Enorme verschillen verloning Oracle DBA in Europa vs VS?

[demichel]

Even gegoogled naar gemiddelde verloning van een Oracle DBA in de VS en viel bijna van mijn stoel. Gesteld wordt, voor een "middle tier Oracle DBA", leeftijd x 3 en een "senior Oracle DBA", leeftijd x 4.

Dus voor een senior Oracle DBA van pakweg 45 jaar oud wordt dat 180k $ per jaar = een slordige 140.000 Euro per jaar. Ik kijk verbluft naar deze cijfers, had nog nooit echt "over de plas" gekeken en ben ook niet van plan om te verhuizen, maar het verbluft me, zijn die verschillen in verloning (op IT vlak dan) tussen Europa en de VS écht zo enorm?

[filosofem]

Ja.

[DrivinUCrazy]

En de koopkracht, belasting, pensioenen, sociale vangnetten zijn ook 1:1 vergelijkbaar?

Het gras lijkt groener, maar is het dat ook?

[3DDude]

Ja.

Alleen de voorzieningen zijn ****
pensioen, verzekeringen, kosten om te leven (voedsel) enz.

Kies maar is voor je kids een random studie daar en zoek is uit wat je kwijt bent

[ Voor 30% gewijzigd door 3DDude op 07-09-2014 12:57 ]

[The Eagle]

USA moet je qua verloning en lasten zien als permanent eigen baas zijn. Alleen dan werk je voor een baas.
Alles wat je nu aan sociale zekerheid hebt moet je zelf betalen. En niet werken = geen loon. Ook niet bij ziekte ofzo. Als je mazzel hebt krijg je een paar sickdays. Meer dan 15 dagen vakantie is al uitzonderlijk. Pensioen mag je zelf opbouwen.
Per saldo kom je ongeveer gelijk uit.

Wel leuk wordt het als je als expat voor een dergelijke functie naar de US gaat. Dan worden woning en auto enzo betaald, en ontvang je een EU salaris toe, plus alle sociale zekerheid en pensioenen enzo. En buitenlandtoeslag toe. Dat schiet wel op.

Maar e.e.a. staat los van een functie. Het geldt voor alle functies. Er is dan ook een omslagpunt. De lage inkomens zijn in de EU beter uit.

[CMD-Snake]

In de VS is je kostenplaatje ook anders. Er is geen centraal pensioenenstelsel zoals hier, je zal dus zelf je volledige pensioen moeten sparen. Er is ook geen WW of WAO of die is uiterst beperkt. Je zal dus voldoende buffer moeten hebben om werkeloosheid of ziekte op te vangen.

Een woning huren in de VS is ook duur. Ga maar eens kijken wat een klein appartement moet kosten als je in het centrum van New York, San Fransisco of Los Angeles wilt wonen. Of je moet net als vele anderen in de suburbs wonen en een paar uur per dag in de auto (of trein) doorbrengen.

Je kan in twee weken je baan daar kwijt zijn als het moet. Niets kantonrechter en een opzegtermijn van maanden met een ontslagpremie. "You're fired!" en daar sta je op straat met een doos met spullen in je handen.

Ziektekosten zijn daar ook erg duur. Een behandeling in een goed ziekenhuis kan je tienduizenden dollars kosten. Gezondheidsverzekering is navenant duur daar. (En niet echt verplicht zoals hier.)

Je verdiend meer, maar ook je risico's zijn hoger.

En ik denk niet dat elke 45-jarige Oracle DBA daar 180.000 dollar per jaar naar binnen sleept. Misschien als je werkt bij een grote bank, maar ik denk dat het in de regel lager ligt het salaris.

[t_captain]

Amerikaans jaarloon kun je waarschijnlijk beter vergelijken met NL freelance omzet. Dan zit het veel dichter bij elkaar.

[JeMoederr]

Waar verdien je 180k? New York of San Francisco? Dan moet je dat ook vergelijken met wat je kunt verdienen in London of Parijs, om maar wat te noemen.

[JaQ]

In Nederland zitten de toppers in loondienst rond de 100k, dat is uitstekend te noemen (en na alle secundaire voorwaarden beter dan in USA). De mensen die zichzelf senior noemen halen vaak de 70k primair ook nog wel, dat mag je nog steeds prima noemen

Wat is precies je punt demichel?

[ATS]

JaQ schreef op zondag 07 september 2014 @ 20:46:
Wat is precies je punt demichel?

