vrouwen omgegaan wordt. Kunnen we onze aandacht daar dan niet beter aan besteden?

[Mutatie]

Wtf heeft dat met games te maken? (of films, of srrips of tekenfilms..) zucht. Wat een onzin dit, als het nou een real life geval was ok, maar dit!?
Overal om je heen zie je bloot en seks maar in een game?? No way, omg de maatschappij!!!

[T-Forever]

Ik ga er dan ook vanuit dat de topic starter het vooral over de vervaging van huidige normen en waarden in de samenleving heeft, niet zozeer over sex in games.

[Mutatie]

oeps

[ Voor 98% gewijzigd door Mutatie op 22-09-2014 14:46 ]

[Ircghost]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:42:
[...]


In plaats van in te gaan op mijn reactie kies je er blijkbaar voor mij persoonlijk aan te vallen. Dat is jouw keuze, maar deze discussie is wat mij betreft dan ook onmiddellijk over.

Meen je dit nu echt? De hele reden dat ik dat zeg is omdat jij in je vorige reactie tot twee keer toe stelt dat ik te simpel ben om te begrijpen wat er aan de hand is. Daarom stel ik dat je vervelend reageert.. lijkt mij niet zo'n vreemde opmerking van mij dan toch

Kom op jongens, we hebben het hier over westerse culturen en gaming, ik vind het vreemd dat je nu komt met vrouwenbesnijdenissen enzovoort. Iets wat hier totaal geen aansluiting aan heeft.

Met lagere salarissen vind ik verder dat je groot gelijk hebt. Dat is gewoonweg belachelijk. Maar dat is dan ook het enige echte punt wat je hebt.

Verder lijkt het me duidelijk dat of dames weinig kleding aan hebben in een bepaald schare games ,totaal geen invloed heeft op dit soort serieuzere kwesties. Iran enzovoort krijgt dat soort dingen helemaal niet mee, en in dat soort landen is er echte vrouwenonderdrukking. Dat bepaalde vrouwen zich aangevallen voelen door pixels zegt meer over hen dan over hoe er hier met vrouwen omgegaan wordt. Kunnen we onze aandacht daar dan niet beter aan besteden?

Het hele punt is juist dat onderdrukking van vrouwen (in sommige delen van de wereld) en verminderde rechten/status (in het westen), te maken heeft met de beeldvorming omtrent vrouwen. Games zoals deze zijn dan wel een afspiegeling van dit probleem en/of zorgen dat deze beeldvorming instant blijft. Dat is juist mijn punt.

[Mutatie]

^Bring out the burka's!!!!

[Ircghost]

Dat mag niet meer he, 350 euro boete was het toch?

[MicGlou]

@Ryan...

Ik hoop dat jij je realiseert dat jij je persoonlijke opvatting hierover nu naar voren probeert te duwen als een voldongen feit... dat is het verre van, het is niet meer dan jouw mening. Dat jij er geen issue in ziet betekent natuurlijk helemaal niet dat een ander er geen issue in ziet of mag zien... je bent duidelijk een man, maar je durft te stellen dat vrouwen zich aanstellen als ze hier aanstoot aannemen want 'het zegt meer over hen' Wauw... ga eens even bij jezelf na, ben je wel instaat om hierover een inhoudelijke discussie te voeren? Volgens mij staat jouw mening keihard vast en wil je alleen maar anderen daarvan overtuigen... je hebt duidelijk 0,0 intentie om de ander te willen begrijpen.

Ik zweef persoonlijk in het midden, ik heb er persoonlijk geen problemen mee maar ik begrijp wel van een ander dat die er wel problemen mee kan hebben... dat kan zoveel achtergrond hebben. In het geval van het voorbeeld in MSG begrijp ik het zelfs helemaal... kom op zeg, een vrouw in een soort van bikini/stripper outfit die zich tussen militairen begeeft? Daar kan je geen solide argument tegen over zetten... behalve dan dat je er geen probleem mee hebt. Maar ontkennen dat een ander dat wel heeft is asociaal in de letterlijk zin.

[RayNbow]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 12:39:
Je kunt stellen dat het alleen voor de grap is gedaan, maar waarom lopen die gasten dan nooit rond in alleen hun boxer (gelukkig niet overigens )?

Shulk uit Xenoblade (en in de nieuwe Smash Bros)?

[Mutatie]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:48:
Dat mag niet meer he, 350 euro boete was het toch?

Ook zoiets vrouw-onvriendelijks
Nee, ik snap je punt wel maar in het medium games vind ik het nergens over gaan, is fictie, fantasie.
Tja en veel vrouwen zijn (gelukkig!) graag sexy. Dat er problemen zijn zal ik echt niet ontkennen maar zoek het dan in de echte wereld denk ik dan..
Het nederlandse tintje van deze dame vind ik best leuk, wat zou ze er zelf van vinden als model?

@MicGlou

Nja het is niet alsof de MGS serie zichzelf nooit belachelijk maakt Past er prima in imo, naast kikkertjes schieten, uitroeptekens boven hoofden, afleiden met playboy's, sexy posters links en rechts, in kartonnen dozen rond sneaken, ophalen met balonnetjes, dubbelzinnige opmerkingen ,over the top bad guys en sexy asses etc etc.

[ Voor 32% gewijzigd door Mutatie op 22-09-2014 14:56 ]

[11supplier]

Nee. Heel veel mensen hebben het juist over verbieden. Waarom ik reageer is omdat ik het een issue maken van een non-issue, een issue v...

Het punt wat ik probeer te maken is dat een non-issue niet aan één kant van het debat valt.

Stel je hebt een discussie of Mario witte of zwarte sokken moet dragen, dan geeft het feit dat het een non-issue is niet aan of hij nou witte of zwarte sokken moet dragen.

Verbieden lijkt mij persoonlijk heel ver gaan en ik heb geen serieus voorstel gezien voor verbieden en is waarschijnlijk onmogelijk. Als we kijken naar de topic start dan gaat het vooral over comments die het afzijken zoals we ook zien als er weer een nieuwe iphone uitkomt.

..."slechte dingen" en rippen op die auto vanuit een soort slachtofferpositie, ik koop gewoon een ander...

Nouja je hebt twee dingen

1. Klagende fans
Ik denk dat we ons daar allemaal wel schuldig aan maken. Het is gewoon een serie die voor de rest heel goed is zo'n misser maakt. Als SCII fan klaag ik ook dat ik niet meer zoals in W3 eindeloos accounts maken maken om te oefenen zonder mn stats te verkloten. Het is gewoon jammer als een game waar je voor de rest een grote fan van bent zoiets doet.

1. Slachtofferpositie
Ik weet niet helemaal of ik het ermee eens ben. Maar het type argumentatie dat *voorafgaat* aan slachtofferpostie kan je niet wegzetten met dan speel je het niet.

a) Als een media/films/games vrouwen in een bepaalde rol zetten en mannen behandelen vrouwen daardoor anders dan hebben vrouwen daar wel last van.

Nou kan je in discussie gaan of vrouwen in de realiteit beinvloed worden door media en op welke manier, maar geen media consumeren heeft voor vrouwen weinig zin.

Ik ben het ermee eens dat vrouwenbesneidenis in het Westen zeldzaam is en dat het heel onduidelijk is wat gamen daarmee te maken heeft. Maar dat veel naakt in de samenleving in negatief effect kan hebben op de rol van vrouwen in de samenleving lijkt me niet geheel onrealistisch.

