Opleiding Pc-technicus/Analist-Programmeur

[RRV]

Beste Tweakers


Zoals velen onder jullie wel weten, is het geen eitje om op de dag van vandaag direct te weten wat je wil doen en dat dan ook effectief kunnen doen.

Zelf ben zit ik de put als het over beroepskeuzes aankomt, ik ben nu aan de leeftijd gekomen waar er nu effectief iets uit de bus moet komen.
Na verschillende opleidingen (Sales, management, cultureel, ...) heb ik ondervonden dat de sfeer daar niet helemaal mijn ding mee is.

Ergens heeft "de computer" mij wél jaren blijven interesseren (in het middelbaar onderwijs nog een opleiding gevolgd, voor alle computergerelateerde vakken er met glans door maar de wiskunde en fysica hebben de boel naar beneden getrokken). Vandaar dat ik terug op zoek gegaan ben naar een opleiding binnenin de informatica.

Omdat een bachelor momenteel geen optie is (nog drie jaar studeren is financieel niet haalbaar), ben ik gevallen op de éénjaarsopleidingen die Syntra (volwassenenonderwijs, beroepsgericht) geeft.

Daar vielen twee opleidingen mij direct op, zijnde: computertechnicus en analist-programmeur.
Het lessenplan zie je hier (het eerste kader is PC-technicus, het tweede Analist-Programmeur.

PC-technicus Hardware 40u Geschiedenis, componenten Processor - CPU Moederborden en bussystemen BIOS Geheugen en opslag ATA/IDE interface Windows Client basis 56u OS - wat, taken, verschillen, werking Filemanagement Command line interface Filesystemen Gebruikersbeheer Beveiligen, analyseren en oplossen van problemen op Stand Alone PC Windows Server basis 56u Installeren van Stand Alone CORE en GUI DNS en DHCP server Active Directory Fileserver Back-up / restore Linux basis 56u Commandoregels Storage I/O redirection Shell Gebruikersbeheer Hardware configuratie Programma installatie Elementaire services Netwerken basis 56u Inleiding computernetwerken Opbouw en werking van netwerken - netwerk topologie, OSI-model Netwerk hardware Communicatieprotocollen Overdracht protocollen Toepassingsprotocollen Netwerkbeveiliging Hardware reparatie en assemblage 60u Microprocessors + Moederborden Bios + Geheugen HDD Storage Video & Audio I/O Interfaces & Input Devices Internet Verbinding & Networking Stroom & Kast Diagnose, Testen en onderhoud Bestandssytemen en Data Recovery Installaties OS / Netwerken / Componenten 68u Drivers BIOS SCSI SATA Low level format Soorten componenten Labo oefeningen Praktijk PC-Technicus 128u Een image kunnen maken en gebruiken Virtuele OS Multiboot systeem ? Installeren en verwijderen van software Bewerken van het register Het installeren van een OS Herstelpunt Unattended setup WINDOWS PE Herstelconsole Antivirusbeheer, mal- en spamware Beheer van partities Een printer installeren en gebruiken in diverse situaties Het gebruik van remote desktop access Opzetten van een basisVPN verbinding NAT-router en DYNDNS Wireless LAN Batch files en scripts TCP/IP Instellen UPS Internet toegang E-Mail Data beveiliging

