Aandelen en opties toegekend gekregen, en nu?

[macciez]

Stel;
iemand krijgt een redelijk aantal aandelen en opties in een veelbelovend bedrijf. Het bedrijf is nog niet aan de beurs, maar dit lijkt vrij zeker te gaan gebeuren in de komende jaren. De verdeling is ongeveer 1/3e opties, 2/3e aandelen (opties zijn vrij vroeg toegekend, in een nieuwe ronde is alles naar aandelen verplaatst).

Hoe zit dit met de belasting? Wordt de belasting betaald op het moment van toekennen? Of op het moment van uit oefenen? Betaal je voor de opties dan hetzelfde bedrag?

Heb vrij veel topics gevonden over hetzelfde, maar dan gaat het altijd over een bedrijf dat al aan de beurs is en alles dus al vrij verhandelbaar is.

Ook uit interesse;
Zou je bovendien na de IPO eerst alles laten staan en kijken hoe de koers gaat? Of zou je meteen (een deel) cashen?

(post dit trouwens hier, omdat ik geïnteresseerd ben hoe een Tweaker ermee om zou gaan. Voor specifiek advies zal ik later nog wel een specialist zoeken in Duitsland, waar dit alles afspeelt)

[Orion84]

Je hebt het over Duitsland, dan doel je dus ook op Duitse belastingregels, of betaal je in NL belasting? In dat laatste geval: dat staat ongetwijfeld allemaal netjes uitgespeld op de site van de belastingdienst. Voor wat ik zo snel kan vinden moet je de (geschatte) waarde van de aandelen/opties opvoeren in Box 3, met nog wat aparte regels wanneer het een aanmerkelijk belang (>5%) betreft.

[macciez]

Het belastingdeel is belangrijk, maar dat komt later (alhoewel ik het wel interessant vind).

Mn TS is niet zo duidelijk opgezet, maar ik zou graag horen wat andere Tweakers hebben gedaan met hun aandelen die in datzelfde bootje zaten en waarom. Of wat andere Tweakers zouden doen die daar - om wat voor reden dan ook - eens over hebben nagedacht. Dus, of meteen verkopen, of verder investeren, of fingers crossed en hopen op stijging.

[Coca-Cola]

macciez schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 15:26:
Het belastingdeel is belangrijk, maar dat komt later (alhoewel ik het wel interessant vind).

Mn TS is niet zo duidelijk opgezet, maar ik zou graag horen wat andere Tweakers hebben gedaan met hun aandelen die in datzelfde bootje zaten en waarom. Of wat andere Tweakers zouden doen die daar - om wat voor reden dan ook - eens over hebben nagedacht. Dus, of meteen verkopen, of verder investeren, of fingers crossed en hopen op stijging.

Volgens mij (en in mijn geval was dat ook zo) betaal je gewoon belasting over de waarde van de opties en aandelen op het moment dat je ze krijgt (het is op dat moment gewoon 'loon'). In mijn geval betaal ik ook weer belasting over het dividend elk jaar (wat je weer (gedeeltelijk) kan terugvragen). Ik heb ze gehouden aangezien ik dacht en denk dat ons bedrijf meer waard wordt en het dus een goede investering is. Als je meteen financieel onafhankelijk kan worden van de beursgang (Rocket Internet AG toevallig ) dan zou ik het meteen (gedeeltelijk) verkopen en anders zou ik kijken wat ik verwacht van de waarde in de toekomst (het is immers dan gewoon een normale belegging, dus misschien iets verkopen en je risico wat spreiden).

[macciez]

Thanks Coca-Cola. Het is gelukkig geen Rocket Internet, heb ooit in zo'n toko gewerkt die zijn medewerkers en klanten zo behandeld. Nooit weer .

[t_captain]

De centrale vraag is of er al inkomstenbelasting is betaald bij toekenning.

[rr7r]

De vragen lijken me niet zo eenzijdige te beantwoorden.

Aandelen opties van je eigen werkgever is wat mij betreft een concentratierisico, maar tegelijkertijd weet je wellicht wel zelf wat de toekomst van het bedrijf zal zijn (kansen zien). Maar die kansen benutten moet ook verantwoord zijn afhankelijk van je eigen financiële situatie. Wat zijn de alternatieven? Hoe zit het fiscaal?

[Free rider]

macciez schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 15:26:
Het belastingdeel is belangrijk, maar dat komt later (alhoewel ik het wel interessant vind).

Mn TS is niet zo duidelijk opgezet, maar ik zou graag horen wat andere Tweakers hebben gedaan met hun aandelen die in datzelfde bootje zaten en waarom. Of wat andere Tweakers zouden doen die daar - om wat voor reden dan ook - eens over hebben nagedacht. Dus, of meteen verkopen, of verder investeren, of fingers crossed en hopen op stijging.

Ik heb geen flauw idee waar je met dit topic naar toe wil, maar goed: Ik heb vroeger opties gehad bij een werkgever (een BV, dus geen beurs) en heb nu aandelen in bij een werkgever - wederom een BV, geen beurs. Beide bedrijven waren klein, minder dan 150 werknemers.