Als op het slachtofferargument gereageert wordt met 'andere media doet het ook' is het een logisch gevolg dat je ook slecht is dat andere media het doen, niet dat het dan plotseling niet meer schadelijk is.

b) Als games vrouwonvriendelijk zijn dan is dat vervelend voor de vrouwelijke doelgroep.
Dit vind ik zelf bijvoorbeeld met bootbabes, ik zou niet naar een evenement gaan met boot-guys dus ik begrijp het precies waarom er zo weinig vrouwen op game-events zijn. Als man zou ik liever een meer gemixte groep zien, maar ik kan ook begrijpen dat het als vrouw niet leuk is.

[Ircghost]

RayNbow schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:51:
[...]

Shulk uit Xenoblade (en in de nieuwe Smash Bros)?

Ik zit op een plek waar ik dat niet echt wil gaan Googlen, zonder dat mensen mij raar aankijken, dus ik zal je op je woord even geloven . Maar er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die de regel bevestigen!

Mutatie schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:51:
[...]

Ook zoiets vrouw-onvriendelijks
Nee, ik snap je punt wel maar in het medium games vind ik het nergens over gaan, is fictie, fantasie.
Tja en veel vrouwen zijn (gelukkig!) graag sexy. Dat er problemen zijn zal ik echt niet ontkennen maar zoek het dan in de echte wereld denk ik dan..

Ik snap ook wel het weergeven van vrouwen in games op een zodanige manier niet het grootste probleem is in deze gehele situatie. Daar staat wel tegenover dat ik denk dat veel mensen niet realiseren hoe groot het probleem van beeldvorming is in zulke situaties .
En als je kijkt naar hoeveel honderden miljoenen games spelen (van verschillende soorten obviously), dan is de gaming industrie net zo invloedrijk als laten we zeggen hollywood films (misschien een stapje minder, maar het punt blijft hetzelfde).

[Ryangr0]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:46:
[...]


Meen je dit nu echt? De hele reden dat ik dat zeg is omdat jij in je vorige reactie tot twee keer toe stelt dat ik te simpel ben om te begrijpen wat er aan de hand is. Daarom stel ik dat je vervelend reageert.. lijkt mij niet zo'n vreemde opmerking van mij dan toch

Zo was dat uiteraard niet bedoeld.

[...]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:46:
Het hele punt is juist dat onderdrukking van vrouwen (in sommige delen van de wereld) en verminderde rechten/status (in het westen), te maken heeft met de beeldvorming omtrent vrouwen. Games zoals deze zijn dan wel een afspiegeling van dit probleem en/of zorgen dat deze beeldvorming instant blijft. Dat is juist mijn punt.

En mijn hele punt is dus dat het absoluut geen verband heeft met politieke kwesties. Al zal ik vrouwen altijd blijven steunen als het om echte issues gaat, vind ik dat we op dit punt compleet doorschieten. Alsof onze politieke leiders zitten te wachten op MSG om vrouwen in de keuken op te sluiten. Sorry als je dit verkeerd opvat, maar staat je compleet buiten de realiteit als je denkt dat dat wel het geval is.

We hebben met z'n allen zo veel vooruitgang geboekt op dit vlak, laten we nu alsjeblieft niet het vrouwen vs. mannen argument voor alles (ook voor nutteloze dingen als dit) gebruiken en daarmee het argument afzwakken. Laten we het over echte problemen hebben zoals, inderdaad, de status- en loonverschillen hebben. Zowel vrouwen als mannen zijn worden compleet onrealistisch neergezet in allerlei soorten media, maar alleen vrouwen lijken er (vrijwel) collectief een probleem van te maken. Daar moet ook maar eens een tegengeluid over zijn.

[ChojinZ]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:42:
[...]


In plaats van in te gaan op mijn reactie kies je er blijkbaar voor mij persoonlijk aan te vallen. Dat is jouw keuze, maar deze discussie is wat mij betreft dan ook onmiddellijk over.


[...]

Kom op jongens, we hebben het hier over westerse culturen en gaming, ik vind het vreemd dat je nu komt met vrouwenbesnijdenissen enzovoort. Iets wat hier totaal geen aansluiting aan heeft.

Met lagere salarissen vind ik verder dat je groot gelijk hebt. Dat is gewoonweg belachelijk. Maar dat is dan ook het enige echte punt wat je hebt.

Verder lijkt het me duidelijk dat of dames weinig kleding aan hebben in een bepaald schare games ,totaal geen invloed heeft op dit soort serieuzere kwesties. Iran enzovoort krijgt dat soort dingen helemaal niet mee, en in dat soort landen is er echte vrouwenonderdrukking. Dat bepaalde vrouwen zich aangevallen voelen door pixels zegt meer over hen dan over hoe er hier met vrouwen omgegaan wordt. Kunnen we onze aandacht daar dan niet beter aan besteden?

Sorry, maar ook ik krijg de indruk dat je het punt een beetje mist...

Het wegzetten van vrouwen als lustobject zie je steeds vaker voorbij komen. Dit draagt niet mee aan de emancipatie van vrouwen. Eerst waren het vooral videoclips en tijdschriften. Nu zijn het ook games die zich hier schuldig aan maken.
Kan je roepen: "Jamaar, het is maar een game..." uiteindelijk draagt het wel mee aan het probleem.
Overigens is dit niet enkel een Westers probleem. De game word immers wereldwijd verkocht.

[Ircghost]

Ryangr0 schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:57:
[...]

En mijn hele punt is dus dat het absoluut geen verband heeft met politieke kwesties. Al zal ik vrouwen altijd blijven steunen als het om echte issues gaat, vind ik dat we op dit punt compleet doorschieten. Alsof onze politieke leiders zitten te wachten op MSG om vrouwen in de keuken op te sluiten. Sorry als je dit verkeerd opvat, maar staat je compleet buiten de realiteit als je denkt dat dat wel het geval is.

We hebben met z'n allen zo veel vooruitgang geboekt op dit vlak, laten we nu alsjeblieft niet het vrouwen vs. mannen argument voor alles (ook voor nutteloze dingen als dit) gebruiken en daarmee het argument afzwakken. Laten we het over echte problemen hebben zoals, inderdaad, de status- en loonverschillen hebben. Zowel vrouwen als mannen zijn worden compleet onrealistisch neergezet in allerlei soorten media, maar alleen vrouwen lijken er (vrijwel) collectief een probleem van te maken. Daar moet ook maar eens een tegengeluid over zijn.

Ik gok dat wij er niet uit gaan komen vandaag , maar deze discussie gaat dan ook allang niet meer over MSG, het is slechts één game... terwijl de discussie gaat over de tentoonspreiding van vrouwen in games in het algemeen.

En nogmaals, de wijze waarop vrouwen worden uitgebeeld in games, boeken, films, series.. noem het maar op, heeft juist effect op die dingen jij blijkbaar ook belangrijk vindt; status- en loonverschillen. Als vrouwen worden neergezet als nutteloze lustobjecten dan zal het alleen maar moeilijker worden om als vrouw te emanciperen omdat je eerst maar eens moet bewijzen dat de stereotypering van vrouwen niet op jou slaat ipv dat je de eigen kwaliteiten kan laten zien.

[Dido]

Wat gek, ik heb deze hele discussie gemist toen Tomb Raider uitkwam. Of was Lara Croft wel functioneel schaarsgekleed?

[horizon1978]

Dido schreef op maandag 22 september 2014 @ 15:08:
Wat gek, ik heb deze hele discussie gemist toen Tomb Raider uitkwam. Of was Lara Croft wel functioneel schaarsgekleed?

tja.

[Dido]

horizon1978 schreef op maandag 22 september 2014 @ 15:10:
[afbeelding]
tja.

Ja, en? D'r werd ook ooit gerukt op ASCii-art, dan is dit al een flinke stap vooruit. En Angelina liep er in de films ook niet echt altijd even functioneel gekleed bij, iirc.