Analist-Programmeur Projectkeuze Introductie tot de opleiding en projectkeuze Keuze van eingen project of standaard project Marktonderzoek Probleembeschrijving Scope bepaling Analyse Analyse & UML Introductie tot systeemontwikkeling Project fasen en project ontwikkeling Inleiding en introductie tot analyse Link tussen analyse en de andere project fasen Waarom een analyse document maken? Hoe verloopt een analyse proces? Doelstellingen en requirements Busines processen Logica en logica oefeningen Datanormalisatie Object gericht modelleren Watervalontwikkeling RUP Iteratief en incrementeel ontwerpen Analysedocument opstellen Projectmanagement Overzicht project methodologiën Agile & SCRUM PRINCE2 Initiatie en organisatie van een project Het controleren van de stadia van een project Het beheren van projectrisico's Het beheren van de kwaliteit van een project Het opleveren van project objectieven En het afsluiten van een project Programmeren C#.net Inleiding .NET Data en Controle Structureren Object oriented Programmeren User Interfaces Programmeren C#.net - Sourcecontrol - Asp.net Architectuur Design patterns Event Delegates Linq Data reporting Advance.Net Features .Net Framework Testing Setup Source Control System Asp.Net Databanken Basis Queries Data T SQL Stores Precedures Advancved Topics Project Oplevering Testing & Acceptance aanpak Bedrijfscommunicatie Go-Live & Project oplevering Project presentatie Toegepast bedrijfsbeheer Project introductie Project demo Project verdediging voor jury

Mijn plan zou zijn om eerst als technicus aan de slag te kunnen en wat werken in bijverdienste om vervolgens als analist-programmeur de opleiding te volgen.

Dit klinkt allemaal goed en wel, maar waar sta ik met deze twee (erkende) diploma's? Is er werk te vinden voor iemand als mij?

Veel vacatures die ik heb gezien vragen ofwel bachelor zonder ervaring of gelijk welk diploma met ervaring.

Qua voorkennis weet ik al het één en ander van de basis, ik heb nog kleine programma's geschreven, zelf een pc samengesteld. Dat deed ik graag, dus op dat vlak zal het niet mankeren.

Ook heb ik de gevaarlijke hobby om met de schroevendraaier in de hand alles uiteen te halen, te kijken, solderen/herstellen indien nodig en weer ineen te plaatsen.

Hoe staan jullie als experts hier tegenover? Zijn er hier mensen die de rekrutering van IT op zich moeten nemen en mij wat wijzer willen maken?

Deel gerust jullie mening!

En van harte bedankt voor de reacties!

[t_captain]

PC technicus geeft me weinig vertrouwen. Er gaat tijd verloren aan ouderwetse technologie (waarom zou je anno 2014 nog mensen opleiden met kennis over hoe een PC in elkaar zit?)
Wat overblijft is heel divers (Windows, Linux, server, netwerk), waardoor er eigenlijk te weinig tijd overblijft per onderwerp.

[demichel]

Als analist/programmeur heb je toch wel een pak meer kansen tot doorgroeien en een veel beter salaris en voorwaarden dan een doordeweekse PC-technicus hoor.

[CMD-Snake]

De PC Technicus opleiding heeft een wat vreemde naam imho. Klinkt meer als skilled servicedesk medewerker.

Het zijn twee verschillende dingen uiteindelijk. Wat lijkt je leuker moet je je dan afvragen, beheren of programmeren? Je kan ze combineren, maar specialisatie is toch beter voor je kansen op een baan.

Ik zou zeker een van beide opleidingen aanvullen met certificeringen. Als je dus de PC technicus opleiding doet, kijk daarna om bijvoorbeeld MCSA te worden op Windows 7 of Windows 8.1. Dat geeft een goede basis om servicedesk medewerker te worden.

Als je kiest voor ontwikkelaar, haal dan bijvoorbeeld daarna nog wat .NET papiertjes van Microsoft bijvoorbeeld. Je krijgt al een hoop .NET in die opleiding, dan is het niet gek om ook het MS papiertje te halen. Dan maak je betere kans op een baan als je solliciteert.

Eventueel zou je met die analist-programmeur opleiding ook nog iets kunnen gaan doen als software testen, maar daar heb ik verder te weinig kennis van om je nog hints en tips te geven als je dat wil.

demichel schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 17:46:
Als analist/programmeur heb je toch wel een pak meer kansen tot doorgroeien en een veel beter salaris en voorwaarden dan een doordeweekse PC-technicus hoor.