Ach... het is weer een mooi demichel topic :-)

[CMD-Snake]

JaQ schreef op zondag 07 september 2014 @ 20:46:
In Nederland zitten de toppers in loondienst rond de 100k, dat is uitstekend te noemen (en na alle secundaire voorwaarden beter dan in USA). De mensen die zichzelf senior noemen halen vaak de 70k primair ook nog wel, dat mag je nog steeds prima noemen

Die werkgevers moet ik dan nog ontmoeten. Ik ben maar een keer een beheerder tegengekomen die meer dan een ton per jaar (in euro's) verdiende. Die persoon had tijdens de dot com bel flink lopen job hoppen en zo in korte tijd een gigantisch salaris bijeen gesprokkeld. Maar goed, anno nu werkt dat wel tegen je. Geen andere werkgever gaat zo'n salaris ooit meer bieden, dus zit je in je gouden kooitje.

[t_captain]

70k primair is dik 5k per maand als je een 13e maand hebt. Buiten de detachering is dat geen vreemd salaris voor een ervaren kracht, denk aan WO + >10 jaar ervaring.

[JaQ]

CMD-Snake schreef op zondag 07 september 2014 @ 23:03:
Die werkgevers moet ik dan nog ontmoeten. Ik ben maar een keer een beheerder tegengekomen die meer dan een ton per jaar (in euro's) verdiende. Die persoon had tijdens de dot com bel flink lopen job hoppen en zo in korte tijd een gigantisch salaris bijeen gesprokkeld. Maar goed, anno nu werkt dat wel tegen je. Geen andere werkgever gaat zo'n salaris ooit meer bieden, dus zit je in je gouden kooitje.

Als er honderden DBA's een ton (of meer) ontvingen, dan was het vak wel populairder

Desalniettemin ken ik een aantal mannen die zo'n bedrag halen. Het gros van de echte senior DBA's in loondienst die ik ken zitten zo rond de 70k primair salaris. En inderdaad, zoals t_captain aangeeft: vaak niet bij detacheerders (en zeker niet bij de grote detacheerders, alhoewel accenture niet slecht betaald).

In algemene zin verwacht ik dat het salaris van een Oracle DBA met enkel (Oracle) DBA kennis niet veel verder stijgt (eerder daalt). Veel van het werk op puur database gebied wordt steeds eenvoudiger en daardoor toegankelijker voor minder geschoolde mensen. Uiteraard blijft er werk voor super specialisten (die steeds zeldzamer worden doordat het steeds lastiger wordt om je te super-specialiseren), die super specialisten zullen wellicht meer gaan verdienen. Echter voor dat soort mensen is werken in loondienst vaak moeilijk.

[demichel]

JaQ schreef op maandag 08 september 2014 @ 17:43:
[...]
In algemene zin verwacht ik dat het salaris van een Oracle DBA met enkel (Oracle) DBA kennis niet veel verder stijgt (eerder daalt). Veel van het werk op puur database gebied wordt steeds eenvoudiger en daardoor toegankelijker voor minder geschoolde mensen. Uiteraard blijft er werk voor super specialisten (die steeds zeldzamer worden doordat het steeds lastiger wordt om je te super-specialiseren), die super specialisten zullen wellicht meer gaan verdienen. Echter voor dat soort mensen is werken in loondienst vaak moeilijk.

Whooops, dan is dat een beetje zorgwekkend. Welke specialisaties zitten dan in de lift (op langere termijn) in de Oracle wereld?

Ikzelf ben, buiten het werk om dan, wat aan het experimenteren met Oracle BI en ben ook eens voorzichtig aan het kijken naar dat ADF framework e.d., wat we eigenlijk ook niet gebruiken maar ik wel interessant vind.

[MSalters]

De grote vraag bij DBA's is natuurlijk waarom ze on-site zouden moeten zijn. En daarmee heb je dan ook meteen de vraag waarom je DBA niet vanuit India zou kunnen werken. Dat is geen $180K baan, dat is een $18K baan.

Overigens, vergeet niet dat de VS weliswaar geen WW heeft, maar dat daar tegenover staat dat je dus ook geen WW premie betaalt. De sociale zekerheid is een verkapte inkomensoverdracht, want laaggeschooldenontvangen structureel meer dan dat ze aan premies inleggen, wat dus betaald wordt door de hooggeschoolden. Pensioenen hebben ze in de VS ook, zelfs HRA (en daar wordt die niet afgebouwd). Niet dat die HRA daar zoveel kost, want de belastingen zijn er om te beginnen een stuk lager.

De andere grote kostenpost van de Nederlandse overheid zijn ziektekosten, in het bijzonder de langdurige zorg. Dat is in de VS buiten de overheid om geregeld, en dus buiten de belastingen om. Veel maakt dat uiteindelijk niet uit: bedrijven hebben winstmotieven, maar ambtenaren hebben minder efficiency-prikkels.

De Amerikaanse AOW tenslotte staat gewoon nog op 65 jaar, inclusief Medicare (ziektekostenverzekering). Dus ja, voor mensen met een relevante opleiding scheelt het behoorlijk dat er fors minder nivellering door de overheid plaatsvind.

[demichel]

MSalters schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 11:26:
De grote vraag bij DBA's is natuurlijk waarom ze on-site zouden moeten zijn. En daarmee heb je dan ook meteen de vraag waarom je DBA niet vanuit India zou kunnen werken. Dat is geen $180K baan, dat is een $18K baan.

Een Indische DBA remote loslaten op je DB? Succes ermee. Ik hoop maar dat je een goeie disaster recovery strategy hebt uitgewerkt (hopelijk niet remote vanuit India).

[R3M1]

demichel schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 11:36:
[...]


Een Indische DBA remote loslaten op je DB? Succes ermee. Ik hoop maar dat je een goeie disaster recovery strategy hebt uitgewerkt (hopelijk niet remote vanuit India).

Sorry maar dit is natuurlijk absolute nonsense - dat er sommigen nog niet overheen kunnen dat sommige taken over de wereld uitgevoerd kunnen worden wilt nog niet zeggen dat het niet gebeurt en conform de verwachtingen van klant en leverancier ...

En ik heb genoeg Nederlandse DBA's kapitale fouten zien maken - on site.

[CMD-Snake]

t_captain schreef op maandag 08 september 2014 @ 08:13:
70k primair is dik 5k per maand als je een 13e maand hebt. Buiten de detachering is dat geen vreemd salaris voor een ervaren kracht, denk aan WO + >10 jaar ervaring.

Dan heb ik nog wat job hoppen om te doen.

In de detachering zal je nooit rijk worden, dat is wel duidelijk.

[Kleintje81]

demichel schreef op vrijdag 12 september 2014 @ 10:15:
[...]
Whooops, dan is dat een beetje zorgwekkend. Welke specialisaties zitten dan in de lift (op langere termijn) in de Oracle wereld?

Met de komst van multitenant architecture in 12c denk ik dat vooral RAC een grote speler zal zijn.

Over outsourcing naar India. Het zijn ook maar mensen die daar werken
Mijn eigen ervaring:

• Taalbarierre: vaak moeilijk te verstaan in Engels.
• Cultuur: men is niet gewend om 'nee te zeggen' / tegengas te geven zoals wij in het westen.
• Afstand: verhoogde kans op miscommunicatie (hokjes denken), alhoewel dit met Skype e.d. geminimaliseerd kan worden.

Als je bovenstaande op de koop toe neemt, heb je inderdaad een goedkoop alternatief

[The Eagle]

RAC kennis is altijd handig, maar ik vermoed zelf dat met name de enterprise applicatie specifieke DBA's (EBS, JDE, PeopleSoft, SAP, etc) altijd nodig zullen blijven zijn.
De DB mag zichzelf dan misschien regelen, maar uiteindelijk is het de applicatielogica die de DB aanstuurt. En als dat mis gaat zit ineens 100+ man of meer zonder primair systeem. Dat wil je niet

[CMD-Snake]

Kleintje81 schreef op zaterdag 13 september 2014 @ 14:05:
Over outsourcing naar India. Het zijn ook maar mensen die daar werken
Mijn eigen ervaring:

• Taalbarierre: vaak moeilijk te verstaan in Engels.
• Cultuur: men is niet gewend om 'nee te zeggen' / tegengas te geven zoals wij in het westen.
• Afstand: verhoogde kans op miscommunicatie (hokjes denken), alhoewel dit met Skype e.d. geminimaliseerd kan worden.