[Brilsmurfffje]

Toen draaide het gewoon meer om gameplay ipv graphics

[Ircghost]

Dido schreef op maandag 22 september 2014 @ 15:08:
Wat gek, ik heb deze hele discussie gemist toen Tomb Raider uitkwam. Of was Lara Croft wel functioneel schaarsgekleed?

Volgens mij zijn er genoeg discussies geweest omtrent haar uiterlijk, sterker nog, dat is de reden dat haar borsten een stuk kleiner zijn in de laatste versie.

verschillende artikelen/discussies, van verschillende kanten;

http://www.telegraph.co.u...ng-that-shes-a-woman.html

http://www.giantbomb.com/...characters-240866/?page=3

http://cripplethebitch.bl...-younger-protagonist.html

http://www.gamefaqs.com/boards/615699-tomb-raider/65656693

http://www.ign.com/boards...ller-every-game.24556047/

http://www.kotaku.com.au/...king-boobs-of-lara-croft/

genoeg discussie over dus

[ Voor 44% gewijzigd door Ircghost op 22-09-2014 15:17 ]

[Teejoow]

Metal Gear Solid heeft mbt vrouwen altijd al wat rare trekjes gehad. Mij staat deel 1 nog bij met Meryl die je meermaals in de game zonder broek kon zien. Deel 3 was helemaal bizar met Eva (poeh het is warm hier, even de tweelingen laten luchten, zzzzzip). En nu die still op de voorpagina van Tweakers.net. Tsja.

Van Metal Gear Solid verbaast het me niet. En ja dit gebeurt vaker, Mass Effect 2 en 3 staan me ook wat scenes bij die gewoon sneu waren qua hoe erg er op de goods werd ingezoomd. In deze MGS gaan ze echter nog een stuk verder als ik dit zo zie. Ik zou elke cutscene met deze mevrouw erin totaal niet meer serieus kunnen nemen.

Maar goed, ze doen maar, ik koop hem gewoon niet.

Meer algemeen gesproken zou ik het leuk vinden als vrouwen vaker gewoon een voorname rol krijgen in een game. Ik ging laatst met een vriend eens na hoeveel games ik had met vrouwen in een voorname rol (shit zoals DOA telt uiteraard niet). Ik kwam niet veel verder dan 3; Half-Life 2 (Alyx is een fantastisch personage), Mass Effect (femshep plus een veelvoud aan vrouwelijke squadmates), Baldurs Gate 2 (o.a. Viconia, Jaheira).

Lijkt mij dat er niemand doodgaat aan een beetje meer diversiteit in het aanbod.

[Esiq]

horizon1978 schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:06:
Dat laatste: in DoA past het in de setting, in MGS niet. Dat is wat sommigen ervan vinden.
Dan zijn er anderen die het allemaal niet goed vinden en weer anderen die het harstikke leuk vinden.

Ik vermoed dat je niet veel MSG hebt gespeeld. In Guns of the Patriots kon je foto's maken van alle BB Corps members waar ze poseren/kruipen voor een camera in een non-lethally win.

Zo zitten de rest van de spellen ook vol met duidelijke referenties.

[Ryangr0]

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 15:02:
[...]


Ik gok dat wij er niet uit gaan komen vandaag , maar deze discussie gaat dan ook allang niet meer over MSG, het is slechts één game... terwijl de discussie gaat over de tentoonspreiding van vrouwen in games in het algemeen.

En nogmaals, de wijze waarop vrouwen worden uitgebeeld in games, boeken, films, series.. noem het maar op, heeft juist effect op die dingen jij blijkbaar ook belangrijk vindt; status- en loonverschillen. Als vrouwen worden neergezet als nutteloze lustobjecten dan zal het alleen maar moeilijker worden om als vrouw te emanciperen omdat je eerst maar eens moet bewijzen dat de stereotypering van vrouwen niet op jou slaat ipv dat je de eigen kwaliteiten kan laten zien.

Verhalen die dat soort zwakke plotdevices hebben, zijn het vaak niet waard om te lezen/kijken/spelen. Niet om het sexistische gedeelte, maar omdat de schrijvers schijnbaar niet in staat zijn iets goeds neer te zetten zonder dat soort goedkope inkoppertjes.

Als we op die toer gaan, wil ik ook even kwijt dat ik sex scenes in films en love/hate relationships in films in zijn algemeen walgelijk vind. Verhalen die compleet leunen op die eeuwige dynamiek tussen een man en vrouw kunnen wat mij betreft meteen de prullenbak in.

Bij games is dat per definitie minder. Daar ben ik veel meer gewend aan corny verhaallijnen. Games hebben wat mij betreft dan ook een compleet ander niveau dan films en boeken.

Maar ik denk echt niet dat dat soort dingen uitmaken op het niveau van politiek. Maargoed. Laten we het maar rusten.

[MicGlou]

Mutatie schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:51:
[...]

Nja het is niet alsof de MGS serie zichzelf nooit belachelijk maakt Past er prima in imo, naast kikkertjes schieten, uitroeptekens boven hoofden, afleiden met playboy's, sexy posters links en rechts, in kartonnen dozen rond sneaken, ophalen met balonnetjes, dubbelzinnige opmerkingen ,over the top bad guys en sexy asses etc etc.

Het gaat niet om het serieus nemen, maar de sexy posters e.d. zaten vroeger nooit in de MSG games, dat is echt iets van de laatste jaren en onderstreept daarmee eigenlijk des te meer het punt wat men probeert te maken.

[Livecrew011]

Veel games zijn net zoals films gebaseerd op stereotypes die vaak toch wel erg seksistisch zijn. Het stereotyperen in verschillende vormen kan ook bijdragen aan het succes (luisure suit larry anybody?), Maar kan ook afbreuk doen aan het desbetreffende geslacht (posion uit streetfighter bijvoorbeeld). Kinderen moeten niet het idee krijgen dat vrouwelijke superhelden altijd schaars gekleed zijn. Ze creëren een ideaalbeeld van hun held en daar horen blote tetten etc naar mijn idee niet bij.
De vrouwen uit dead or alive volleyball bijvoorbeeld. Dat zijn allemaal domme vrouwen met enorme tieten die de hele dag lopen te giechelen om niks. Ik zie de humor er wel van in maar dit kan ook schadelijk zijn voor mensen die niet weten hoe het geïnterpreteerd moet worden.

[Pykow]

Laten we het zo zeggen, mensen hebben rare fantasieën.

Net zo goed dat games leiden tot geweld etc.

Overal waar enterainment in voorkomt of ze moeten iets verkopen aan de man, doen ze dit met vrouwen, geweld of sport.
zelfs bij het kopen van een deodorant (AXE) zie je schaars gekleden vrouwen.

Ik zie het probleem er niet van in, laat ze lekker, gewoon negeren en verder gaan.

[SinergyX]

Livecrew011 schreef op maandag 22 september 2014 @ 16:57:
Veel games zijn net zoals films gebaseerd op stereotypes die vaak toch wel erg seksistisch zijn. Het stereotyperen in verschillende vormen kan ook bijdragen aan het succes (luisure suit larry anybody?), Maar kan ook afbreuk doen aan het desbetreffende geslacht (posion uit streetfighter bijvoorbeeld). Kinderen moeten niet het idee krijgen dat vrouwelijke superhelden altijd schaars gekleed zijn. Ze creëren een ideaalbeeld van hun held en daar horen blote tetten etc naar mijn idee niet bij.
De vrouwen uit dead or alive volleyball bijvoorbeeld. Dat zijn allemaal domme vrouwen met enorme tieten die de hele dag lopen te giechelen om niks. Ik zie de humor er wel van in maar dit kan ook schadelijk zijn voor mensen die niet weten hoe het geïnterpreteerd moet worden.