Niet mee eens. Als de TS als skilled servicedesk medewerker kan beginnen kan hij ook uiteindelijk doorgroeien in rollen als systeembeheerder, DBA of netwerkbeheerder. Daar liggen ook genoeg mogelijkheden. Het zijn alleen andere werelden dan die van de ontwikkelaar. Een ervaren systeembeheerder verdient grofweg hetzelfde als een ervaren ontwikkelaar.

[RRV]

Dank je voor de reacties!

Het liefst zou ik beginnen met de opleiding van Pc Technicus (dat is de officiële naam van de opleiding) omdat deze hier vlakbij is (5 minuten wandelen) en de Analist-Programmeur is een goed uur op-en-af.

Vandaar dat ik na de eerste opleiding dan ook graag een baantje ergens zou zoeken, indien mogelijk nog in de sector.

Uiteraard stop het niet bij deze opleiding en haal ik graag nog voldoende attesten en certificaten om een mooie job te kunnen bekomen. Maar je moet ergens beginnen en momenteel heb ik nog niets van diploma's (buiten dan het middelbaar en wat stages hier en daar), dus neem ik wat er te rapen valt.

Het voordeel bij deze opleidingen is dat er 3-4 dagen per week lesgegeven wordt, dus ideaal om nog een dag of twee uit te rekken voor zelfstudie van het programmeren of behalen van die extra certificaten.

[CMD-Snake]

RRV schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 18:13:
Het liefst zou ik beginnen met de opleiding van Pc Technicus (dat is de officiële naam van de opleiding) omdat deze hier vlakbij is (5 minuten wandelen) en de Analist-Programmeur is een goed uur op-en-af.

Ik zou me hier niet door laten leiden. Als je het leuker vindt om de programmeer kant op te gaan dan moet je dat doen en het reizen ervoor over hebben.

Uiteraard stop het niet bij deze opleiding en haal ik graag nog voldoende attesten en certificaten om een mooie job te kunnen bekomen. Maar je moet ergens beginnen en momenteel heb ik nog niets van diploma's (buiten dan het middelbaar en wat stages hier en daar), dus neem ik wat er te rapen valt.

Het voordeel bij deze opleidingen is dat er 3-4 dagen per week lesgegeven wordt, dus ideaal om nog een dag of twee uit te rekken voor zelfstudie van het programmeren of behalen van die extra certificaten.

Ik blijf er bij, specialisatie is de sleutel tot succes tegenwoordig. Manusje van alles kom je vaak genoeg tegen, en diepgaande kennis is nodig als je verder wil komen in een vakgebied.

[demichel]

CMD-Snake schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 18:00:
Niet mee eens. Als de TS als skilled servicedesk medewerker kan beginnen kan hij ook uiteindelijk doorgroeien in rollen als systeembeheerder, DBA of netwerkbeheerder. Daar liggen ook genoeg mogelijkheden. Het zijn alleen andere werelden dan die van de ontwikkelaar. Een ervaren systeembeheerder verdient grofweg hetzelfde als een ervaren ontwikkelaar.

Mmmm, een "PC Technicus" steekt PC'tjes in mekaar e.d.,... niet het soort profiel dat ik DBA werk zie uitvoeren.

Trouwens niks mis met PC Technicus hoor, het is alleen een heel ander vak binnen IT.

[ Voor 9% gewijzigd door demichel op 06-09-2014 19:39 ]

[Solarsparc]

Ik vind de breedte van HBO-opleidingen tegenwoordig al redelijk riskant, laat staan de breedte van deze opleidingen. In zo'n korte tijd leer je van alles net niets en ben je niet heel bruikbaar voor werkgevers.

Het PC-Technicusprofiel leidt je op voor een functie waar op dit moment horden MBO'ers systeembeheer binnenstromen, persoonlijk schat ik je kansen daar niet zo heel hoog in, want je onderscheidt je niet qua papiertje en ook niet qua ervaring.

