HBO doorgaan of full time werken?

[Techrvw]

Goeiemorgen nog!

Ik zit met een dillema.. Ik doe momenteel HBO business IT & Management Deeltijd maar studeren is niet echt iets voor mij. Tegenwoordig wordt overal HBO gevraagd dus toch probeer ik het nu ..
Momenteel heb ik een vast contract voor 20 uur per week en nog een bijbaantje voor de vrijdag avond.. Als ik fulltime ga werken krijg ik met 22 jaar oud meer dan 20k netto per jaar..

Wat is verstandig om te doen? Toch door studeren of fulltime gaan werken?
Ik weet het niet meer....

Groetjes,
Roboafca

[blitzkrieg]

Doorstuderen, het zal misschien niet helemaal je ding zijn, maar als je het straks toch nog wel wilt wanneer je een huis, vriendin en kinderen hebt is het helemaal niet meer je ding.

[Mektheb]

Doorstuderen...afmaken die handel.

Staat beter op je CV en je komt niet over als een afhaker.

Ookal zou je heus niet zo zijn !.
Ik zou het afmaken

[Electromonkey]

Ik zit zelf in het derde jaar van deze opleiding. Als ik kijk hoeveel aanbiedingen ik al heb liggen dan zeg ik afmaken! Leuk die 20k per jaar, maar je stroomt misschien wel 2x zo hoog in als je je diploma hebt.

Wat je je wel af kan vragen, is dit wat ik wil? Je hebt sowieso een diploma nodig maar dit hoeft niet BIM te zijn natuurlijk.

[chime]

@Electromonkey
ik zou de misschien toch wel in het vet zetten ... 40k netto haal je normaal niet als schoolverlater.
Hell, de meeste mensen zullen dat zelfs nooit in hun hele carriere behalen - we houden nu ff geen rekening met inflatie

@TS
Simpel, studie afmaken.
Het verbetert je latere kansen en doorgroei-mogelijkheden.

Ook ga je later met weemoed aan je studententijd terugdenken ...

[!null]

@TS, hoever ben je in je studie? Verder zeg ik ook afmaken.

Heb zelf tijdens m'n studie een aanbod (van m'n bijbaan) gehad om full time te komen werken, zou om 3K per maand gaan bruto. Het is nog toch wel wat jaartjes later, en ik ben nog maar net wat verder gekomen.
Dus ja ik had direct dat aanbod kunnen nemen. Echter was het een baan zonder lange termijn visie, plus dat ik me zou gaan vervelen (dat gebeurde al, er viel weinig te leren daar). Vervolgens zou ik daar toch een keer weggaan, en als je dan bij een ander bedrijf komt, heb je niet erg goede papieren.

[Notna]

En een combi? Full time werken met een deeltijd studie? Moet je wel het eea kunnen afspreken met je werkgever maar als je in dezelfde sector aan de gang krijgt kan je vaak mooi dingen combineren.

Heb ik ook gedaan na eerst 2 jaar voltijd aan de gang te zijn geweest. Full time gaan werken en er dan toch achter komen na 1.5 jaar dat een papiertje erg handig is. Kon het deeltijd doen en meteen mijn afstudeer stuk maken op mijn werk.

[ro3lie]

Notna schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 13:59:
En een combi? Full time werken met een deeltijd studie? Moet je wel het eea kunnen afspreken met je werkgever maar als je in dezelfde sector aan de gang krijgt kan je vaak mooi dingen combineren.

Heb ik ook gedaan na eerst 2 jaar voltijd aan de gang te zijn geweest. Full time gaan werken en er dan toch achter komen na 1.5 jaar dat een papiertje erg handig is. Kon het deeltijd doen en meteen mijn afstudeer stuk maken op mijn werk.

Eens! Doe zelf deeltijd naast mijn werk. Ik werk 36 uur per week en één dag per week naar school. Dit is dan middag + avond. In de ochtend gewoon werken.

Engie wat pittig is dat je soms nog even op school moet focussen na een dag werken.

Overigens hoe kom je op de 20K netto berekening als je fulltime gaat werken? Belasting werkt ook anders als je meer gaat verdienen Ik zou even je bruto salaris vermelden. Desalniettemin.. Als je nu je papiertje afmaakt kan je over paar jaar stuk meer verdienen en bied het meer mogelijkheden in de toekomst.