Die interpretatie gaat natuurlijk al 10 factoren eerder de fout in, films, series, strips en cartoons geven al het 'modelbeeld' van de vrouw weer, als je dat pas in een game ziet ben je er wel erg laat bij. Om maar even hun 'rolmodel' zangeressen maar even te negeren...

[djunicron]

Redelijk interessant topic.
Ik kan me overigens aansluiten bij de klagers. Niet omdat ik niet van vrouwen houd, in tegendeel, maar ik ben de naaktheid van combat outfits in game wel een beetje zat. Vooral de metalen bikini's in veel fantasy games en dit soort sex-shop kledij in games als deze. Het raak gewoon kant nog wal; het is simpelweg niet functioneel of realistisch, dus de enige reden dat deze naaktheid getoond is zal dan dus wel voor de voor het prettig om naar te kijken.

Maar het maakt het daarmee vooral super awkward om naar te kijken / om te spelen dus naar mijn idee. Terwijl dat helemaal niet hoeft, neem b.v. The Witcher 2, waar ook de nodige naaktheid in zat, maar dan op een wat gezondere manier en dan ook meteen functioneel. Functioneel voor het verhaal en omdat de situatie naaktheid nodig had, terwijl verder normale kleding werd gedragen en zelfs geen vlees te zien was in de bergen, waar het koud was.

Games mogen best een aantrekkelijk vrouwelijk karakter featuren, maar ze maken het een beetje kapot voor mij op deze manier. Niet alles hoeft een naakt-cosplay game te worden...

In het geval van deze MGS, zou ik indien het een optie was, voor de immersion zeker een "normale militaire combat kleding" mod voor deze dame draaien.

[Verwijderd]

ChojinZ schreef op maandag 22 september 2014 @ 12:19:
Grappig al die mannen die over de zeik gaan.... Maar zijn er ook meningen van vrouwen?
Volgens mij boeit dit de gemiddelde vrouw echt niet. Die zijn allang gewend dat sex gebruikt word als middel om producten aan de man te brengen.

Ik kan niet voor andere vrouwen spreken, maar het maakt mij echt niks uit.
Wat mij betreft mogen developers hun mannelijke en vrouwen karakters zo gek maken als ze zelf willen.
Zoals ik in een eerdere reactie in deze draad al zei, ik maak mij enkel zorgen om de vertoningen van vrouwen in "fysieke" media (modebladen, films, videoclips, social media). Ik denk dat 99,99+% van de videospel spelers zijn wel realiseren dat het om een spel gaat en dus onrealistisch.

[SomerenV]

Leuk dat er al zoveel reacties zijn Ik heb het filmpje gisteren aan mijn ex-vriendin laten zien (we hebben nog heel goed contact) en hoewel zij het outfit een beetje over the top vindt kan ze zich er niet druk om maken. Dat is dus een vrouw die het oké vindt. Ik heb vaak het idee dat sommige mensen de 'zwakkere' groepen iets te graag onnodig willen beschermen.

Ik ben waarschijnlijk een van de weinige die niet eens de focus had liggen op het outfit maar puur nieuwsgierig was naar het personage zelf, waarom ze niks zei gedurende het filmpje, waarom haar ogen zwart worden en waarom ze kan verdwijnen als sneeuw voor de zon. Metal Gear is een game, en ook nog eens eentje die bol staat van zaken die allesbehalve realistisch zijn, maar zodra een vrouw niet functioneel gekleed is is het opeens niet meer goed?

Als de vrouw in kwestie nou in Arma 3 zat kon ik de discussie wel begrijpen en zou ik het ook wel begrijpen want zoiets heeft niks te zoeken in een militaire sim, maar bij een game als MGS snap ik de ophef simpelweg niet.

Sowieso maken mensen zich tegenwoordig veel te druk om elk wissewasje en moet alles zo politiek correct mogelijk, althans, zo zie ik het.

[Mavamaarten]

Ik vind eerlijk gezegd niet echt dat er een probleem is mbt vrouwen in games.

Hier en daar zijn er wel eens games waar er een stap te ver wordt gegaan, waarvan MGS een perfect voorbeeld is. Maar in mijn ogen zijn dat net ook games die je geen kwaliteitsgame kan noemen. Van zodra je naakte / schaars geklede vrouwen als hoofdpersonage nodig hebt om je spel te doen verkopen, is je verhaallijn niet goed genoeg.

In zo'n geval is het toch gewoon "pfh, wat een zielig spel" en klaar ermee? Om dan direct te gaan generaliseren dat vrouwen in games alleen maar als hoeren worden afgebeeld enzo, nergens voor nodig. Ik zie het probleem in bepaalde spellen wel, maar dat is dan een probleem gerelateerd met dat spel, en niet met gaming in het algemeen.

[Sneek]

Ik had de volgende reactie al geplaatst:
Soms toch wel jammer dat sex sells. We weten het allemaal en alle mannen kijken graag naar een mooie vrouw in Bikini (behalve de uitzonderingen die alexmeijer blijkbaar omhoog heeft moeten brengen) echter ben ik ook van mening dat deze sletterige aankleding voor mij meer een afknapper is dan dat het aantrekkelijk oogt en daar hoef je niet anders geaard voor te zijn. Ik speel de game voor de gameplay en ervaring niet voor de bijna pornografische scenes.

Far Cry 3 bijvoorbeeld (spoiler) (spoiler) heeft een seksscene waar je voldoende ziet, echter kleed het personage (Citra) zich over de verloop van het spel gewoon normaal.

Ondanks dat mijn Farcry referentie niet helemaal juist geplaatst was sta ik hier nog steeds achter. Waar jij denkt "Waarom kan ze onzichtbaar worden" erger ik me alleen maar dood aan "Waarom neemt ze niet de tijd om zich fatsoenlijk te kleden".

[O88088]

Een beetje naakt op z'n tijd is best leuk maar het moet wel wat toevoegen aan het verhaal. In Heavy Rain komt ook een seksscène voor, maar dat zijn normale mensen en de vrouw wordt gelijkwaardig aan de man neergezet. Volgens mij heeft niemand daar problemen mee.

Alleen dat oeroude cliché van de sexy vrouwen die met bosjes tegelijk voor een gespierde held vallen is al zo ontzettend vaak gebruikt en misbruikt dat het nu niet interessant meer is. Wil ik porno dan kijk ik wel op internet. Vaak stukken leuker dan films of games.

[--_--]

Waarom zou dit maatschappelijke gevolgen hebben voor de positie van de vrouw? Het is een 18+ spel.. Je kunt het kansloos/kinderachtig/zielig vinden, je hoeft het gelukkig ook niet te spelen. En dat er meer sexy vrouwen in spellen zitten zal ook wel komen doordat er meer mannelijke gamers zijn..hoewel veel mannelijke personages in computerspellen ook niet op mijn dikke buurman lijken.

Is porno ook slecht voor de positie van de vrouw? En zo ja waarom alleen voor de vrouw zit vaak toch ook een naakte man bij? Zowel mannen als vrouwen worden sexy weergegeven in reclames/films/spellen/muziek videos. Mannen kijken nou eenmaal liever naar een mooie sexy vrouw dan naar een hele dikke mevrouw, vrouwen kijken ook liever naar een man met een sexy lichaam dan naar eentje met een vette bierpens. Ik vind het maar een beetje eenzijdig belicht, alsof in reclames of andere media altijd doorsnee mannen gebruikt worden en alleen maar bloedmooie vrouwen.

[Tomm13]

Volgens mij kan het de gemiddelde vrouw geen flikker schelen dat een paar nerds in hun mancave geilen op poppetjes op hun scherm met hele grote tieten, gevuld met pixels.

Je kunt je beter zorgen maken om meisjes op de Fillipijnen of in Thailand die voor een paar tientjes uit elkaar getrokken worden.