Het Analist-Programmeurprofiel ziet er voor mij in eerste instantie erg gedateerd uit. Het lijstje met onderwerpen is zo'n beetje het lijstje wat ik in 2001 kreeg toen ik aan het HBO begon en toen was dat eigenlijk al verouderd. Bovendien drukt deze opleiding je qua profiel naar het detacheringswereldje en ook die nemen juist HBO-informatici aan, daar heb je met zo'n papiertje best wel een achterstand (of bot gezegd: daar kom je gewoon niet aan de bak zonder HBO of een sloot ervaring).

Ik zou het eerder gooien op een specialisatie. Dan zou ik als ik jou was kiezen tussen het systeembeheerdersprofiel, of je concentreren op een programmeerprofiel. Kies je het systeembeheerdersprofiel, dan zou ik voor de MS-certificaten gaan. Dat zijn kwalificaties waar werkgevers meer mee kunnen dan zo'n opleiding "PC-Technicus". Als je een paar van die certificaten hebt behaald, ben je in principe meteen inzetbaar.
Wil je leren programmeren, focus je dan op 1 technologie (d.w.z programmeertaal) en ga je daar specifiek voor opleiden. Dat kan .NET of Java zijn, maar gezien je achtergrond zou je ook prima iets met Python, Ruby of PHP (i.c.m. HTML+css) kunnen gaan doen. Kleinere webbedrijfjes nemen gemakkelijk parttimers aan, de meeste bedrijfjes die ik heb meegemaakt hebben altijd wel een paar studenten of stagiaires in dienst. Die weg lijkt me een stuk laagdrempeliger. Ik heb voor een aantal kleinere webbedrijfjes personeel geworven en als iemand een mooi stuk code kan laten zien, is de opleiding tot op zekere hoogte ondergeschikt.
Let wel: programmeren is een vak apart, een beetje aanleg moet je er wel voor hebben.

Verkijk je trouwens ook niet op de cultuur in de ICT: het imago dat er veel "autisten" werken is wel degelijk grotendeels waar, maar als je je thuisvoelt in die cultuur, dan kan dat juist een voordeel zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Solarsparc op 06-09-2014 20:02 ]

[RRV]

Solarsparc schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 19:32:
Het Analist-Programmeurprofiel ziet er voor mij in eerste instantie erg gedateerd uit. Het lijstje met onderwerpen is zo'n beetje het lijstje wat ik in 2001 kreeg toen ik aan het HBO begon en toen was dat eigenlijk al verouderd. Bovendien drukt deze opleiding je qua profiel naar het detacheringswereldje en ook die nemen juist HBO-informatici aan, daar heb je met zo'n papiertje best wel een achterstand (of bot gezegd: daar kom je gewoon niet aan de bak zonder HBO of een sloot ervaring).

Wat je zegt klopt, maar je moet ergens beginnen, niet?

Maar volgens wat ik hier lees van de andere Tweakers, zit er effectief wel een haalbaar doel in.
Volgens mij rol je ook gemakkelijker in andere opleiding eens je in het vak zit (qua bijscholingen dan).

Gewijzigd

Solarsparc schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 19:32:
Verkijk je trouwens ook niet op de cultuur in de ICT: het imago dat er veel "autisten" werken is wel degelijk grotendeels waar, maar als je je thuisvoelt in die cultuur, dan kan dat juist een voordeel zijn.

Bedoel je hier mee dat men perfectionistisch is? Of eerder moeilijk om mee samen te werken?

demichel schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 19:05:
[...]


Mmmm, een "PC Technicus" steekt PC'tjes in mekaar e.d.,... niet het soort profiel dat ik DBA werk zie uitvoeren.

Trouwens niks mis met PC Technicus hoor, het is alleen een heel ander vak binnen IT.

Dus volgens wat jullie hier zeggen is het niet aangeraden om de twee opleidingen te voltooien?
Om het anders te zeggen: de tijd die in de Pc Technicus steekt, zou ik beter steken in verdere opleidingen binnenin het programmeren?

