Is een 'managed' switch een alternatief voor een router?

[CAD-tekenaar]

Goedendag,

Graag heb ik wat hulp nodig met het beantwoorden van devolgende vragen i.c.m. VLAN's:
(ik denk aan: firewall, Voip, QoS, enzovoorts)
1) Moet ik mijn router (WNDR3800) vóór de 'managed' switch (GS108E) plaatsen?
2) Is de router overbodig wanneer ik 'managed' switch (GS108E) gebruik?


Huidige situatie:
glasvezel abonnement: DVB-C, IPTV, internet & telefonie.
verbinding naar woonkamer voor iptv via 1 UTP-kabel (Cat 5e)

Nieuwe situatie:
glasvezel abonnement: DVB-C, IPTV, internet & telefonie.
verbinding naar woonkamer voor iptv & internet via 1 UTP-kabel (Cat 5e)

Ik weet dat je dan gebruik moet maken met VLAN's
Dat kan met een 'managed' switch, voorkeur: Netgear GS108E in meterkast en woonkamer.

Maar...
Is de router overbodig wanneer ik 'managed' switch (Netgear GS105E of GS108E) gebruik?
Let op: ik heb meerdere pc's op mijn netwerk aangesloten <-- regel toegevoegd ter verduidelijking

Als er iets onduidelijk is vraag gerust.

[ Voor 5% gewijzigd door CAD-tekenaar op 19-09-2014 17:17 . Reden: regel toegevoegd ter verduidelijking ]

[lier]

Om Internet te delen heb je iets nodig dat kan NAT-ten...

[garriej]

Is een 'managed' switch een alternatief voor een router?

nee.

Misschien dat het kan als ipv6 de standaard is, maar dat duurt nog wel even. Je hebt dan namelijk geen NAT meer nodig.

[ Voor 50% gewijzigd door garriej op 19-09-2014 15:38 ]

[plizz]

Wie zorgt voor de PPPoe sessie en zoals lier zegt de NAT gedeelte?

[Douweegbertje]

Lees je eerst in de verschillen tussen een router en een switch.

[The Realone]

Misschien dat je verwarring ontstaat wanneer je de verschillen bekijkt tussen een router en een L3 switch, maar dat laatste is die Netgear niet.

[garriej]

The Realone schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 15:38:
Misschien dat je verwarring ontstaat wanneer je de verschillen bekijkt tussen een router en een L3 switch, maar dat laatste is die Netgear niet.

Het enige verschil tussen die 2 is een wan poort

[The Realone]

garriej schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 15:40:
[...]

Het enige verschil tussen die 2 is een wan poort

Dat is niet altijd het enige verschil, maar dat verschilt weer per type.

[johnkeates]

Nee. Het is geen alternatief.

[garriej]

The Realone schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 15:42:
[...]


Dat is niet altijd het enige verschil, maar dat verschilt weer per type.

Klopt, verkeerd verwoord. Een router heeft een WAN poort, een Switch niet.

[CAD-tekenaar]

Bedankt allemaal voor jullie input.

Ik heb zojuist mijn ISP gebeld en die beweerd dat de router er tussenuit kan.
De firewall op je pc is je bescherming en je surfgedrag.
Zolang de managed switch de 2 datastromen van elkaar scheidt gaat het goed.

Maar jullie tweakers hebben daar dus een andere mening over.
Ik lees (gelukkig) dat je NAT nodig hebt. Dat heeft de GS108E niet.
http://www.netgear.nl/business/products/switches/prosafe-plus-switches/GS108E.aspx#two

Conclusie: Dat betekent dus ik een router nodig heb die ik vóór de managed switch moet plaatsen.

Maar nu een volgende probleem: hoe kan het dat de router (netgear WNDR3800) na verloop van tijd een steeds tragere downloadsnelheid doorgeeft? (bedraad natuurlijk!)

[heuveltje]

Zolang je maar 1 pc hebt, zou het best wel eens zonder router kunnen.
Dat was echter je vraag niet

M.a.w. wat wil je precies bereiken ?

[ Voor 16% gewijzigd door heuveltje op 19-09-2014 17:10 ]

[CAD-tekenaar]

heuveltje schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:09:
Zolang je maar 1 pc hebt, zou het best wel eens zonder router kunnen.
Dat was echter je vraag niet

M.a.w. wat wil je precies bereiken ?