[ Voor 40% gewijzigd door Tomm13 op 22-09-2014 20:08 ]

[Verwijderd]

Voor wat het waard is, mijn reactie op de video was omdat haar lelijke slet-outfit afleidt en het overduidelijk een goedkope poging is tienerzieltjes te winnen, niet omdat ik het vrouwonvriendelijk vind. De outfit ziet er gewoon sletterig en cheap uit, iets dat je verwacht van iemand als Jessica Nigri op comic con, niet van de daadwerkelijke hoofdpersonage in een triple A game.

Ik had gehoopt op meer zoiets:
http://i.imgur.com/pQ3nU9C.gif

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2014 21:29 ]

[Seraphyn]

Persoonlijk heb ik liever realistischere outfits voor vrouwelijke characters in games, maar ga me er niet aan storen. Dat zal toch nooit echt van de grond komen, net zoals elk mannelijk character bijna altijd een steroide junky rambo lijkt te zijn. Ken en Barbie, het gaat beide kanten op.

T gaat om het verhaal en de gameplay. Als dat maar goed is.

[MicGlou]

Tomm13 schreef op maandag 22 september 2014 @ 20:07:
Je kunt je beter zorgen maken om meisjes op de Fillipijnen of in Thailand die voor een paar tientjes uit elkaar getrokken worden.

Dat is uiteraard een geheel ander en vele vele malen serieuzer probleem... stuur het aub niet die kant op, dat kan voor volledig onnodige escalatie zorgen. Maar ik mag toch hopen dat we daarover ook weinig discussie zullen hebben over het wel of niet eens zijn hoe verschrikkelijk dat soort dingen zijn.

Het probleem hier is best simpel... mensen twijfelen aan de logica achter een schaars geklede dame in een game als MSG... wat mij betreft hebben ze een goed punt. Mensen twijfelen nog een beetje meer waarom nou precies dat karakter wordt gebruikt in die pose om een game te promoten die helemaal niets met vrouwen in sexy pakjes te maken heeft... een beetje erg uit de toon vallen zelfs tussen al die legerpakjes. Ik neem er geen aanstoot aan, maar ik snap de functie niet... behalve de aangehaalde 'problemen' uiteraard wat neer komt op: sex sells.

Ze mag van mij overigens prima blijven hoor! Mag zelfs nog wel wat uit... waarom is Snake eigenlijk geen lekker wijf? Ik vind het alleen wel vervelend dat de mensen die op een toch redelijk volwassen manier aangeven er problemen mee te hebben voornamelijk worden uitgemaakt voor aanstellers en zeurpieten. Er wordt volgens mij nog niet eens gevraagd het te verwijderen, men probeert alleen een stukje bewustzijn vanuit hun beleving over te brengen... hoef je het niet mee eens te zijn, maar ben het aub niet eens met een beetje respect. Als het resultaat daarvan is dat Tweakers misschien iets zorgvuldiger met de keuze van thumbnails op de frontpage omgaat is Tweakers toch weer een beetje socialer geworden... of gaan we dan klagers krijgen over het gebrek aan schaars geklede dames op de frontpage? Eerlijk gezegd denk ik dat we er weinig aan zullen missen... de waarde van artikelen worden er niet minder om, als het wel de toegevoegde waarde zou zijn dan zou het wel heel verkeerd zijn.

[DCG909]

Ah, gamergate heeft tweakers bereikt zo te zien?

Nadat deze shit uitgebroken is lees ik iig geen artikelen meer op sites als kotaku
De sjw's gaan dit gevecht alleen grandioos verliezen
De minderheden verzetten zich tegen de sjw's en ook echte feministen scharen zich achter gamergate.
Best interessant om te zien hoe dit zich ontwikkelt

Maar ontopic.
Ik heb de metal gear afbeeldingen in kwestie niet gezien, maar in een militair georiënteerd spel dat zichzelf enigzins serieus neemt verwacht ik toch wel dat de vrouwen ook uniformen dragen (tenzij het supporting characters zijn, die kunnen ook andere kleding dragen).

[The Fox NL]

Ik vind de reacties helemaal terecht. Alle mannen in zware uitrusting, maar mevrouw loopt rond in minimale kleding. Toch vinden velen het normaal, maar als we mannen eens zouden kleden zoals vrouwen gekleed zijn in spellen, wat zouden we er dan van vinden? Stel dat Snake in deze outfit zou rondlopen: https://twitter.com/ashyda/status/510415353420054528 (lichtelijk NSFW)

[Mutatie]

Ik vind het toch echt precies het idiote syndroom van: oh nee borsten, bloot!! Maar mensen zombies whatever massaal zo bruut mogelijk kapot maken op alle mogelijke manieren is helemaal toppie!
Damn wat een discussie
In games nog wel, HET rolmodel voor normen en waarden natuurlijk!


(buiten smaak om, daar valt niet over te twisten )

@hierboven

Als het massaal verkocht hadden we vast zulke karakters Hoewel.. de maatschappelijke positie man/vrouw hier een stokje voor zou kunnen steken, en die oorzaak ligt volgens mij niet in games.
Maarja wat houd vrouwen tegen zulke games te ontwikkelen.
Iets met afspiegeling vd maatschappij ofzo.

Het zou mij verder boeien, wie weet krijgt ze een extra pakje nu ofzo. Het veranderd voor mij de game niet, MGS is al over the top fictie. tis maar een klein onderdeel van de gekte

[ Voor 39% gewijzigd door Mutatie op 22-09-2014 23:43 ]

[SinergyX]

The Fox NL schreef op maandag 22 september 2014 @ 22:52:
Ik vind de reacties helemaal terecht. Alle mannen in zware uitrusting, maar mevrouw loopt rond in minimale kleding. Toch vinden velen het normaal, maar als we mannen eens zouden kleden zoals vrouwen gekleed zijn in spellen, wat zouden we er dan van vinden? Stel dat Snake in deze outfit zou rondlopen: https://twitter.com/ashyda/status/510415353420054528 (lichtelijk NSFW)

Neuh, dat is meer zoiets
http://baragamer.com/wp-c...tered-Camera-Mod-Main.png

Pak random game van APB, SR4 of andere games die enorme outfit deel hebben, zie je genoeg van zulke 'mannen' rondlopen. Dat is blijkbaar geen probleem (of gaaaaaay, grappig eigenlijk..).

[Xyphoid]

Tja, als je het IQ hebt van een hondendrol en je ouders je nooit hebben geleerd om na te denken, dan begrijp ik dat je denkt dat computerspellen en films echt zijn en dat vrouwen er altijd zo bij (moeten) lopen. Gelukkig ben ik slim genoeg om te weten dat vrouwen in veel dingen net zo goed zijn als mannen (en in sommige dingen beter of slechter). En het zien van een aantrekkelijke, schaarsgeklede dame die tussen de bepantserde mannen loopt in een 18+ spel waar je de vijand kan ontlopen door je te vermommen als een doos (zeer realistisch!), zal mijn kijk op vrouwen heus niet veranderen.

En voor mijn part maken ze een spel met schaarsgeklede heren, maar dat spel zal IK niet kopen (tenzij het echt een tof spel is qua gameplay). En ik zal me ook niet moe maken door er tegen te gaan protesteren of over te zeuren.

[Ircghost]

Xyphoid schreef op maandag 22 september 2014 @ 23:59:
Tja, als je het IQ hebt van een hondendrol en je ouders je nooit hebben geleerd om na te denken, dan begrijp ik dat je denkt dat computerspellen en films echt zijn en dat vrouwen er altijd zo bij (moeten) lopen. Gelukkig ben ik slim genoeg om te weten dat vrouwen in veel dingen net zo goed zijn als mannen (en in sommige dingen beter of slechter). En het zien van een aantrekkelijke, schaarsgeklede dame die tussen de bepantserde mannen loopt in een 18+ spel waar je de vijand kan ontlopen door je te vermommen als een doos (zeer realistisch!), zal mijn kijk op vrouwen heus niet veranderen.

