Zakelijk garagebox huren van particulier?

[jorisjan]

Hallo,

Ik ben ondernemer en ik wil graag een garagebox huren ter opslag van wat spullen voor mijn bedrijf.

Deze garagebox heeft een eigen huisnummer, en is onderdeel van een appartementencomplex. (Begane grond van het gebouw).

Ik wil graag de kosten van deze garagebox opnemen in mijn boekhouding, maar dat lijkt lastig omdat de verhuurder een particulier zonder KvK inschrijving is.

Bovendien zijn garageboxen tegenwoordig verplichtBTW-belast (zie: http://www.belastingbelan...an_garageboxen_BTW_belast en http://www.rsmniehelancee...rageboxen-belast-met-btw/

Klopt het dat de particulier dit NIET legaal kan verhuren zonder zich in te schrijven bij de. KVK en omzetbelasting te betalen?

Klopt het dat een kwintantie (factuur zonder btw) in deze niet voldoende is in mijn administratie?

Ik kom er met zoeken op internet niet echt uit, met name omdat veel informatie van vóór 2012 is, en er sindsdien een andere kijk op deze "zaak" is gekomen (zie link 2)

Dank voor het meedenken!

Joris

[MEN-O]

Geen idee of verhuurder dat mag doen, maar voor je boekhouding moet dat geen probleem zijn ; Je moet natuurlijk niet de btw terug gaan vragen. (Kan natuurlijk niet omdat je die ook niet betaald )

[orf]

Hier staat dat de verhuurder zich als BTW-ondernemer kan melden bij de belastingdienst, zonder dat dit gevolgen heeft voor de inkomstenbelasting

[Sefyu]

MEN-O schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 18:55:
Geen idee of verhuurder dat mag doen, maar voor je boekhouding moet dat geen probleem zijn ; Je moet natuurlijk niet de btw terug gaan vragen. (Kan natuurlijk niet omdat je die ook niet betaald )

Dit.

Of het wel of niet 'legaal' is voor de verhuurder is niet jouw zaak. Je krijgt gewoon een factuur zonder btw en die boek je in zonder btw.

[Barrycade]

Zou ook even navragen of de VVE het verhuren van en aan zakelijke gebruikers in het algemeen wel toestaat.

Flat zal dit zeker wel in zijn notulen hebben staan.
En ik weet niet wat je gaat opslaan, maar vergeet dan ook niet je omgevingsvergunninh.

[jorisjan]

Sefyu schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 19:05:
[...]


Dit.

Of het wel of niet 'legaal' is voor de verhuurder is niet jouw zaak. Je krijgt gewoon een factuur zonder btw en die boek je in zonder btw.

dit punt snap ik, de "factuur" heet dan een kwitantie....
Mijn vraag/de kern van mijn probleem is dit:

Gaat dit ook op voor zaken die verplicht belast worden met btw

Recent heeft Rechtbank Breda echter beslist dat verhuur van garageboxen verplicht belast is met 19% omzetbelasting. Een garagebox wordt door de Rechtbank namelijk gezien als mogelijke ‘parkeerruimte’ voor een voertuig. Voor de verhuur van ‘parkeerruimten’ geldt geen vrijstelling voor de omzetbelasting. Hierdoor is de verhuur van garageboxen, in tegenstelling tot de verhuur van ‘onroerende zaken’, wel belast met omzetbelasting. Dat de garageboxen in werkelijkheid worden gebruikt als opslagruimte en dat dit misschien ook wel zo staat in de huurovereenkomst, is niet van belang.

orf schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 18:57:
Hier staat dat de verhuurder zich als BTW-ondernemer kan melden bij de belastingdienst, zonder dat dit gevolgen heeft voor de inkomstenbelasting

Tnx, als ik het goed begrijp is dit de makkelijkste weg.