[ Voor 16% gewijzigd door ro3lie op 12-09-2014 15:50 ]

[MADG0BLIN]

Als hij al aangeeft dat studeren niet echt wat voor hem is zou ik deeltijd niet direct aanraden. Ik ben zelf net klaar met BIM in deeltijd met een baan van 36 uur ernaast. Uiteindelijk 3,5 jaar erover gedaan, maar het was af en toe behoorlijk pittig vond ik. Als ik de keuze had en nog jonger was zou ik het zeker voltijd doen.

[Anoniem: 611386]

ro3lie schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 15:48:
[...]
Overigens hoe kom je op de 20K netto berekening als je fulltime gaat werken? Belasting werkt ook anders als je meer gaat verdienen Ik zou even je bruto salaris vermelden. Desalniettemin.. Als je nu je papiertje afmaakt kan je over paar jaar stuk meer verdienen en bied het meer mogelijkheden in de toekomst.

Dit dus, als je niet oppast, kan die 20K (als het netto al 20k is) dan mogelijk ook de max (tenzij je zelf odnernemer of iets dergelijks wordt) zijn. Stel dat je nu even 20-30k bruto verdient (best veel voor iemand met een middelbare school diploma). Besef dan wel dat je mogelijk aan het einde van je carriere misschien op 40-45k maximaal zit (met veel geluk), terwijl als je een studie afmaakt dat niet je max is.

Sterker nog, een WO starter zit gauw op 30-40k p.j. als startsalaris, een HBO'er misschien wat minder, maar zit nog altijd veel hoger dan de mensen mensen met een MBO opleiding of geen opleiding. In het begin lijken die verschillen niet zo groot, maar na pak em beet 20 jaar zijn die verschillen echt heel groot geworden....

[Basszje]

Salaris is niet alles, ook de ervaringen die je opdoet in studietijd kunnen belangrijk zijn. Je hebt nog 65 jaar om de arbeidsmarkt te leren kennen, maar de kans om te studeren krijg je niet zo vaak

[ro3lie]

MADG0BLIN schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 15:52:
Als hij al aangeeft dat studeren niet echt wat voor hem is zou ik deeltijd niet direct aanraden. Ik ben zelf net klaar met BIM in deeltijd met een baan van 36 uur ernaast. Uiteindelijk 3,5 jaar erover gedaan, maar het was af en toe behoorlijk pittig vond ik. Als ik de keuze had en nog jonger was zou ik het zeker voltijd doen.

Het is idd pittig, maar je kan het altijd rustiger doen. Ik heb het iets breder verdeeld en doe het in 5 jaar ipv 4 jaar.

[Viper®]

Op het moment dat je nog studeert en je daarnaast werkt betaal je nagenoeg geen belasting. Het enige waar je (vroeger) voor op moet letten is dat je niet teveel bijverdient waardoor je studiefinanciering/ov terug moet betalen.

http://www.rijksoverheid....n-studiefinanciering.html

Dit is eventueel nog op te lossen door je inkomen te middelen: http://www.belastingdiens...terk_wisselende_inkomens/

Als je stopt met je studie en 40 uur per week gaat werken gaat de situatie er anders uitzien. Op dat moment ben je in loondienst en gaat er zorgpremie, pensioen en belasting van je inkomsten af. Wat je uiteindelijk overhoudt is dus zeker niet 2 x wat je nu overhoudt.

In mijn laatste jaar van de HBO werkte ik bij een computerzaak, do avond, zaterdag en zondag beurs en nog wat uurtjes op dagen. Uiteindelijk kreeg ik rond de 1400 euro bruto, wat min of meer uitkwam op 1400 netto. Na mijn afstuderen als hbo starter verdiende ik 1850 bruto, uiteindelijk hield ik 1300 netto over.

Je ontwikkeling en toekomst is alleen wel stabieler met een hbo diploma.

Geld is leuk, maar je moet nog 45 jaar werken, of de loterij winnen.

Trust me, you'll thank us later

[Fietsbel]

afmaken!