En voor mijn part maken ze een spel met schaarsgeklede heren, maar dat spel zal IK niet kopen (tenzij het echt een tof spel is qua gameplay). En ik zal me ook niet moe maken door er tegen te gaan protesteren of over te zeuren.

Ga toch alsjeblieft ergens anders heen met dit rare gedrag. Als je wilt trollen doe het dan ergens anders.

[SinergyX]

Xyphoid schreef op maandag 22 september 2014 @ 23:59:
En voor mijn part maken ze een spel met schaarsgeklede heren, maar dat spel zal IK niet kopen (tenzij het echt een tof spel is qua gameplay). En ik zal me ook niet moe maken door er tegen te gaan protesteren of over te zeuren.

En dat kan natuurlijk ook niet, er is geen mannelijke emancipatie of .. wat is de mannelijke versie van feminisme? Alleen dan heb je blijkbaar recht van spreken

Ircghost schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 00:07:
[...]
Ga toch alsjeblieft ergens anders heen met dit rare gedrag. Als je wilt trollen doe het dan ergens anders.

Hahaha, iemand deelt jouw 'visie' niet en loopt meteen te trollen? Je wordt nu eigenlijk ook een stereotypje.

[Ircghost]

SinergyX schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 00:08:
[...]


Hahaha, iemand deelt jouw 'visie' niet en loopt meteen te trollen? Je wordt nu eigenlijk ook een stereotypje.

Moet ik nou echt uitleggen dat als je zo begint;

Tja, als je het IQ hebt van een hondendrol en je ouders je nooit hebben geleerd om na te denken, dan begrijp ik dat je denkt dat computerspellen en films echt zijn en dat vrouwen er altijd zo bij (moeten) lopen. Gelukkig ben ik slim genoeg om te weten dat vrouwen in veel dingen net zo goed zijn als mannen

Dat dit gewoon trollgedrag is? Het kan mij helemaal niks schelen of hij het al dan niet met mij eens is. Al is hij de allergrootste voorstander van vrouwenrechten en staat hij elke dag op een symposium, met zulke strekkingen begin je gewoon niet een argument.. DAAROM noem ik het trollerig gedrag!

offtopic:
Waar blijft het normaal fatsoen nou eens op forums..?

[ Voor 4% gewijzigd door Ircghost op 23-09-2014 01:57 ]

[RayNbow]

Mutatie schreef op maandag 22 september 2014 @ 23:25:
Ik vind het toch echt precies het idiote syndroom van: oh nee borsten, bloot!!

Er zullen vast mensen zijn in de gehele discussie die dit als uitgangspunt nemen en vanuit dat punt redeneren.

Echter, als je de discussiedraad op na leest zie je dat er ook mensen zijn die niet de schaarse kleding in de nieuwe MGS op zich aanstoot gevend vinden, maar de context waarin de schaarse kleding wordt gebruikt. Het botst met de rest en de suspension of disbelief wordt het raam uitgegooid. Misschien dat in het uiteindelijke spel zelf wel goed wordt uitgelegd waarom de desbetreffende dame zich zo kleedt, maar de trailer gaf dat niet.

[Raven]

Mutatie schreef op maandag 22 september 2014 @ 23:25:
Ik vind het toch echt precies het idiote syndroom van: oh nee borsten, bloot!! Maar mensen zombies whatever massaal zo bruut mogelijk kapot maken op alle mogelijke manieren is helemaal toppie!

't is net de VS hier

En waarom moet ik nu weer aan Is dit een Porno site of een leerzame Tweakers site? denken

[Xyphoid]

Ircghost schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 01:55:
[...]

Dat dit gewoon trollgedrag is? Het kan mij helemaal niks schelen of hij het al dan niet met mij eens is. Al is hij de allergrootste voorstander van vrouwenrechten en staat hij elke dag op een symposium, met zulke strekkingen begin je gewoon niet een argument.. DAAROM noem ik het trollerig gedrag!

offtopic:
Waar blijft het normaal fatsoen nou eens op forums..?

Dit is geen argument, maar mijn mening.
En ik ben van mening dat veel kinderen van tegenwoordig een iq hebben van een hondendrol en niet zelf na kunnen denken, maar gewoon hun ouders (die hetzelfde iq hebben) nadoen. En als die ouders het verschil niet weten tussen fantasie en werkelijkheid, dan vind ik het niet vreemd dat die kinderen dat ook niet weten.

En als je het er niet mee eens bent, dan vind ik dat best.

Zoals je zelf al had gezegd:

Ircghost schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:32:
De TS heeft een discussie gestart over de reacties en vraagt hoe andere mensen daar naar kijken, en daar reageer ik en anderen op. Dat wij het niet met elkaar eens zijn betekent niet dat ik of anderen opeens niet mogen reageren.

[RayNbow]

Xyphoid schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 09:56:
Dit is geen argument, maar mijn mening.

Het is misschien wat bot, maar niemand is geinteresseerd in je mening. Het enige wat interessant voor een discussie is de onderbouwing van een mening. Het is de onderbouwing dat inzicht kan geven in een zaak, niet de mening.

[Morrar]

Jammer dat dit soort discussies altijd vrij snel op flames en trollen uitlopen... Dat blote vrouwen niet alleen in games zitten klopt, maar het is een drogreden dat het dan ineens OK is. Dat er andere vreselijke dingen gebeuren klopt ook, maar dat is net zo goed een drogreden. Dat je de spellen ook links kunt laten liggen is wel een argument, maar daarover later meer.

Wat glashelder is bij MSG is dat het bloot niet functioneel is; niemand gaat knokken in zo'n pakje. Bij Baywatch zou het nog kunnen, maar hier is het overduidelijk dat Quiet vooral bedoeld is als stereotype lustobject. Overigens zijn de mannen in games ook altijd behoorlijk stereotype helden; breed, gespierd, en met alle kenmerken van een (te) hoog testosteron-gehalte. Allemaal leuk en aardig, maar is het een probleem?

Als iedereen zou (willen) voldoen aan de stereotypen van brede hunk en gewillig sekspoppetje, zou het wellicht geen punt zijn. Feit is dat er ook mannen zijn die niet zo macho (willen) zijn en dat er ook vrouwen zijn die wat anders willen zijn dan alleen lustobject zijn voor mannen. Het probleem met stereotypen is echter dat hoe sterker deze aanwezig zijn, hoe intoleranter men wordt tegen degenen die er van afwijken. Homo's worden bijvoorbeeld sterker gediscrimineerd in macho-culturen evenals geëmancipeerde vrouwen. Het is bijna een wetmatigheid dat stereotypen leiden tot discriminatie en er zijn bergen onderzoek die dit aantonen. Hoe sterker je stereotypen dus aanzet, hoe meer intolerantie en hoe minder vrijheid je dus krijgt.

De volgende vraag is dan of het spelen van games als MSG die stereotypen versterken; daar is veel minder over bekend en de meningen verschillen. Je kunt het vergelijken met discussies over geweld in games / op TV of over modebladen en hun invloed op jonge tienermeisjes. Het is niet duidelijk hoe sterk de invloed is en waarschijnlijk verschilt die ook flink van persoon tot persoon. Als je echter steeds geconfronteerd wordt met hetzelfde stereotype beeld, moet je natuurlijk wel sterk(er) in je schoenen staan om er dan nog vanaf te durven wijken. Wat dat betreft zou het goed zijn als er (meer) diversiteit is in games (of op andere media).