[ Voor 36% gewijzigd door RRV op 06-09-2014 20:39 ]

[Solarsparc]

Niet alle beginnen leiden tot een goed einde

Bijscholing ligt heel erg aan de sector en heel erg aan het bedrijf, maar sowieso moet je eerst ergens binnenkomen. De bijscholing zit hem ook niet vaak in dit soort opleidingen, maar in gerichte certificaten. Als je ergens binnenkomt met een MSCE ligt het vaak voor de hand om bijv. Cisco-certificaten te behalen. Het hele systeembeheerderswereldje is zowat gestandardiseerd op dat soort certificaten, die je met die opleiding "PC-Technicus" na een jaar nog niet hebt.

Mijn andere punt is ook dat je je moet opleiden naar een positie waarin je interessant bent voor een bedrijf en enigszins mee kunt komen in de stroming MBO/HBO'ers die de markt op stromen. Vandaar ook mijn tip om het meer in het kleinere webbureauwereldje te zoeken: die kijken minder naar opleidingsniveau en meer naar persoonlijkheden en vaardigheden. Het .NET+Java-wereldje bestaat vrijwel uitsluitend uit HBO'ers (specifiek Informatica) en een groepje specialisten dat jarenlange ervaring heeft en er daardoor mee weg komt geen diploma te hebben. Het is geen 1998 meer, waar iedere huisvader zich kon om laten scholen tot ICT'er en meteen een leasebak kreeg. Al dat werk is nu verdwenen naar het buitenland en verdwenen omdat de technologie dusdanig is uitgewerkt dat de basale taken zijn verdwenen.

Ik wil niet je hele plan neerhalen, maar de opleidingen die jij noemt hebben niet echt veel status in het bedrijfsleven. Nu ben ik extra skeptisch, dat zal ik toegeven, maar "PC-technicus" lijkt me gewoon een slechtere opstap dan gericht een aantal certificaten halen en "Analist-Programmeur" lijkt mij meer iets voor iemand in middelmanagement die ineens ICT'ers moet gaan leiden en een beetje mee moet komen in vergaderingen en daarom z'n terminologie bij moet schaven op kosten van de werkgever.
Zoals ik al zei heb ik zelf een aantal keer mensen aan moeten nemen, deze opleiding zegt mij dat ik met iemand te maken heeft die slechts in vogelvlucht kennis heeft gemaakt met projecttechnieken (en dus niet meteen inzetbaar is als projectmanager/leidinggevende) en die slechts in vogelvlucht in aanraking is geweest met programmeren (en dus niet meteen inzetbaar is als programmeur).

De ontwikkelingen vinden tegenwoordig plaats op het web, en formele opleidingen krijgen steeds minder status. Er zijn legio manieren om jezelf moderne technieken aan te leren die je vrijwel direct werk opleveren. Als je jezelf Ruby, Python of PHP aanleert, of daar een goede gerichte opleiding in volgt, heb je veel meer kansen en zit je ook nog eens in een interessantere hoek qua ontwikkelingen.

Bedoel je hier mee dat men perfectionistisch is? Of eerder moeilijk om mee samen te werken?

In je eerste post heb je het over sfeer, mijn ervaring is dat het tussen het werk door hoofdzakelijk over techniek gaat, soms over gaming, etc. Dat is natuurlijk niet overal zo, iedere werkplek heeft z'n eigen soort mensen, maar je merkt het in bepaalde teams wel. Ook de kloof tussen ICT'ers en andere afdelingen van een bedrijf is vaak wel merkbaar. Maar je vraagt dit op tweakers, dus blijkbaar voel je je in ieder geval in bepaalde mate thuis tussen de "techies"

Qua werk is het wel zo dat programmeurs in een aantal gevallen zeer gefocust zijn op details en het liefst alle business goals vergeet. Als leidinggevende heeft dat als gevolg dat je goed in de gaten moet houden hoe de tijd wordt besteed, dat ze de juiste vragen stellen, geen dingen van collega's zomaar gaan herschrijven omdat ze er zelf een andere mening over hebben en mensen zich niet afzonderen. Maar dat heeft verder niet zoveel met de sfeer te maken, meer met de output van het team, in die zin dus off-topic.