Als je bovenstaande op de koop toe neemt, heb je inderdaad een goedkoop alternatief

Er is wel meer mis in India. De IT'ers worden daar in enorme aantallen geproduceerd door opleidingsinstituten, maar het schort er vreselijk aan kennis. Al hebben ze op hun CV een paar papiertjes van iets als Microsoft, Oracle of Cisco etc. staan, ga er maar vanuit dat ze er niets echt van weten. En met een jaar ervaring worden ze al als senior verkocht door hun baas. Ze jobhoppen daar kennelijk ook flink, heb al meerdere malen gehad dat een persoon die vast contactpunt was ineens weg was. En dat drie keer in een jaar. Zo'n gebrek aan continuïteit is ook niet fijn voor een klant.

[SiNisTrAD]

Het is waar dat je werken in de US in het algemeen kunt vergelijken met zelfstandig zijn in Nederland. Het ligt hier enorm aan de werkgever. Ik werk nu 4 jaar in de US en krijg gewoon zorgverzekering, pensioen, geen probleem als je ziek bent, maar dat ga je niet overal krijgen. 180k basis salaris zie ik niet gauw gebeuren in loon dienst voor de gemiddelde dba, moet je toch echt wel lead dba van een groot bedrijf zijn ofzo.

[Scott]

Ik zie veel waarheden, maar ook een paar onwaarheden voorbij komen hier. In San Francisco en New York is $180k veel, maar niet absurd. Huur is, zeker in San Francisco, héél duur voor een middelmatige woning. Levensonderhoud in z'n algemeenheid is ook niet goedkoop. Een aantal dingen waar je rekening mee moet houden om een eerlijke vergelijking te kunnen maken:

• In principe zijn je secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk minder dan in Nederland, maar in SF valt dat weer mee en zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden vaak wel goed.
• Zorgverzekering is duur, maar wordt door technologiebedrijven in SF vaak volledig of voor 90% betaald. Daarbuiten verschilt het heel erg per industrie en gebied.
• Pensioen moet je voor het grootste gedeelte zelf ophoesten (werkgever doet voor een procent of 3 mee), maar er zijn wel belastingvoordelen te krijgen voor het apart zetten en beleggen van pensioengeld.
• Je kunt in de meeste staten ontslagen worden zonder reden en zonder opzegtermin. Er is wel een WW, maar die is lang niet zo goed als in Nederland.
• Je betaalt minder belasting dan in Nederland. 20 - 30% over $100k, iets meer in staten die een state income tax hebben (zoals Californië).
• Wettelijk hoeven bedrijven geen vakantiedagen te geven aan hun werknemers. In de parktijk krijg je, buiten SF, vaak 10 betaalde feestdagen, een dag of 10 voor vakantie, 5 "sick days" (meer hoe langer je bij een bedrijf zit). Als je meer vrij wil dan dat, is dat meestal onbetaald of überhaupt niet mogelijk.
  
  Dit is vaak iets beter geregeld in SF en vaak is het mogelijk gewoon mede te delen dat je een dag thuis werkt. Persoonlijk heb ik "unlimited vacation", dus ik kan komen en gaan wanneer ik wil en zolang ik mijn werk maar gedaan krijg is het goed. In de parktijk komt het neer op (totaal) een week of drie echt vakantie per jaar, en daarbuiten zo hier en daar eens een dag of paar dagen.

Al met al is $180k gewoon veel geld en je kunt er prima van rondkomen, maar het is niet zoveel als het in eerste instantie lijkt.

[Megamind]

Kom gewoon naar Canada, bijna dezelfde sociale voordelen / vangnetten als in Nederland en lagere belasting Met $180.000 zou je hier een goed leven hebben! Die salarissen zie je hier alleen niet zo snel (al gaan senior developers al snel over de 100k).

[Anoniem: 953069]

Ook in Nederland kunnen we een goed salaris verdienen.
Je moet denken aan een salaris van 80 tot 90 K

[ Voor 32% gewijzigd door F_J_K op 02-08-2017 16:46 ]

[Gplux]

Anoniem: 953069 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:10:
Ook in Nederland kunnen we een goed salaris verdienen.
Je moet denken aan een salaris van 80 tot 90 K

Dus heb je interesse stuur gerust een bericht na [e-mail]

GroeT,
Ron

Jij wel ja, over de ruggen van engineers die het echte werk doen

[ Voor 2% gewijzigd door F_J_K op 02-08-2017 16:45 ]

[F_J_K]

Afwachtende de lokale mods, sluit ik dit topic. Een stokoud topic omhoog schoppen met reclame is niet de bedoeling.