De vraag is dan waarom game-makers steeds weer terugvallen op dezelfde stereotypen. Het antwoord is dat ze goed verkopen. Kennelijk wil (een substantieel deel van) de samenleving dit graag zien. Daarmee wordt het ook in sterke mate een kip-ei probleem; mensen zijn gewend aan stereotypes, ze krijgen die daarom steeds weer voorgeschoteld, de stereotypes worden daardoor (wellicht) versterkt en terug naar het begin...

Wat zou er moeten veranderen? Het verbieden van games lijkt me een brug te ver; zoals geschetst is het probleem is veel breder en deels verankerd . Consumenten zouden zelf aan moeten geven wat ze acceptabel vinden en wat over de schreef gaat. Het links laten liggen van bepaalde games is dus een prima manier om duidelijk te maken waar de grenzen liggen

[ Voor 4% gewijzigd door Morrar op 23-09-2014 10:48 ]

[Xyphoid]

Morrar schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 10:41:

Het probleem met stereotypen is echter dat hoe sterker deze aanwezig zijn, hoe intoleranter men wordt tegen degenen die er van afwijken. Homo's worden bijvoorbeeld sterker gediscrimineerd in macho-culturen evenals geëmancipeerde vrouwen. Het is bijna een wetmatigheid dat stereotypen leiden tot discriminatie en er zijn bergen onderzoek die dit aantonen. Hoe sterker je stereotypen dus aanzet, hoe meer intolerantie en hoe minder vrijheid je dus krijgt.

Wat zou er moeten veranderen? Het verbieden van games lijkt me een brug te ver; zoals geschetst is het probleem is veel breder en deels verankerd . Consumenten zouden zelf aan moeten geven wat ze acceptabel vinden en wat over de schreef gaat. Het links laten liggen van bepaalde games is dus een prima manier om duidelijk te maken waar de grenzen liggen

En daarom moet het probleem bij de bron aangepakt worden: Kinderen leren dat iedereen anders is en dat reclames en films geen standaarden zijn. Ook moeten ze leren wat het verschil is tussen werkelijkheid en de beelden die door Photoshop zijn gehaald. En dat ze niet alles wat ze in de films zien (leest de jeugd nog boeken?) in het echt ook kunnen doen.

Als je dat doet, dan hoef je helemaal niks te verbieden. Dan kunnen we lekker blijven kijken naar porno en gewelddadige films en games met schaarsgeklede dames en/of geweld blijven spelen, tenzij je dat niks aan vindt, dan kijk en speel je natuurlijk niet. Ik vind torture porn films ook niks aan, dus kijk ik ze meestal ook niet (heb wel alle Saw delen gezien, maar het boeide mij niet zo).

En natuurlijk hoeft het niet allemaal op tv (die reclames voor sexlijnen op tv hoeft van mij ook niet), want jonge kinderen weten nog niet het verschil tussen werkelijkheid en fantasie en hebben gauw nachtmerries.

Maar MGS is een 18+ spel en de meeste personen van 18 jaar en ouder zouden moeten weten dat niet alle vrouwen in het leger er zo uit zien. Net zoals ze zouden moeten weten dat niet alle vrouwen er uit zien als Jessica Alba of Jennifer Lawrence (en niet alle mannen zoals Tom Cruise, waar mijn vrouw helemaal gek van is). Ook zouden ze moeten weten dat niet alle vrouwen in roze jurkjes rondlopen en gered moeten worden uit het kasteel van een monster. En ze zouden moeten weten, dat als je iemand op zijn muil slaat en natrapt op het hoofd, deze persoon grote kans heeft om de pijp uit te gaan.

Maar gezien de reacties op de dame in MSG snappen veel mensen niet dat dit een spel is waar, net als in een boek of film, dingen kunnen, die niet in werkelijkheid kunnen. Ik lees boeken, kijk films en speel spellen, zodat ik dingen meemaak, die ik niet in werkelijkheid kan meemaken, zodat ik ze niet in het echt hoef te doen. Ik zal dus niet raar opkijken als ik geen enkele vrouw halfnaakt met een groot geweer door de straat zie rennen.

En als je een realistisch spel wil spelen, dan kan je Flight/Train/Truck Simulator of een realistische shooter spelen (kan even geen een bedenken).

TL;DR
Ik vind het onzin dat er gezeurd wordt over het uiterlijk van de dame in MSG. Het is een (18+) spel en geen werkelijkheid.

[djunicron]

Xyphoid schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 12:06:

TL;DR
Ik vind het onzin dat er gezeurd wordt over het uiterlijk van de dame in MSG. Het is een (18+) spel en geen werkelijkheid.

Ben het eens met je dat men realiteit en fantasie uit elkaar moet kunnen houden, zeker de doelgroep van deze game. Zeker geen reden om dit te verbieden.

Maar waar ik mij het meeste aan stoor is het "zinloos bloot". De weergave van vrouwen in games als deze is dusdanig bizar dat het de immersie een beetje in de weg zit.

MGS zit vol met gadgets, tactical gear en amour... en dan opeens dit.
De enige manier om dit goed te maken is als ze in de game juist express als lichtekooi aan het infiltreren is. Ik verwacht dat dat niet het geval is.

Daarnaast, de impact van een dergelijk pakje is véél groter als het in relevante scene's wordt gehanteerd. De standaard stereotypes van vrouwlijke operator van de goodguys = sekspopje misstaat gewoon gewoon in veel games.

[SinergyX]

Wat zie ik nu op de frontpage, zelfs Nintendo is niet heilig.


Sorry, maar dit kan toch niet zomaar op de frontpage!

[horizon1978]

Maar dat was Nintendo van meer dan 50 jaar geleden ofzo. Die zijn uit die periode.

[Xyphoid]

SinergyX schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 12:28:
Wat zie ik nu op de frontpage, zelfs Nintendo is niet heilig.
[afbeelding]

Sorry, maar dit kan toch niet zomaar op de frontpage!

Schande!! Blote benen en ook nog met grote letters pin-up er bij. Zometeen denkt iedereen dat alle vrouwen sexy zijn.

[Xyphoid]

djunicron schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 12:19:
[...]

Maar waar ik mij het meeste aan stoor is het "zinloos bloot". De weergave van vrouwen in games als deze is dusdanig bizar dat het de immersie een beetje in de weg zit.

MGS zit vol met gadgets, tactical gear en amour... en dan opeens dit.
De enige manier om dit goed te maken is als ze in de game juist express als lichtekooi aan het infiltreren is. Ik verwacht dat dat niet het geval is.

Tja, dat zijn Japanners... Die maken ook spellen met pratende schapen en schaarsgeklede dames (Catherine op de PS3) en tekenfilms met robots in de middeleeuwen. Dus een schaarsgeklede dame tussen de zwaarbepanserde soldaten, is ook niet zo raar.

- Edit -
Sorry voor dubbelpost. Te snel op "Verstuur" geklikt.

[ Voor 4% gewijzigd door Xyphoid op 23-09-2014 12:55 ]

[R0berto]

djunicron schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 12:19:
Maar waar ik mij het meeste aan stoor is het "zinloos bloot". De weergave van vrouwen in games als deze is dusdanig bizar dat het de immersie een beetje in de weg zit.

Niet elk spel/elke speler heeft immersion als doel. Soms is het gewoon 'dom' vermaak, en maken de achtergrondverhalen niet zo veel uit.
Want als je kijkt naar hoe mannen over het algemeen worden weergegeven, is daar verder ook weinig realiteit bij: allemaal supergespierd, in een camo-pakje gekleed rambo-style iedereen neermaaien.