[ Voor 19% gewijzigd door jorisjan op 20-08-2014 19:14 ]

[RaZ]

Je kan niet zomaar alles prive zakelijk inzetten. Kapper mag je zijn thuis, en haar producten verkopen, maar een winkel beginnen in je huis mag niet zomaar, immers detailhandel heeft z'n eigen bestemmingen.

PostNL flikte dit overigens ook. Die huurde garageboxen van particulieren om daar de post te droppen, en is echt terug gefloten.

[jorisjan]

RaZ schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 19:12:
Je kan niet zomaar alles prive zakelijk inzetten. Kapper mag je zijn thuis, en haar producten verkopen, maar een winkel beginnen in je huis mag niet zomaar, immers detailhandel heeft z'n eigen bestemmingen.

PostNL flikte dit overigens ook. Die huurde garageboxen van particulieren om daar de post te droppen, en is echt terug gefloten.

De box gaat gebruikt worden als opslag van goederen (speakers/versterkers/mengtafels in mijn geval).

Saillant detail: Een van de naastgelegen boxen wordt overigens gebruikt door TNT, al jaren.

[F_J_K]

Kan je niet privé huren en dan ter beschikking stellen aan je eigen bedrijf? (Waarbij je hooguit reeële kosten doorberekend, natuurlijk).

[MEN-O]

Dat stukje over de omzetbelasting (Geen BTW dus !) gaat natuurlijk over de verhuurder (Want zijn omzet..).

Neemt niet weg dat je het liefst een Btw-factuur hebt ; en is de optie die Orf aandraagt de beste manier om het te doen lijkt me : http://www.tehuur.nu/index.php?b=0&n=4

[Sefyu]

jorisjan schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 19:11:
[...]
dit punt snap ik, de "factuur" heet dan een kwitantie....
Mijn vraag/de kern van mijn probleem is dit:

Gaat dit ook op voor zaken die verplicht belast worden met btw

Dit gaat niet over particuliere verhuurder, maar over verhuurders die ondernemer zijn in de zit van de Wet OB 1968. Het betreft deze zaak: http://uitspraken.rechtsp...ECLI:NL:RBBRE:2012:BX1346

In de wet zijn een aantal btw-vrijstellingen opgenomen voor ondernemers waardoor de verhuur van bepaalde goederen onbelast mag plaatsvinden.

Dit heeft niks te maken met particulieren. Alleen als de Belastingdienst vindt dat de verhuurder een ondernemer in de zin van de Wet OB 1968 is, moet er btw geheven worden (of als de verhuurder vrijwillig een btw-nummer heeft). En dat is dan niet jouw probleem, maar het probleem van de verhuurder (die dan een naheffing krijgt).

Dus de verhuur van een garagebox is op dezelfde manier "verplicht" met btw belast, als de verkoop van een boek dat is.

[jorisjan]

Heb ondertussen ook antwoord van mijn boekhouder.

Wat betreft jouw vraag inzake de huur van de box, het volgende:

Als je gaat betalen, adviseer ik je om de huur via de zakelijke rekening te gaan betalen. Dan is het altijd zichtbaar dat je betaald hebt. Je kunt aan hem aan het einde een kwitantie vragen voor het hele jaar. Hij hoeft zich niet in te schrijven bij de belastingdienst als ondernemer. Je kunt namelijk een onroerendgoed zonder btw verhuren. Als jij eventueel kosten gaat maken aan de box en die moet je zelf betalen, dan mag je deze btw niet terugvorderen.

[teacher]

Appartement = appartementsrecht.
Dus je wil dat de verhuurder toestemming regelt van de vve. Strakjes staat er iets in het reglement dat het niet kan/mag en ben jij de gebeten hond.

[GrooV]

Kan je niet beter een garagebox ergens anders bij zo'n grote toko huren. Dan is alles mooi zakelijk geregeld.

Anders misschien gewoon particulier huren en evt. een zakelijke vergoeding uitkeren?

[ATS]

RaZ schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 19:12:
Je kan niet zomaar alles prive zakelijk inzetten. Kapper mag je zijn thuis, en haar producten verkopen, maar een winkel beginnen in je huis mag niet zomaar, immers detailhandel heeft z'n eigen bestemmingen.