[Lethalis]

Wanneer je de keuze hebt om een studie af te maken, hier altijd voor gaan.

Ik deed ook ooit HBO in deeltijd en werkte daarnaast. Na de HAVO wou mijn vader mij heel graag in zijn bedrijf hebben, dus ben ik maar HBO Informatica in deeltijd gaan doen.

Heb toen nog wel mijn propedeuse gehaald en wat vakken uit de hoofdfase, maar daarna kregen we het uiteraard drukker op de zaak. En je raadt het al: dag studie. Ik werkte op een gegeven moment 60 uur per week en dan was ik daarna echt niet meer in staat om nog te gaan leren voor iets.

Ik weet vrij zeker als ik gewoon normaal was gaan studeren dat ik het dan wel gehaald had (stond namelijk een 8 gemiddeld toen ik ermee kapte, echt zonde dus ).

Uiteindelijk heb ik een andere baan gevonden en heb ik ook wel veel van het werken bij mijn vader geleerd, maar het is mij nooit meer gelukt om een studie af te ronden. Naast een fulltime baan studeren is echt veel zwaarder dan gewoon fulltime studeren.

Ik doe wel veel cursussen nog steeds, maar een volledige studie gaat hem gewoon niet meer worden.

Kortom, ik zou in jouw positie gewoon doorstuderen nu het nog kan.

[Bossie]

Roboafca schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 11:28:
Goeiemorgen nog!

Ik zit met een dillema.. Ik doe momenteel HBO business IT & Management Deeltijd maar studeren is niet echt iets voor mij. Tegenwoordig wordt overal HBO gevraagd dus toch probeer ik het nu ..
Momenteel heb ik een vast contract voor 20 uur per week en nog een bijbaantje voor de vrijdag avond.. Als ik fulltime ga werken krijg ik met 22 jaar oud meer dan 20k netto per jaar..

Wat is verstandig om te doen? Toch door studeren of fulltime gaan werken?
Ik weet het niet meer....

Groetjes,
Roboafca

Startsalaris met de betreffende opleiding zit rond de 30k, dat is toch meer dan 20k.
Daarnaast heb je simpelweg meer opties als je nu even doorzet en dat papiertje pakt.

[O88088]

Het ligt er natuurlijk ook aan wat je hebt om op terug te vallen. Is dat bijvoorbeeld een MBO diploma dan kun je het nog best ver schoppen. Met alleen havo hoef je niet aan te komen bij een werkgever. In het algemeen is doorstuderen wel de beste keus.

[DiedX]

Per definitie: doorstuderen.

Voor een iets meer genuanceerd antwoord: hoe vér ben je al in je studie?
Als je net in het eerste jaar begonnen bent betwijfel ik of je het gaat redden. Als je in de derde zit: afmaken.

Er is een nieuwe opleidingssoort: Associate Degree. Zeg maar: kort HBO. Leidt op tot een vakspecialist, waar HBO-Bachelor meer een generalist is. Maar dan is de vraag: wat wil jij doen over - zeg - 5 jaar?

* DiedX is docent aan HRO AD ICT Service Management, en niet volledig unbiased

[Lethalis]

DiedX schreef op zaterdag 13 september 2014 @ 09:12:
Er is een nieuwe opleidingssoort: Associate Degree. Zeg maar: kort HBO. Leidt op tot een vakspecialist, waar HBO-Bachelor meer een generalist is. Maar dan is de vraag: wat wil jij doen over - zeg - 5 jaar?

* DiedX is docent aan HRO AD ICT Service Management, en niet volledig unbiased

Zijn er eigenlijk ook Associate Degrees in ontwikkeling voor applicatieontwikkelaar?

Ik heb ooit in een nieuwsbericht van de brancheorganisatie CA-ICT gevonden dat deze in ontwikkeling was, maar uiteindelijk nooit meer resultaat van gezien bij de verschillende opleiders.

[Onbekend]

Als je net in het eerste jaar zit en je kijkt er erg tegenop, is het natuurlijk altijd mogelijk om een totaal andere HBO-opleiding te volgen.
Dus net zoals hierboven, doorstuderen nu het nog kan. Later lukt het niet meer (makkelijk) en je verdient het later toch terug.