Welnu, bij een BV is het niet gewenst dat werknemers stemrecht krijgen dat bij die aandelen hoort. Daar is de volgende oplossing voor gevonden: de aandelen die alle werknemers samen krijgen toegekend, zitten in een aparte stichting. Die stichting geeft weer certificaten uit die recht geven op de opbrengsten van de onderliggende aandelen, die certificaten worden dus gegeven aan de werknemers. De reden dat een stichting er tussen zit is dat de werknemers dan geen stemrecht hebben - dat heeft die stichting. Die stichting heeft statuten die aangeven hoe het gedrag bij stemmingen zal zijn. (NB: Men wil geen stemrecht bij werknemers omdat er dan heel veel verschillende stemmen kunnen komen, en die werknemers kunnen processen starten enz.)

Opties worden meestal toegekend als een bonus in natura. Dus in plaats van een bonus van een maandsalaris kan je dan een aantal opties krijgen. Die opties hebben een looptijd van meerdere jaren, en meestal hangen er allerlei voorwaarden aan. Ik had bijvoorbeeld de volgende: 1) bij beeindiging van een dienstverband -om welke reden ook- vervallen de opties; en 2) na de looptijd dienen de onderliggende aandelen onmiddelijk te worden verkocht. Je kan het dus zien als een bonus die alleen wordt uitgekeerd als je nog X jaar in dienst blijft.
Dat pakte bij mij niet handig uit, ik zat bij een afdeling die later zelfstandig werd, waarbij mijn dienstverband dus was beeindigd en mijn opties ineens niet meer waard waren. Ik moest flink herrie maken in het afgesplitste bedrijf.

Aandelen werden in mijn geval niet gegeven, wel kreeg ik een keer het recht om aandelen (eigenlijk certificaten) te kopen. Met die certificaten ontvang je vervolgens divident. Ook hier waren weer extra voorwaarden, bij het verlaten van het bedrijf moet je de certificaten binnen een korte termijn verkopen. Je kan dit ook zien als een soort winstdeling, maar dan fiscaal aantrekkelijker: de dividentbelasting is veel lager dan de inkomstenbelasting. Omdat je de certificaten moet kopen hoef je geen belasting te betalen over het toekennen van het recht op koop.

macciez schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 15:12:
Het bedrijf is nog niet aan de beurs, maar dit lijkt vrij zeker te gaan gebeuren in de komende jaren. De verdeling is ongeveer 1/3e opties, 2/3e aandelen (opties zijn vrij vroeg toegekend, in een nieuwe ronde is alles naar aandelen verplaatst).

En door deze verdeling is er vermoedelijk iets anders aan de hand dan bij mij - waar het een manier was om geld uit te keren zonder loonbelasting verschuldigd te zijn, en om werknemers voor langere termijn te binden. Maar de Duitse wetgeving kan er natuurlijk ook aanleiding toe zijn.

Hoe zit dit met de belasting? Wordt de belasting betaald op het moment van toekennen? Of op het moment van uit oefenen? Betaal je voor de opties dan hetzelfde bedrag?

Als je opties of aandelen krijgt, danwel een recht krijgt om deze aan te kopen voor een lagere waarde dan de handelswaarde, is dat voor de belasting loon in natura en dien je over die waarde inkomstenbelasting te betalen. Overigens: destijds was het bij opties mogelijk om die belasting uit te stellen naar het moment van uitoefenen, maar dan rekent de belastingdienst wel de waarde op het moment van uitoefening. Ik hoop dat het duidelijk is.
Verder, als je aandelen/certificaten krijgt dan tellen ze mee bij de vermogensbelasting. En als divident wordt uitgekeerd dan betaal je dividentbelasting.

Zou je bovendien na de IPO eerst alles laten staan en kijken hoe de koers gaat? Of zou je meteen (een deel) cashen?

(post dit trouwens hier, omdat ik geïnteresseerd ben hoe een Tweaker ermee om zou gaan. Voor specifiek advies zal ik later nog wel een specialist zoeken in Duitsland, waar dit alles afspeelt)

In mijn geval werd nooit een beursgang voorgespiegeld, wel werd er altijd gesuggereerd dat het hele bedrijf kan worden overgenomen - in welk geval de aandelen verkocht moeten worden.
Ik heb wel andere mensen gehoord met werknemersaandelen die beursgenoteerd waren: dan speelt voorkennis. Ben je behoorlijk goed ingevoerd op de directievloer, dan mag je maar korte perioden per jaar aandelen kopen en verkopen. Reden is dat je een informatievoorsprong hebt op reguliere beleggers, je weet bv. als eerste of een deal doorgaat, een klant wegvalt enz. Dit heet ook wel voorkennis en wordt dus voorkomen door je alleen gedurende korte periode het recht te geven om te handelen.

Ik hoop dat je hiermee verder kan.

[voske]

Coca-Cola schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 16:37:
Volgens mij (en in mijn geval was dat ook zo) betaal je gewoon belasting over de waarde van de opties en aandelen op het moment dat je ze krijgt (het is op dat moment gewoon 'loon').

Dat ligt sinds 2005 voor aandelenopties in Nederland iets anders. Daarover wordt loonbelasting (en dus ook inkomstenbelasting) geheven over het werkelijk gerealiseerde voordeel op het moment van uitoefening of vervreemding van de optierechten.