PostNL flikte dit overigens ook. Die huurde garageboxen van particulieren om daar de post te droppen, en is echt terug gefloten.

Dat had vooral te maken met de overlast die dat gaf, als ik het goed heb. Dat garageboxen gebruikt worden door ondernemers is volgens mij al zo oud als die dingen gebouwd worden. Een box waar dagelijks vrachtwagentjes voor de deur komen en het een komen een gaan wordt van auto's en brommertjes die post komen halen en brengen is iets anders als een box waar een ondernemer wat spullen neer zet die hij enkele keren per week komt halen en brengen. Overigens zullen de argumenten die gebruikt zijn tegen PostNL vast wel in de zin van "bestemmingsplan" enzo zijn.

[TerminalNL]

jorisjan schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 19:16:
[...]

De box gaat gebruikt worden als opslag van goederen (speakers/versterkers/mengtafels in mijn geval).

Saillant detail: Een van de naastgelegen boxen wordt overigens gebruikt door TNT, al jaren.

Is er nergens een bedrijf verzamel gebouw waar je een ruimte kan huren?
Zit als ik het zo lees in de zelfde tak van sport, en ik kan me niet voor stellen dat de bewoners gelukkig worden als je midden in de nacht met kistjes gaat lopen rollen en stapelen.
Zo heel veel duurder is het ook niet, wij huren een ruimte bij een verzamel gebouw, de vrachtwagen kan naar binnen en dan is er nog zat ruimte over voor een bedrag van +/- 500e ex btw. Geen gedoe met bewoners, 24/7 toegankelijk, camera bewaking en een beveiligingssysteem aangesloten op een meldkamer.
Kun je ook nog eens het een en ander testen mocht dit nodig zijn.

[Rukapul]

Ik heb dit als potentiele verhuurder van een garagebox uitgezocht.

Verhuur van garagebox is BTW-plichtig (zie uitspraak rechter Breda).
Als particuliere verhuurder ben je vervolgens een BTW-ondernemer (niet voor IB, zie vergelijk met zonnepanelen).
Als particuliere verhuurder van een enkele garagebox kun je van KOR (kleine ondernemersregeling) gebruikmaken en geen BTW afdracht hoeven doen.
Volgende stap voor zo'n verhuurder is om een verzoek in te dienen om ook van de administratieve verplichtingen ontslagen te worden. (Wederom, veel info als particulier beschikbaar via de zonnepanelen casus.)

Kan dus allemaal legaal, met een BTW bon voor de zakelijke huurder, en netto geen BTW afdracht door particuliere verhuurder.

[Tribledragon]

Rukapul, je hebt in de basis gelijk, echter de directe link

verhuur garagebox + btw plichtig -> particulier met 1 garagebox (even mijn uitgangspunt) -> verhuurt (tijdelijk) garagebox -> dan is hij niet gelijk of zeker een ondernemer in de zin van de BTW.

We kennen niet alle ins en outs ... en zeker niet van de verhuurder en zijn specifieke situatie bepaald dat of hij wel of geen ondernemer is. (mogelijk is hij dit wel omdat ik het idee heb dat dit niet tijdelijk is en hij mogelijk zelfs meerdere boxen heeft ...) ...

Echter voor de huurder is dit in dit geval geen bezwaar in de boekhoudkundige en administratieve sfeer. Juridisch/VVE/vergunningstechnisch ... daar heb ik verder niet genoeg verstand om daar een expliciete uitspraak over te doen.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is ... wij kunnen voor de verhuurder geen uitspraken doen omdat we zijn specifieke situatie niet kennen en de BTW-wetgeving en regels niet zwart-wit toe te passen zijn op alle situaties (zeker niet zonder de feiten te kennen). De jurisprudentie waar naar verwezen wordt zal hoogstwaarschijnlijk betrekking hebben op een bedrijf die de boxen verhuurde betrekking hebben.