[DiedX]

Lethalis schreef op zaterdag 13 september 2014 @ 09:19:
[...]

Zijn er eigenlijk ook Associate Degrees in ontwikkeling voor applicatieontwikkelaar?

Niet bij "ons", en ik betwijfel of applicatiedevelopment wel in een AD-Traject past. Ik denk dat het een hele zware studie is.

[Bruin Poeper]

Ik ("oude" knar) zou zeggen: je moet er bij zijn als je wat kan verdienen. Diploma's worden nogal eens als smoes gebruikt om je een baan/promotie niet te geven. Denk echter niet dat je die baan/promotie kan afdwingen met een papiertje. Er zijn zat mensen met goede papieren.
Daarnaast verandert de wereld in ijltempo. De houdbaarheid van een diploma is tegenwoordig hooguit 5 of 10 jaar, te rekenen vanaf het begin van je studie.
Kennelijk lig je nu goed in de markt, waarschijnlijk omdat je ook andere goede persoonlijke kwaliteiten hebt, naast vakkennis. Prettig om in een team te hebben bv, humor, goed mensen kunnen laten samenwerken, overzicht houden. Die kwaliteit verlies je niet en kan je ook nauwelijks met een studie leren.

Ik had een ambitieuze collega met veel ervaring die afdelingshoofd wou worden. Er kwam echter iemand van buiten. Tegen hem (mijn ciollega) zeiden ze dat hij gepasseerd was omdat hij geen HBO-nivo had (hij had MTS+).
Vervolgens is hij rond zn 40e dus alsnog 4 jaar avondstudie gaan doen, naast full time baan, en toen had hij zn HTS-papiertje.
Heel knap, maar hij heeft ook bij latere kansen de positie van afdelingshoofd nooit kunnen opeisen.

Ik vind studeren heel goed en belangrijk. Maar je moet het echt doen uit persoonlijke interesse. De kans dat je er iets extra's kwa carriere mee bereikt moet je niet al te hoog inschatten. Garanties heb je al helemaal niet.

In tegenstelling tot sommigen hier ben ik van mening dat je later in je leven nog kansen zat krijgt om te studeren. In principe ben je als werkkracht maar tot je 40e bruikbaar. En wellicht vallen daar ook nog gaten-met-studiekansen in.

[ Voor 13% gewijzigd door Bruin Poeper op 13-09-2014 09:56 ]

[Bossie]

DiedX schreef op zaterdag 13 september 2014 @ 09:12:
Per definitie: doorstuderen.

Voor een iets meer genuanceerd antwoord: hoe vér ben je al in je studie?
Als je net in het eerste jaar begonnen bent betwijfel ik of je het gaat redden. Als je in de derde zit: afmaken.

Er is een nieuwe opleidingssoort: Associate Degree. Zeg maar: kort HBO. Leidt op tot een vakspecialist, waar HBO-Bachelor meer een generalist is. Maar dan is de vraag: wat wil jij doen over - zeg - 5 jaar?

* DiedX is docent aan HRO AD ICT Service Management, en niet volledig unbiased

Ik heb zelf ook BIM gedaan en ben tijdens de studie ook geinformeerd over de associate degrees.
Maar deze werden toendertijd door de docenten ook MBO+ genoemd. ...

Gebaseerd op jouw ervaring als docent, wat zijn de perspectieven van iemand die met een AD aan de slaag gaat. Service management is bijv bij mijn huidige werkgever niet iets waar je als starter mee in aanrakening komt.

[DiedX]

Bospa01 schreef op zaterdag 13 september 2014 @ 09:49:
[...]


Ik heb zelf ook BIM gedaan en ben tijdens de studie ook geinformeerd over de associate degrees.
Maar deze werden toendertijd door de docenten ook MBO+ genoemd. ...

Gebaseerd op jouw ervaring als docent, wat zijn de perspectieven van iemand die met een AD aan de slaag gaat. Service management is bijv bij mijn huidige werkgever niet iets waar je als starter mee in aanrakening komt.

Ik had eerst ook de insteek dat het MBO+ is. Ik heb ondertussen de mening dat het kort-HBO is: we leiden mensen niet op met de volledige 4 jaar HBO, maar geven een echt vakgerichte opleiding.