Sorry voor de onduidelijkheid. Ik heb thuis meerdere pc's staan + 1 VoIP telefoon.
Ik zal de vraag verbeteren/aanvullen.

[ Voor 32% gewijzigd door CAD-tekenaar op 19-09-2014 17:23 ]

[Fish]

lier schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 15:35:
Om Internet te delen heb je iets nodig dat kan NAT-ten...

Lekker kort door de bocht.

In jouw woorden: Een vierkant is een rechthoek, dus een rechthoek is een vierkant!
Er zijn natuurlijk ook proxies

Natuurlijk wil de ts iets met network adres translation. maar dat neemt niet weg dat er meer dan nat is om internet resources te delen.

[TNW]

Een managed switch betekent dat je meerdere VLANs kan bijhouden. Normaliter is dit nodig om netwerken hard van elkaar te kunnen scheiden. De gemiddelde thuisgebruiker heeft aan 1 logisch netwerk (VLAN) voldoende.

Met een managed switch kan je wel verkeer op een glasvezelverbinding op basis van VLAN tags scheiden en op verschillende poorten van de switch aanbieden. Dat kan handig zijn als je een eigen router, voice en TV apparatuur heb en je weet hoe deze voor jouw ISP geconfigureerd moeten worden.

[CAD-tekenaar]

heuveltje schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:09:
...
M.a.w. wat wil je precies bereiken ?

Ik vermoed dat mijn router een bottleneck wordt
Mijnrouter (netgear WNDR3800) geeft na verloop van tijd een steeds tragere downloadsnelheid door? (bedraad natuurlijk!)
Van 100mbit zakt hij (na enkele dagen) naar 10mbit. Na een herstart heb ik weer (tijdelijk) 100mbit.
Het weghalen van deze router lost dit probleem op. (indien mogelijk)

[Wim-Bart]

garriej schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 15:44:
[...]

Klopt, verkeerd verwoord. Een router heeft een WAN poort, een Switch niet.

Het is maar hoe je het ziet. Veel "Routers" zijn gewoon L3 Switches met 2 VLAN's waarbij 1 poort als "WAN" poort wordt aangegeven. Je kan ze herkennen wanneer je bijvoorbeeld DD-WRT er op zet, dan kan je die poort gewoon als switch poort toevoegen aan een VLAN.

Het enige wat deze routers extra hebben is de mogelijkheid tot NAT functionaliteit en wat basic firewall opties. Wanneer je een L3 switch hebt met PAT/NAT functionaliteit dan kan je deze gewoon inzetten als router. Echter zijn dat maar weinig tot geen producten in de "consumenten" prijs range. Daarnaast moet je jezelf afvragen hoe veilig een dergelijk device is aan het internet.

Bijvoorbeeld praat je over Cisco 6500 series met Firewall module. Maar dan maak je er een Layer 4 switch van. NAT/PAT bevindt zich namelijk op Layer 4.

Maar je moet denken aan prijssegmenten van een leuke 2e-hands middenklasser van 1 jaar oud, dus tussen de €10K en €15K.

CAD-tekenaar schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:23:
[...]


Ik vermoed dat mijn router een bottleneck wordt
Mijnrouter (netgear WNDR3800) geeft na verloop van tijd een steeds tragere downloadsnelheid door? (bedraad natuurlijk!)
Van 100mbit zakt hij (na enkele dagen) naar 10mbit. Na een herstart heb ik weer (tijdelijk) 100mbit.
Het weghalen van deze router lost dit probleem op. (indien mogelijk)

Gewoon DD-WRT er op. Het is een beetje een brak ding, had hem ook met stock firmware, maar met DD-WRT er op, ideaal.

[ Voor 20% gewijzigd door Wim-Bart op 19-09-2014 17:26 ]

[Fish]

CAD-tekenaar schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:23:
[...]


Ik vermoed dat mijn router een bottleneck wordt
Mijnrouter (netgear WNDR3800) geeft na verloop van tijd een steeds tragere downloadsnelheid door? (bedraad natuurlijk!)
Van 100mbit zakt hij (na enkele dagen) naar 10mbit. Na een herstart heb ik weer (tijdelijk) 100mbit.
Het weghalen van deze router lost dit probleem op. (indien mogelijk)

Klinkt meer als een kabel probleem ..