[ Voor 17% gewijzigd door Solarsparc op 06-09-2014 21:10 ]

[RRV]

Solarsparc schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 20:53:

Ik wil niet je hele plan neerhalen, maar de opleidingen die jij noemt hebben niet echt veel status in het bedrijfsleven. "Analist-Programmeur" lijkt mij meer iets voor iemand in middelmanagement die ineens ICT'ers moet gaan leiden en een beetje mee moet komen in vergaderingen en daarom z'n terminologie bij moet schaven op kosten van de werkgever.

Ondertussen heb ik ook wat rondgekeken op een ander forum waar een topic gestart was met de vraag of dezelfde opleiding van Analist-Programmeur een kans had om het in het bedrijfsleven te halen.

Daar kwam als reactie dat dit er niet toe doet, dat het puur aan eigen inspanning ligt, mensen die er effectief mee bezig zijn en dus niet enkel die opleiding volgen om een papiertje in hun hand te hebben.
Het ging er om om je effectief te kunnen bewijzen als junior. Dit omdat er veel "niewèrs" dergelijke opleidingen volgen en niet inzien dat de opleiding enkel maar bestaat uit het aanleren van de taal en niet de toepassing ervan in het echte leven, bij het programmeren.

-- Hetzelfde als wat jullie bedoelen dus

Heb je anders nog tips hoe ik mij zou kunnen onderscheiden van de anderen?
Zelf dacht ik aan een website maken waar er apps e.d. op kunnen gebruikt worden, dit lijkt mij een leuk projectje om mij mee bezig te houden als een soort van "eindwerk".

Wat ik bedoelde van sfeer is het onderling contact, haantjesgedrag e.d. (zoals je sterk ziet bij sales).
Dit is voor mij een echte opdoffer, daar ik ook sterk geboeid ben door verkoop, iets wat ik altijd wel graag gedaan heb.

[Lethalis]

Een beetje haantjesgedrag heb je overal.

Voor programmeurs is meer werk vaak heb ik het idee. Al is HBO tegenwoordig wel een beetje standaard. Zeker voor starters.

Ik denk dat je gewoon zo snel mogelijk aan de slag moet als meer studie niet meer haalbaar is financieel. Misschien kijken of je ergens als junior dev aan de bak kunt. En .Net of Java cursussen doen.

Qua inhoud is de analist programmeur opleiding an sich geen ramp, maar erg breed voor een junior. Die analyseert weinig, doet niks met project management, maar moet vooral code kloppen. Dus taal leren en SQL, dat zijn de belangrijkste dingen in het begin. Je moet kortom kunnen programmeren.

De rest is voor later..

[ Voor 31% gewijzigd door Lethalis op 06-09-2014 22:28 ]

[RRV]

Lethalis schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 22:18:

Ik denk dat je gewoon zo snel mogelijk aan de slag moet als meer studie niet meer haalbaar is financieel. Misschien kijken of je ergens als junior dev aan de bak kunt. En .Net of Java cursussen doen.

Qua inhoud is de analist programmeur opleiding an sich geen ramp, maar erg breed voor een junior. Die analyseert weinig, doet niks met project management, maar moet vooral code kloppen. Dus taal leren en SQL, dat zijn de belangrijkste dingen in het begin. Je moet kortom kunnen programmeren.

De rest is voor later..

Maar in feite is de opleiding wel een goede basis om mee te beginnen?

De combinatie opleiding en zelfstudie zou het in feite moeten mogelijk maken om het "te kunnen", voor zover dat dan ook kan als junior. De grote ervaring komt toch maar met de jaren.