Seksisme en de rol van Tweakers.net (re: Express filmpje)

[Verwijderd]

Artikel: Tweakers Express - Ruim 500 tweakers in stijl naar de Gamescom

Tweakers.net een toonaangevende rol voor vele lezers en kijkers. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat seksistische opmerkingen zoals in het filmpje uitzend zonder tegenspraak, en daarmee impliciet accepteert.

Op 1 minuut in het filmpje wordt gevraagd wat de jongens hopen te zien op de Gamescom. De jongens lachen, en het antwoord dat wij te horen krijgen is "schaarsgeklede vrouwen", bedoelende "booth babes". Hij vraagt vervolgens "is dat de enige reden waarom je gaat". Het antwoord is "nee, ze hebben ook bier in Duitsland". De coupe vindt het grappig.

Probeer je is in te beelden hoe het is om als vrouw over de Gamescom te lopen na dit filmpje te hebben gezien. Hoe zien de jongens uit het filmpje jou? Zijn ze naar de Gamescom gekomen voor de spelletjes, of voor jou lichaam? Zijn ze geïnteresseerd in je mening, of slechts je looks? Wil de grappenmaker, ongeremd door het Duitse bier, allicht meer?

Ook de reacties onder het filmpje, beginnende bij Pendrea, mogen er zijn. Grappig bedoelde dooddoeners zoals "Maar IT gerelateerde mannen i.c.m. schone vrouwen is nu eenmaal het ultieme recept voor lange tenen voor sommigen ;)" vallen al snel. Juist dat soort opmerkingen zijn problematisch, want stilzwijgende acceptatie houdt seksisme in leven. "Everyone has to speak up in order for the situation to get better" is de conclusie van een panel op PAX East (een andere spelletjesbeurs).

Helaas is seksisme een controversieel onderwerp, en niet iedereen zal het met mij eens zijn. Maar het debat voeren is goed. Ik wil graag weten wat het standpunt is van de redactie, een redactie die een hoop positieve invloed zou kunnen hebben.

[hexta]

Gelachen.

[_David_]

Die boothbabes worden niet gedwongen om daar te staan hoor, die weten precies wat ze daar doen.

echt, toen ik die video zag wist ik al dat iemand ging zeuren over die opmerking

[Verwijderd]

hexta schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:34:
Gelachen.

Niet in de minste maten verrassend vind ik een uitspraak als "Blijft veel geld voor die tieten en dat gezichtje" in de post geschiedenis van hexta.

De algemene voorwaarden accepteren geen posts "die (seksueel) intimiderend, beledigend, discriminerend of van pornografische aard is of die anderszins naar algemene maatstaven als controversieel moet worden beschouwd". Zijn seksistische opmerkingen niet beledigend of discriminerend?

_David_ schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:45:
Die boothbabes worden niet gedwongen om daar te staan hoor, die weten precies wat ze daar doen.

Ik heb het dat ook over alle bezoekers van de Gamescom, waaronder ook zij die zich liever niet tentoongesteld voelen.

[arnoudwokke]

Tweakers.net een toonaangevende rol voor vele lezers en kijkers. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat seksistische opmerkingen zoals in het filmpje uitzend zonder tegenspraak, en daarmee impliciet accepteert.

Om deze discussie goed te kunnen voeren, moet je een startpunt hebben. Laat ik in dit geval eens blind varen op de definitie van Wikipedia

Seksisme is het vellen van een waardeoordeel op grond van iemands sekse. Dit kan leiden tot discriminatie waarbij mensen verschillend behandeld worden, bijvoorbeeld in taalgebruik, op grond van hun geslacht/sekse. Seksisme kan leiden tot vormen van onderdrukking. Het omgekeerde is sekseneutraliteit.
Het woord seksisme wordt ten onrechte vaak gebruikt in associatie met seks of erotiek.

Ik neem hierbij aan dat je niet 'seksisme' bedoelt in je post. Immers, het enige waarde-oordeel wat uit de woorden van deze tweaker spreekt is dat die dames de moeite waard zijn om voor naar de Gamescom te gaan - en dat vind ik niet uitgesproken negatief.

Waar je je denk ik aan stoort is dat deze persoon deze dames niet lijkt te zien als menselijke persoonlijkheden, maar als seksuele objecten. Dat haal ik uit de volgende passage:

Zijn ze naar de Gamescom gekomen voor de spelletjes, of voor jou lichaam? Zijn ze geïnteresseerd in je mening, of slechts je looks? Wil de grappenmaker, ongeremd door het Duitse bier, allicht meer?

Boothbabes, ingehuurde vaak jonge, aantrekkelijke en schaars geklede dames, staan op die beurs expliciet om de aandacht te trekken van de vaak mannelijke bezoeker. Daarnaast verschaffen ze informatie over het product op de beurs en doen dat uiteraard met het doel om het product zo gunstig mogelijk te doen voorkomen. Boothbabes zijn als het ware woordvoersters namens een bedrijf die de marketingboodschap op een leuke manier onder de aandacht moeten brengen.

Hoewel ik de werking achter de rekrutering van boothbabes niet ken, zijn er veel meerdere jaren en soms op meerdere beurzen aan het werk. Ik neem daarom aan dat het gaat om minstens redelijk betaalde arbeidskrachten, hetzij als fulltimer of parttimer dan wel op iets bij te verdienen om bijvoorbeeld een studie te bekostigen.

Het is zeker waar dat veel mannelijke bezoekers van een beurs de looks van deze dames bewonderen. Aan de andere kant: de dames zijn zich daar volledig van bewust, kleden zich daarnaar en uiten zich ook zo. