• ecjanga
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 05-05 07:49
Ik ben net afgestudeerd van de opleiding Bedrijfskundige Informatica (tegenwoordig heet het Business IT & Management). Nu wil ik natuurlijk het liefst aan het werk als businessanalist, informatieanalist, erp-consultant, functioneel beheerder of iets in die richting. Maar helaas, de startersbanen liggen toch niet voor het oprapen zoals ik het verwacht.

Wat wel hot is, is testen. Hierbij heb je de wat technische testers, die ik voor het gemak gewoon "Testers" noem en de wat functionelere testers, oftewel de "Test Consultants". Nou is het zo dat testen sowieso niet het eerste is wat in me opkomt of waar ik warm van wordt.

Maar misschien kunnen mensen me hier vertellen waarom het zo leuk is. Wat zijn je werkzaamheden? Wat voor tests je uitvoert. Hoe je de test uitvoert. Hoe ziet je werkdag/week eruit. Wat voor cases bemoei je je mee. Ben je veel sociaal bezig? Of zit je juist 8 uur per dag achter een beeldscherm. Is het afwisselend werk of is het juist zeer geestdodend? Ik heb echt gewoon geen beeld bij het testen, maar wil er toch meer over te weten komen.

  • Bossie
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17:37
Startersbanen genoeg toch bij de grotere spelers in de IT markt?

We're just enthusiastic about what we do. -- Steve Jobs, 1985; Battle.net: Bossie#2919


  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 17:24
ecjanga schreef op woensdag 17 september 2014 @ 23:20:Wat wel hot is, is testen. Hierbij heb je de wat technische testers, die ik voor het gemak gewoon "Testers" noem en de wat functionelere testers, oftewel de "Test Consultants". Nou is het zo dat testen sowieso niet het eerste is wat in me opkomt of waar ik warm van wordt.
"Waar ik warm van word" (word zonder t aan het eind). Moet je wel op letten bij het schrijven van je sollicitatiebrief.

Maar als je er niet warm van wordt, zou je jezelf wel moeten afvragen of je het wel moet willen. Ik denk ook dat je met jouw opleiding toch wel iets beters zou moeten kunnen vinden, ook al liggen de banen nu inderdaad niet voor het oprapen (ook niet voor testers trouwens).
Wat zijn je werkzaamheden?
Dat hangt sterk af van de opdracht en wat voor type tester je bent, maar denk vooral aan het opstellen van testgevallen, het uitvoeren van de tests zelf (wat overigens een kleiner gedeelte van de werkzaamheden vormt dan je zou denken) en het rapporteren van bevindingen.
Ben je veel sociaal bezig? Of zit je juist 8 uur per dag achter een beeldscherm.
Als tester zul je in de praktijk veel moeten schakelen met andere testers, ontwerpers, ontwikkelaars en projectmanagers.
Is het afwisselend werk of is het juist zeer geestdodend?
Testen kan af en toe vrij repeterend werk zijn. Zo zal je alle invoervelden een voor een moeten testen op alles wat daarin fout kan gaan. En vaak moet alles opnieuw worden getest na een nieuwe release. Alle mogelijke scenario's moeten worden doorgetest, waarbij elke keer slechts één variabele anders is om zo het effect van die veranderde variabele te kunnen testen.

  • sebasd
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 12:05

sebasd

loopt op espresso

ecjanga schreef op woensdag 17 september 2014 @ 23:20:
Wat wel hot is, is testen. Hierbij heb je de wat technische testers, die ik voor het gemak gewoon "Testers" noem en de wat functionelere testers, oftewel de "Test Consultants".
Eehh.. nee.

Een technisch tester houdt zich over het algemeen bezig met de wat meer technische aspecten van het testvak (whitebox testen, non-functioneel testen). Een testconsultant is naast uitvoerend ook adviserend bezig, en dat kan zowel over het testproces, de algehele testaanpak als bijvoorbeeld (zoals in mijn geval) over de inzet en het gebruik van tools zijn. Als iemand het over een tester heeft, zie ik vooral iemand voor me die testgevallen opstelt, uitvoert en daarover rapporteert. Dat gaat dan vaak over functioneel testen.

Maar goed, labeltjes, labeltjes.

En testen is niet zozeer hot, maar het vak krijgt eindelijk de aandacht die het verdient, zeker sinds steeds meer organisaties overstappen naar Agile softwareontwikkeling.
Maar misschien kunnen mensen me hier vertellen waarom het zo leuk is. Wat zijn je werkzaamheden? Wat voor tests je uitvoert. Hoe je de test uitvoert. Hoe ziet je werkdag/week eruit. Wat voor cases bemoei je je mee. Ben je veel sociaal bezig? Of zit je juist 8 uur per dag achter een beeldscherm. Is het afwisselend werk of is het juist zeer geestdodend? Ik heb echt gewoon geen beeld bij het testen, maar wil er toch meer over te weten komen.
Over het algemeen heb je als tester relatief veel contact met ontwikkelaars, analisten en 'de business', maar dat verschilt per project en per organisatie.

En zoals al gezegd is, zeker bij de grotere detacheerders is er vaak wel plek voor starters. Dat is een mooie eerste stap in je carriere, ik ben zelf ook zo begonnen en na drie jaar naar een meer specialistische club overgestapt. Hier kun je veel leren en er is vaak ook wel de mogelijkheid om een stap opzij te maken naar een andere richting mocht het testen je niet bevallen.

  • Engineer21
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 05-05 21:40
...verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door Engineer21 op 18-09-2014 08:21 ]


  • zaiziks
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 10-12-2024

zaiziks

Da da da

ecjanga schreef op woensdag 17 september 2014 @ 23:20:
Ik ben net afgestudeerd van de opleiding Bedrijfskundige Informatica (tegenwoordig heet het Business IT & Management). Nu wil ik natuurlijk het liefst aan het werk als businessanalist, informatieanalist, erp-consultant, functioneel beheerder of iets in die richting. Maar helaas, de startersbanen liggen toch niet voor het oprapen zoals ik het verwacht.

Wat wel hot is, is testen. Hierbij heb je de wat technische testers, die ik voor het gemak gewoon "Testers" noem en de wat functionelere testers, oftewel de "Test Consultants". Nou is het zo dat testen sowieso niet het eerste is wat in me opkomt of waar ik warm van wordt.

Maar misschien kunnen mensen me hier vertellen waarom het zo leuk is. Wat zijn je werkzaamheden? Wat voor tests je uitvoert. Hoe je de test uitvoert. Hoe ziet je werkdag/week eruit. Wat voor cases bemoei je je mee. Ben je veel sociaal bezig? Of zit je juist 8 uur per dag achter een beeldscherm. Is het afwisselend werk of is het juist zeer geestdodend? Ik heb echt gewoon geen beeld bij het testen, maar wil er toch meer over te weten komen.
Testen draait niet alleen software die technisch moet werken, maar ook het proces eromheen. Als jij BI gestudeerd hebt, heb je het een en ander meegekregen over bedrijfsprocessen en de aansluiting ervan met IT. Hoe (of) die twee op elkaar aansluiten is van wezenlijk belang. Daarom wordt je in de ideale wereld zo vroeg mogelijk betrokken bij een stukje softwareontwikkeling, zodat je de brug tussen business en IT wordt (heerlijk, wát een cliché).

Op het moment dat er software geschreven wordt moet die technisch getest worden; op alle aspecten - dus knopje A moet doet wat knopje A moet doen, maar de applicatie/koppeling/service/whatever moet ook snel genoeg reageren, load X aankunnen en in het ideale geval veilig genoeg zijn om te gebruiken. Natuurlijk is het nog veel breder, maar wat jij "technisch testen" noemt is enorm breed. Er zijn niet voor niets ontwikkelaars met hun eigen specialismen, alleen al zo globaal als frontend/backend is een wezenlijk verschil. Binnen die backend heb je dan databases, load & performance, security, integriteit van data, aansluiting met andere applicaties. Allemaal "technisch" werk.

Daarnaast is een project vaak meer dan alleen een stuk software, maar is er ook vaak ook documentatie die erbij hoort, en/of een stuk aansluiting op een bedrijfsproces. Als je organisatie besluit applicatie Y (vooral versie 3.12.11 want die is beter dan 3.12.10 want daar zit geen LWF in) te kopen en in te richten moet je wel weten of de al aanwezige data en gebruikte systemen daarmee overweg kunnen. En heb je de mensen daar wel voor? Moeten die opgeleid worden? Hebben zij een aanpassing van hun bedrijfsproces nodig? Of dat nu met een handleiding of use cases of technische documentatie kan, er zijn mensen die straks jouw (jullie) (aangekochte/gebouwde) software gaan gebruiken en die zijn afhankelijk van wat het team oplevert. Dus ook daar zal de tester zich mee bemoeien. In het ideal geval hebben zij namelijk requirements opgesteld die op een of andere manier verwerkt moeten worden in dat stuk software. Dat ga jij samen met hen nakijken.

Best breed dus, en dat maakt testen erg verspreid en daardoor lastig te classificeren. Als je niet oppast ben je voor de business altijd een IT-er, ben je voor de IT-afdeling iemand die zeurt over een functioneel ontwerp waar een , . -fout in staat (moet je mee aankomen bij een bank). Dat maakt het voor een beetje tester juist heel interessant omdat je met al die verschillende rollen en functies te maken hebt. Ik heb meermalen meegemaakt dat ik de enige ben die met werkelijk alle betrokkenen in een project heb gesproken. Ja, soms heb je een dag dat je de hele dag achter een PC zit, de andere dag zit je juist requirements na te lopen of met een (technisch) projectleider te bepalen wat het gevolg kan zijn van een leeggelaten databaseveldje.

Juist die variatie is wat testen leuk maakt, en waarom (naar mijn mening) testen een enorm goede manier is om de "brede" kant van projectmanagement te leren kennen. Zo ben ik jaren geleden als tester begonnen, maar ik vind het zo leuk dat ik het nog doe :9

En koffie drinken, dat doen we soms ook oOo

La la la la la la la la la


  • Bob-B190
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 18:32
Koos Werkloos schreef op donderdag 18 september 2014 @ 07:40:
[...]

Waar je warm van word (zonder t). Moet je wel opletten bij het schrijven van je sollicitatiebrief.

Maar als je er niet warm van word...
Ja, wat zal ik zeggen...

Memento mori


  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 17:24
|:(

Inderdaad stom van mij, ik was nog niet helemaal wakker. Bericht is inmiddels aangepast. Thanks.

  • nozem
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 12-02 12:02
ecjanga schreef op woensdag 17 september 2014 @ 23:20:
(...)
Maar misschien kunnen mensen me hier vertellen waarom het zo leuk is. Wat zijn je werkzaamheden? Wat voor tests je uitvoert. Hoe je de test uitvoert. Hoe ziet je werkdag/week eruit. Wat voor cases bemoei je je mee. Ben je veel sociaal bezig? Of zit je juist 8 uur per dag achter een beeldscherm. Is het afwisselend werk of is het juist zeer geestdodend? Ik heb echt gewoon geen beeld bij het testen, maar wil er toch meer over te weten komen.
7 jaar geleden stoorde het mij dat niemand die vragen echt goed kon beantwoorden en na 7 jaar als (gedetacheerde) tester te hebben gewerkt moet ik bekennen dat ik het zelf ook niet goed kan. Maar ik doe een poging:

Wat zijn je werkzaamheden?
Elk bedrijf (en eigenlijk zelfs elk project) lijkt weer anders met testers om te gaan. De één stopt je in een SCRUMteam en laat je zelf de functionele eisen uitpluizen, overleggen met ontwikkelaars en werk plannen. Er zijn ook bedrijven die je onder een testmanager plaatsen, je een impact laten afgeven, een dichtgetimmerd ontwerp onder je neus schuiven en uitgeschreven testgevallen willen zien. Weer andere bedrijven zien testen als noodzakelijk kwaad, halen je binnen en verwachten dat je alles helemaal zelf regelt (van teststrategie tot rapportage) en dat je wonderen verricht. Ik heb alle varianten meegemaakt en op zich had het allemaal wel wat; het één is uitdagender, het ander is comfortabeler zeg maar. Werkzaamheden in de afgelopen 7 jaar omvatten onder meer:
- ontwerpen reviewen
- testgevallen opstellen
- teststrategie opstellen (risico analyse, verdeling van resources, gebruik van methoden en technieken)
- systeem intake
- testuitvoering (varieert van gestructureerd door je scripts heenlopen tot in het wilde weg klikken)
- test automatiseren
- rapporteren (tussentijdse voortgang en kwaliteit)
- Bevindingenadministratie
- leiden van User Acceptance Test
- proactief de projectleider op risico's wijzen
Maar soms ook:
- tweedelijns helpdesk
- functioneel beheer
- gebruikerstraining geven
- handleiding schrijven
- beetje programmeren
- demo's geven

Ben je veel sociaal bezig?
Dat hangt meer van jezelf / je collega's af dan van het testvak op zich. Wanneer je als tester serieus wordt genomen, zal je veel interactie hebben met verschillende rollen in het projectteam (ontwikkelaars, ontwerpers, projectmanagers, beheerders). Maar zoals in de vorige perikoop beschreven, kan dat erg verschillen per klus. Socialskills zijn erg belangrijk, maar in een groter team kunnen sommige testers het zich permitteren om zich op te sluiten met hun werk en toch uitstekende prestaties te leveren.

Is het afwisselend werk of is het juist zeer geestdodend?
Het kan absoluut geestdodend zijn op zijn tijd, maar wanneer je meer vrijheid krijgt van je opdrachtgever, kan je 'er zelf wat van maken'. Ik heb veel structuren opgezet en zaken geautomatiseerd gedurende de periode van saai/weinig werk. Maar zoals je in de lijst met werkzaamheden kon zien: er kan ook heel veel afwisseling in zitten: als je je opstelt als iemand met veel inzet en verantwoordelijkheidsgevoel, wordt je sneller ergens bij betrokken. Dus Wat voor cases bemoei je je mee? Zo veel mogelijk!

Waarom het zo leuk is
- De veelzijdigheid
- Goed je hersens kunnen gebruiken
- Op veel verschillende niveaus bezig zijn (van strategie tot praktische uitvoering)
- Het testvak is nog erg in ontwikkeling
- In de detachering krijg je ontzettend veel verschillende situaties voor je kiezen. Dat geldt natuurlijk voor detachering in het algemeen, maar als tester sta je veel meer in de organisatie dan een beheerder of ontwikkelaar (is mijn conclusie althans).

  • ecjanga
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 05-05 07:49
Kom op jongens. Gaan we nou echt moeilijk doen om een spelfoutje? Iedereen maakt er wel eens eentje en al helemaal op een forum. We zijn nou eenmaal allemaal mensen en proofreaden alleen als het echt van belang is.

Maar back on topic. Het begint steeds interessanter en leuker te klinken. Vooral zaizisk en nozem hebben goed bijgedragen bij een beter beeld te verschaffen.

Ik twijel nog steeds of ik het echt wil doen, maar sowieso klinkt het al minder saai en geestdodend als verwacht.

EDIT: Oh en een extra vraag. Zien jullie mogelijkheden om te groeien buiten het testvak? Dus om niet voor "altijd" erin te blijven hangen.

[ Voor 13% gewijzigd door ecjanga op 18-09-2014 16:36 ]


  • LoBbY_1
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 05-05 20:10
Ik ben al 4 jaar functioneel test manager bij Accenture - leuke van dit soort trajecten is dat je naast (zoals hierboven al werd genoemd) veel met project management bezig bent (scope definitie / omgevingen / verschillende partijen en vendors) dat je ook de mogelijkheid hebt om het bij vershillende grote bedrijven te doen.

het is dus niet zo dat je in een kamertje wordt gestopt met een scriptje en een applicatie met de opdracht om het maar eens netjes af te werken. Sociaal? Jazeker - als test (manager / lead / er) ben je veel in contact met zowel het bedrijf / klant als met alle vendors (denk aan IBM / Ericsson / Vodafone etc).

Stuur maar een DM als je gedesinteresseerd bent in meer details.

Een echte golver is nooit uitgeput


  • Bossie
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17:37
LoBbY_1 schreef op donderdag 18 september 2014 @ 16:35:
Ik ben al 4 jaar functioneel test manager bij Accenture - leuke van dit soort trajecten is dat je naast (zoals hierboven al werd genoemd) veel met project management bezig bent (scope definitie / omgevingen / verschillende partijen en vendors) dat je ook de mogelijkheid hebt om het bij vershillende grote bedrijven te doen.

het is dus niet zo dat je in een kamertje wordt gestopt met een scriptje en een applicatie met de opdracht om het maar eens netjes af te werken. Sociaal? Jazeker - als test (manager / lead / er) ben je veel in contact met zowel het bedrijf / klant als met alle vendors (denk aan IBM / Ericsson / Vodafone etc).

Stuur maar een DM als je gedesinteresseerd bent in meer details.
Maar voor een starter is het scenario in het kamertje met een script applicatie waarschijnlijk een stuk realistischer dan het scenario van een functioneel test manager?

Tenzij dat soort werkzaamheden offshore gaan en onshore gemanaged worden?

We're just enthusiastic about what we do. -- Steve Jobs, 1985; Battle.net: Bossie#2919


  • Juggels
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 10-04 20:45
zaiziks schreef op donderdag 18 september 2014 @ 09:15:
[...]