Ik ben net begonnen (augustus), en bemerk dat de AD nog niet bekend is in Nederland. Het is óf MBO óf HBO. AD? Meh! We hebben dit jaar een instroom van 66 leerlingen (alléén ICT!), waarvan vermoedelijk de helft uitstroomt na een jaar.

Dit wil zeggen dat we iets minder dan de helft "op de markt" kunnen zetten. Mensen die kennis hebben van netwerken, ITIL, ASL, BiSL, wat weten van security en bedrijfsprocessen. Volgens mij komen die redelijk snel aan de bak. Dat zal (naar mijn idee) toch beginnen op de helpdesk of junior beheer, om vervolgens snel door te stromen naar manager.

Nog belangrijker: de studenten zelf vinden het studeren leuker. Na één jaar studeren heb je nog een half jaar, en dan ga je al met afstuderen aan de slag. Met een bachelor heb je na een jaar nog 2.5 jaar te gaan...

[Anoniem: 335189]

Simpel antwoord, zoals iedereen zegt; doorstuderen.

Zonder diploma ben je afhankelijk van één werkgever, en dat weet jou werkgever. Ten eerste zal je werkgever je niet zo snel door laten stromen of loonsverhoging geven aangezien je geen diploma hebt. Ten tweede, als hij dit al doet, kan je daarna niet bij een andere werkgever aankloppen met ik krijg zoveel betaald en dat wil ik hier ook. Puur omdat je geen diploma hebt. Ja, je hebt ervaring, maar binnen een bedrijf wordt je echt niet hetzelfde behandelt zonder/met diploma ook al heb je dezelfde ervaring. Zelfs als HBO'er zul je jezelf keer op keer moeten bewijzen als je hoger in het bedrijf komt aangezien iedereen om je heen WO'er is en neerkijkt op lager opgeleiden. Dit geldt al helemaal als je direct voor klanten werkt aangezien jou opleiding dan deels het gezicht van het bedrijf bepaald.

Mensen zeggen altijd dat je het ver kan schoppen met welke opleiding dan ook. Dat is ook zeker waar! En toch zitten de hoogst opgeleiden bovenaan in het bedrijf, gek hè.

30k per jaar verdienen met een HBO-diploma is trouwens uitzonderlijk veel voor een HBO-diploma.

Misschien ben je nu niet zo ambitieus, maar als je over 10 jaar nog steeds hetzelfde werk doet praat je wel anders denk ik. Je diploma bepaald (grotendeels) je eindstation!

Een benadering die ik hierboven nog niet gelezen had.

[creator1988]

Anoniem: 335189 schreef op zaterdag 13 september 2014 @ 12:01:
Mensen zeggen altijd dat je het ver kan schoppen met welke opleiding dan ook. Dat is ook zeker waar! En toch zitten de hoogst opgeleiden bovenaan in het bedrijf, gek hè.

Ik geloof er bij IT (development) eigenlijk totaal niet in. Als ik in mijn omgeving kijk: de beste programmeurs die ik ken, en kijk dan bijvoorbeeld naar de mensen die node.js maken, een groot deel van de devs bij Mozilla, architects bij grote websites hier in NL: allemaal dropouts of hebben iets totaal anders gestudeerd.

En van HBO heb ik helemaal geen hoge pet op want ik ben nog nooit iemand tegengekomen die uit de schoolbanken kwam en ook echt kon programmeren.

En ja, ik ben een uni dropout, verdien veel meer dan die 40K waarop je zou blijven steken (zoals iemand boven me zei), en heb me nog nooit belemmerd gevoeld door een gebrek aan opleiding. Een opleiding is zelfs bij bedrijven als Google, Palantir tegenwoordig optioneel.

[_vision]

Zoals zowat iedereen hier zegt: gewoon een studie afmaken.

Luister niet naar verhalen als "ik ken Pietje, alleen basisschool afgemaakt en nu directeur.", want tegen iedere Pietje heb je 99 mensen zonder diploma die amper een fatsoenlijk salaris hebben. Als je ook bij CBS kijkt, dan is er een duidelijk positieve relatie tussen opleiding en inkomen. Bottom line: natuurlijk kun je met wat mazzel zonder diploma een aardig of zelfs goed inkomen hebben, maar de kans is groter dat je met een studie meer werk- en ontplooiingsmogelijkheden hebt en daardoor een beter salaris.