[ Voor 20% gewijzigd door Tribledragon op 24-08-2014 00:49 ]

[Rukapul]

Tijdelijk maakt niets uit. Particulier maakt niet uit. Een of meer maakt niets uit. Verhuur van garageboxen is BTW-belast. (punt)

Wat ik verder schetste is de minimale uitwerking van de BTW-plichtigheid.

Ik mag hopen dat verhuurders voor wie een uitgebreidere situatie van toepassing is weten waar ze mee bezig zijn.

[PcDealer]

Waarom wil ts een garagebox huren en niet zoals aangegeven bij een gespecialiseerde onderneming zoals City Box en Shurgard?

[Sefyu]

Rukapul schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 23:20:
Ik heb dit als potentiele verhuurder van een garagebox uitgezocht.

Verhuur van garagebox is BTW-plichtig (zie uitspraak rechter Breda).
Als particuliere verhuurder ben je vervolgens een BTW-ondernemer

Bron?

[jorisjan]

Rukapul schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 23:20:
Ik heb dit als potentiele verhuurder van een garagebox uitgezocht.

Verhuur van garagebox is BTW-plichtig (zie uitspraak rechter Breda).
Als particuliere verhuurder ben je vervolgens een BTW-ondernemer (niet voor IB, zie vergelijk met zonnepanelen).
Als particuliere verhuurder van een enkele garagebox kun je van KOR (kleine ondernemersregeling) gebruikmaken en geen BTW afdracht hoeven doen.
Volgende stap voor zo'n verhuurder is om een verzoek in te dienen om ook van de administratieve verplichtingen ontslagen te worden. (Wederom, veel info als particulier beschikbaar via de zonnepanelen casus.)

Kan dus allemaal legaal, met een BTW bon voor de zakelijke huurder, en netto geen BTW afdracht door particuliere verhuurder.

thanks! Na wat over en weer mailen met mijn boekhouder kwamen wij hier ook op uit en ik heb inmiddels ook e.e.a. in werking gezet richting de verhuurder. Kleine moeite voor de verhuurder om het op deze manier uit het zwarte circuit te halen en alles volgens de rregels te gaan doen (maar das niet echt mijn probleem)

[jorisjan]

PcDealer schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 10:29:
Waarom wil ts een garagebox huren en niet zoals aangegeven bij een gespecialiseerde onderneming zoals City Box en Shurgard?

Gemak/locatie en de prijs.en gezien de huidige ontwikkelingen (zie mijn post hier meteen boven) maakt het dus ook geen verschil.

[RemcoDelft]

Even uit nieuwsgierigheid: Als je de garagedeur nou eens vervangt door een vaste wand en een normale deur? Dan is het uitsluitend bruikbaar als opslag, en niet voor parkeren van een auto. De grote vraag is dan: wat is het verschil tussen "opslagruimte" en "garagebox"?

[Tribledragon]

@ rakapul

Blijf het niet met je eens, maar het is in deze casus niet van belang.

De kans is 99,99% dat hier BTW-belast verhuurt moet worden. (gun me die 0,01 %, er zitten altijd gaten in fiscale wetgeving, linksom of rechtsom).

Off topic, dit kan nog wel eens flink wat stof gaan doen opwaaien als particulieren een garagebox bij hun woning huren, (in de straat of op het pleintje rond het huis), niet vast aan de woning. Volgens de interpretatie van de jurisprudentie is daar namelijk ook sprake van verplicht BTW. Verjaringstermijn voor de herrekening van de BTW zal in de meeste jaren voorbij zijn, betekent gewoon een opslag van 21% erover.

[ Voor 85% gewijzigd door Tribledragon op 26-08-2014 20:44 ]

[ElMacaroni]

Wat is er verzekerd als de boel geroofd wordt?

[jorisjan]

ElMacaroni schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 20:33:
Wat is er verzekerd als de boel geroofd wordt?

Dat valt onder de zakelijke inventaris&goederen verzekering