Testen draait niet alleen software die technisch moet werken, maar ook het proces eromheen. Als jij BI gestudeerd hebt, heb je het een en ander meegekregen over bedrijfsprocessen en de aansluiting ervan met IT. Hoe (of) die twee op elkaar aansluiten is van wezenlijk belang. Daarom wordt je in de ideale wereld zo vroeg mogelijk betrokken bij een stukje softwareontwikkeling, zodat je de brug tussen business en IT wordt (heerlijk, wát een cliché).

... <snip> ...

En koffie drinken, dat doen we soms ook oOo
Vooral koffie drinken! Dat is namelijk goed om op de hoogte te blijven van alles wat er in je organisatie gebeurt maar nog niet officieel bekend gemaakt kan worden :)

Ik ben het in elk geval volledig met Zaiziks eens, en wat hij zegt sluit ook goed aan bij mijn ervaringen in het testvak. (Offtopic: Zaiziks, volgens mij hebben wij twee dezelfde klanten op ons CV staan ;))

Het ligt er uiteindelijk dus voor een groot deel aan wat je zelf interessant vindt om te doen: je kunt je bv hele dagen achter je laptopje bezig houden met testautomatisering, maar je kunt ook hele dagen bezig zijn met een hoop regelwerk binnen je (project-/klant-)organisatie.

Voor mij is na 8 jaar (vooral technisch) testen nu het moment gekomen om verder te kijken, en juist het brede aspect heeft er voor gezorgd dat ik nu zonder al te grote moeite de overstap kan maken naar een hele andere sector.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LoBbY_1
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 05-05 20:10
Bospa01 schreef op donderdag 18 september 2014 @ 17:59:
[...]


Maar voor een starter is het scenario in het kamertje met een script applicatie waarschijnlijk een stuk realistischer dan het scenario van een functioneel test manager?

Tenzij dat soort werkzaamheden offshore gaan en onshore gemanaged worden?
Tegenwoordig zit je redelijk snel in de rol van testlead, en inderdaad, veel van het stripten / scenario schrijven en test data maken word in offshore/nearshore gedaan. Dit verschilt natuurlijk per bedrijf en misschien per klant.

Onsite rollen (zelfs instromende levels):
  • test approach / planning / scope definitie / incident triade / reporting en mitigatie
Wat mensen vaak niet weten is dat er veel politiek komt kijken bij JIT/E2E testen wat het beroep voor mij erg leuk maakt. Niets werkt namelijk in een keer. Zelf test ik voor de kabel industrie, dus veel netwerk technieken / tv / video / internet en telefonie wat ook de uitdaging leuk maakt. Geen project is het zelfde. Nogmaals, sociaal beroep? Absoluut!

Een echte golver is nooit uitgeput


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bossie
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17:37
Goed om te horen dat je het je naar zin hebt bij testing. Wij hebben nog een tijdje voor dezelfde manager gewerkt bij BI/DM :)

We're just enthusiastic about what we do. -- Steve Jobs, 1985; Battle.net: Bossie#2919


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zaiziks
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 10-12-2024

zaiziks

Da da da

Juggels schreef op donderdag 18 september 2014 @ 18:14:
[...]
(Offtopic: Zaiziks, volgens mij hebben wij twee dezelfde klanten op ons CV staan ;))
Dat is correct, jongeman. Jij bent die van die werkgever die mijn werkgever werk geeft en dat mocht ik doen bij twee werkgevers. :)
ecjanga schreef op donderdag 18 september 2014 @ 16:35:
Vooral zaizisk [...]

EDIT: Oh en een extra vraag. Zien jullie mogelijkheden om te groeien buiten het testvak? Dus om niet voor "altijd" erin te blijven hangen.
Wie? :'(

Groeien, absoluut. Ik heb meermalen gedachten om meer richting informatieanalyse te gaan, vooral omdat je na verloop van tijd (als tester, bedoel ik dan) meer en meer systemen en processen leert kennen. Je leert dan vanzelf ook waarom een bepaald ontwerp op die manier opgesteld is (en waarom zou je je er dan niet mee gaan bemoeien). Of, als je juist het regelwerk liever doet, is een doorgroei naar projectleider helemaal niet zo raar. Ik heb ook collega's gehad die meer naar de functioneel beheer-kant zijn doorgewandeld. Groeimogelijkheden genoeg! Da's ook juist wat ik bedoelde te zeggen, je kan binnen testen vrij veel kanten op, maar omdat je je in de hele keten neerzet krijg je lekker veel mensen, functies en rollen te zien, afhankelijk van de klant/werkgever zou je dan natuurlijk je kansen kunnen grijpen om door te groeien naar een andere functie.
Of gewoon blijven testen.

La la la la la la la la la

Pagina: 1