[defiant]

creator1988 schreef op zondag 14 september 2014 @ 11:59:
Ik geloof er bij IT (development) eigenlijk totaal niet in.

Je beeld is wel erg beperkt door de wereld waarin je werkt, het gros van het ontwikkelwerk in Nederland gebeurd in organisaties die werken volgens het traditionele organisatiemodel. Daar kom je niet voorbij HR als starter als je niet een relevante opleiding hebt behaald.

[oohh]

Afmaken!

Nu is 20k misschien leuk, maar als je in die functie blijft hangen dan is het na een aantal jaar niks. Met een afgeronde HBO opleiding moet je toch veel beter kunnen verdienen. Verder is de rest eigenlijk al gezegd. Het is even doorbijten.

Ik studeer zelf ook (universiteit), maar het is ook niet echt mijn ding. Gewoon doorzetten, dan is het ook nog eens leuker (want: hogere cijfers, stof is leuker en makkelijker als je meer doet). Het geeft je uiteindelijk een beter gevoel over jezelf en over je studie!

[ Voor 7% gewijzigd door oohh op 14-09-2014 16:39 ]

[Techrvw]

Bedankt voor alle reacties
Het lijkt me duidelijk dat het advies is om door te gaan..

Dat heb ik dan ook besloten
Alle boeken in huis gehaald en ik ga er voor!

Nogmaals dank voor de reacties en ervaringen!

[Canaria]

creator1988 schreef op zondag 14 september 2014 @ 11:59:
[...]


Ik geloof er bij IT (development) eigenlijk totaal niet in. Als ik in mijn omgeving kijk: de beste programmeurs die ik ken, en kijk dan bijvoorbeeld naar de mensen die node.js maken, een groot deel van de devs bij Mozilla, architects bij grote websites hier in NL: allemaal dropouts of hebben iets totaal anders gestudeerd.

Dat is een te selectieve invalshoek. Ja er zijn succesvolle dropouts, maar de meeste dropouts blijven steken in banen onder het niveau waarvan ze zijn afgehaakt. Vergelijk je 100 dropouts met 100 leeftijdsgenoten die hun opleiding wel hebben afgemaakt, dan zal de laatste groep gemiddeld ver boven de eerste uitsteken in functieniveau en salaris.

Er zijn altijd uitzonderingen: de hogeropgeleide die na zijn studie tot niet meer in staat is dan het geleerde toepassen en de geniale dropout die het ook zonder de kruiwagen van een diploma ver geschopt heeft.
Ik denk zelfs dat onder de geniale mensen het percentage dropouts erg hoog is, omdat het onderwijssysteem voor hen minder uitdaging en toegevoegde waarde biedt. Maar dat is dus het omgekeerde van wat jij zegt
(veel succesvolle genieën zijn dropout versus veel dropouts zijn succesvolle genieën)

[Sport_Life]

Roboafca schreef op woensdag 24 september 2014 @ 12:38:
Bedankt voor alle reacties
Het lijkt me duidelijk dat het advies is om door te gaan..

Dat heb ik dan ook besloten
Alle boeken in huis gehaald en ik ga er voor!

Nogmaals dank voor de reacties en ervaringen!

Succes ermee .

Ik denk dat het heel persoonlijk is, ik heb in 4,5 jaar hbo deeltijd behaald (naast 36-40urige werkweek 2 avonden naar school) en geen spijt van. Mijn vorige functie had misschien ook wel zonder hbo gekund en was qua salaris ook best prima (boven modaal) , alleen verveelde ik me daar op den duur. Mijn huidige functie vraagt minimaal hbo/wo en zit qua "denk- en kennisniveau" een heel stuk hoger, wat ik prettig vind. Vandaar dus dat ik geen spijt heb. Maar.. ik kan mij voorstellen dat er zat mensen zijn die minder snel op dingen uitgekeken zijn en dan is een deeltijd opleiding echt een hele bittere pil.. ik weet niet of ik dan de motivatie zou kunnen opbrengen.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 26-09-2014 23:51 ]