Het is duidelijk dat games vooral gericht zijn op mannen (al sinds jaar en dag): personages worden weergegeven als mannen die ze zouden willen zijn en vrouwen die ze zouden willen hebben. En dat is logisch, en gebeurt in de meeste media. Verschil is alleen dat er in weinig media historisch gezien zo'n enorme sekse-bias is. Zwart-wit gezegd: mannen kijken actiefilms, vrouwen kijken romantische komedies. Vrouwen in actiefilms zijn aantrekkelijk gemaakt voor de mannen, in romcoms zijn de mannen aantrekkelijk gemaakt voor vrouwen. En zo is er qua films wel voor ieder wat wils, omdat mannen net zo veel films kijken als vrouwen.

Historisch gezien is dat zeker niet te zeggen over games: mannen waren altijd degenen die met het geld voor games op de proppen kwamen. Logischerwijs is dat waar game-makers zich op focusten.

En helaas leidt dat nu tot een Catch-22 situatie: vrouwen zouden meer geld moeten uitgeven aan games om het voor game-makers interessant te maken om zich op vrouwen te focussen, maar er zijn niet echt spellen waar ze geld aan uit zouden willen geven omdat de game-makers zich focussen op mannen.

Laat ik voorop stellen dat ik vind dat er meer diversiteit moet komen in de doelgroepen voor game-makers, maar ik vind niet dat dat dient te gebeuren door het afbreken van de focus. Als je de doelgroepfocus uit een spel haalt, is het uiteindelijk op niemand gericht, en zal niemand het kopen. Dat is wel marketing-101 zo'n beetje. Maar dat is wel waar een (groot?) mondig deel van de huidige lobby mee bezig is: voor ons is er niks, dus voor jullie mag er ook niks zijn.

Er zal een moment komen dat de markt voor vrouwengames groot genoeg zal zijn om een enkel spel een enorme doorbraak te laten maken. Vanaf dat moment zal iedereen proberen van die taart mee te snoepen en zal de doelgroep-diversiteit groter worden. Maar blijkbaar is dat momenteel nog niet aan de orde.

Waar ik een enorm probleem mee heb is het opblazen van het probleem: mensen kunnen niet zo goed eruit filteren dat een groot deel van de discussie gewoon `het internet' is (zwart-wit discussies, doodsbedreigingen, stalken, swatting). Elke discussie op het internet leidt hier in meer of mindere mate toe, en dat is vooralsnog een probleem inherent aan de anonimiteit op internet. (Maar dat is een compleet andere discussie). Deze sekse-discussies zijn ook gevoerd over boeken, schilderijen en films. Alleen door het internet is het nu een enorme shitstorm geworden (waarin te veel mensen zich mee laten voeren, en dat is een trieste zaak). Mannelijke gamers worden afgeschilderd als perverse vrouwenhaters, en vrouwelijke gamers zijn helden. `Gamers' zijn haatdragende mensen en elke `gamer' zou zich moeten schamen er een te zijn. Nee, zeg ik daarop: ik speel spellen voor mijn vermaak, ik vermaak me met hordes zombies slopen en op z'n tijd is een schaarsgeklede dame ook welkom. Daarnaast heb ik al ruim 12 jaar een liefdevolle relatie met mijn vriendin, die ik met respect behandel. Ik ben geen seksist, ik ben geen vrouwenhater, ik ben (o.a.) een gamer, en mijn interesses daarin zijn mijn eigen.

Ja, vrouwen zijn in het verleden zeker benadeeld. Daar is geen twijfel over mogelijk. En ja, vrouwen worden tegenwoordig nog steeds benadeeld; in de ene cultuur/samenleving meer dan in andere. Maar we moeten niet verwachten dat de mensheid als geheel in 1 keer kan veranderen. We moeten trots zijn op de vorderingen die we gemaakt hebben richting 'gelijkheid', en hard werken om dat verder te ontwikkelen. Daar past gegronde kritiek en opbouwend commentaar bij, niet geschreeuw en 'als jij niet vind wat ik vind moet je maar dood'.

[Verwijderd]

R0berto schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 15:02:
[...]

En helaas leidt dat nu tot een Catch-22 situatie: vrouwen zouden meer geld moeten uitgeven aan games om het voor game-makers interessant te maken om zich op vrouwen te focussen, maar er zijn niet echt spellen waar ze geld aan uit zouden willen geven omdat de game-makers zich focussen op mannen.

Crowdfunding om vervolgens zelf je game te maken? Tja je moet wat als je verandering wilt brengen.

De huidige developers steken liever het geld in iets wat verkoopt dan risico's durven te nemen. Er zijn hier en daar dan wel wat games uit gekomen om een groep tegemoet te komen maar al snel lijkt het een eenmalig iets te zijn om een peiling te krijgen of zulke games rendabel zijn om geld en energie in te stoppen. Het heeft in ieder geval niet tot een geweldig aantal games geleid met dus een vermoeden dat het niet rendabel genoeg zou zijn voor deze developers.

En dat is denk ik ook wel een beetje het probleem; Er zijn maar weinig games die echt een must buy zijn met een vrouwelijke protagonist die niet als seks object wordt neergezet om mannen proberen aan te spreken en toch goede sales behalen.

Ik zelf vind het niet erg hoe vrouwen (maar dit gebeurt ook zeker bij mannen, Gears of War ) in games worden uitgebeeld. Wat ik alleen liever heb is dat een developer vrij moet zijn om te doen en laten wat het wilt, zonder druk van groepen die iets in een game veranderd willen zien omdat het een minority niet aan staat. Want dat is juist het gene wat veelal voor een slecht of mediocre eindproduct zorgt.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2014 04:10 ]

[Bigs]

DCG909 schreef op maandag 22 september 2014 @ 22:20:
Ah, gamergate heeft tweakers bereikt zo te zien?

Nadat deze shit uitgebroken is lees ik iig geen artikelen meer op sites als kotaku
De sjw's gaan dit gevecht alleen grandioos verliezen
De minderheden verzetten zich tegen de sjw's en ook echte feministen scharen zich achter gamergate.
Best interessant om te zien hoe dit zich ontwikkelt

Maar ontopic.
Ik heb de metal gear afbeeldingen in kwestie niet gezien, maar in een militair georiënteerd spel dat zichzelf enigzins serieus neemt verwacht ik toch wel dat de vrouwen ook uniformen dragen (tenzij het supporting characters zijn, die kunnen ook andere kleding dragen).

Sorry maar je trapt dus met ogen open in de setup van Gamergate he.. al die 'feministen' en andere 'minderheden' (inclusief de hele #NotYourShield hashtag) die GamerGate steunen zijn gewoon fake accounts. De 4chan threads waar dat plan bedacht wordt zijn gewoon publiekelijk zichtbaar.

Dit is GamerGate (of wat GamerGate teweeg brengt): https://twitter.com/Spacekatgal/status/520739878993420290

[Verwijderd]

SinergyX schreef op maandag 22 september 2014 @ 00:24:
Zulke opmerkingen lees ik altijd met een grote en ga weer rustig verder. De wereld, in elk aspect, leeft gewoon met 'role models'. Reclame voor parfum, afgetrainde mannen en schaarsgeklede dames. Random videoclip, zie voorgaande. Film met big hero en 'girl to save', wederom.

Maar gaat het opeens om een game, daar komt de massa hypocriet weer om de hoek kijken, veelal nog uit hetzelfde land wat de grootste porno productie in de wereld heeft en het is allemaal weer vrouw denigrerend en onterend.

Die mensen die zulke reacties geven, zijn dat dezelfde die moeilijk doen dat iemand 'dick' heet? Of 1 van de politieseries met Cock geschreven wordt? Of meer dat 'hihi ik zie een piemel!!!' en 'ik doe net alsof ik dit bagger sexistisch vind, maar thuis heb ik grootste collectie porn op mn PC staan' mensen? Beide gevallen, grow up en ga ergens anders moeilijk doen.. begin eens bij een serie of bij een film, ga daar lekker zeuren.

Heerlijk, hier ben ik het mee eens.