Zelfgeknepen ? Zo ja in welke volgorde liggen de kleuren. en/of zitten er (veel) rare knikken in de kabels

[CAD-tekenaar]

@Wim-Bart:
Ik wou het hier specifiek hebben over de netgear GS105E of GS108E. Niet over duurdere alternatieven. Die netgear ga ik aanschaffen om VLAN's te realiseren.
Daaraan koppel ik mijn htpc, amino A140 (iptv), pc, Voip-telefoon & accesspoint

[ Voor 5% gewijzigd door CAD-tekenaar op 19-09-2014 17:34 ]

[CAD-tekenaar]

Wim-Bart schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:24:
...
Gewoon DD-WRT er op. Het is een beetje een brak ding, had hem ook met stock firmware, maar met DD-WRT er op, ideaal.

Hmm..DD-WRT er op. Wie zou me hiermee persoonlijk kunnen helpen? Ik woon in Zwolle.

[Thralas]

CAD-tekenaar schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:07:
Ik heb zojuist mijn ISP gebeld en die beweerd dat de router er tussenuit kan.

Welke ISP is dat? In een ander topic bleek laatst dat Caiway meerdere IPs uitdeelt.

[CAD-tekenaar]

Thralas schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:40:
[...]


Welke ISP is dat? In een ander topic bleek laatst dat Caiway meerdere IPs uitdeelt.

Fiber
http://www.fiber.nl/

[CAD-tekenaar]

fish schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:28:
[...]

Klinkt meer als een kabel probleem ..

Zelfgeknepen ? Zo ja in welke volgorde liggen de kleuren. en/of zitten er (veel) rare knikken in de kabels

Kleurenvolgorde niet bekend, maar wel aan beide einden hetzelfde.
Er zitten geen rare knikken in dat korte kabeltje tussen FTU en router.
Dit downloadprobleem heb ik niet wanneer de pc rechtstreeks aan de FTU hangt.

[ Voor 4% gewijzigd door CAD-tekenaar op 19-09-2014 17:49 ]

[andy88]

Dan zou ik 'dat korte kabeltje' toch eens vervangen, alleen dan kan je een breuk ed uitsluiten.

[ Voor 29% gewijzigd door andy88 op 19-09-2014 18:36 ]

[CAD-tekenaar]

DD-WRT op de Netgear router (WNDR3800) is voorgesteld door een tweaker.
Wie zou me hiermee persoonlijk kunnen helpen? Ik woon in Zwolle.

[Fish]

CAD-tekenaar schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:48:
[...]

Kleurenvolgorde niet bekend, maar wel aan beide einden hetzelfde.
Er zitten geen rare knikken in dat korte kabeltje tussen FTU en router.
Dit downloadprobleem heb ik niet wanneer de pc rechtstreeks aan de FTU hangt.

hetzelfde aan beide einden is niet goed genoeg er moet een bepaalde volgorden in zitten (heeft te maken met de twists in de aders) zie ook de tia 586(a of b) standaard, b is gebruikelijker -> Wikipedia: TIA/EIA-568

[ihre]

CAD-tekenaar schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 17:43:
[...]

Fiber
http://www.fiber.nl/

Fiber.nl geeft blijkbaar dhcp-leases uit voor een internetverbinding. Er is geen username/password combinatie nodig. Op het moment dat je meer dan 1 PC/device van een internetverbinding wilt voorzien heb je toch echt een router nodig.

De WNDR3800 is een prima router, met ondersteuning voor VLAN's (zelf heb ik altijd OpenWrt gebruikt). Als je de WNDR3800 met OpenWrt zou flashen, heb je out of the box een router/switch die je kunt aansluiten op deze kabel. Met de standaard instellingen is de WAN aansluiting namelijik ingesteld als DHCP-client. Hierna prik je de andere netwerkkabels in je LAN poorten en je bent klaar. De firewall staat standaard helemaal dichtgetimmerd, en je kunt de router bereiken via 192.168.1.1

Vlans kun je bij OpenWrt gewoon via de webinterface instellen, net zoals alle andere standaard functies die je van een router zou verwachten.

http://wiki.openwrt.org/toh/netgear/wndr3700

Een goede, uitgebreide OpenWrt build wordt door een GoT'ter bijgehouden (kan hem alleen zo snel niet op dit forum vinden): https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=47382
https://drive.google.com/...HdnFhcHFJNEw3d2VsaE0#list

openwrt-ar71xx-generic-wndr3800-squashfs-factory.img heb je nodig, mocht je voor OpenWrt kiezen.

[ Voor 3% gewijzigd door ihre op 19-09-2014 23:28 ]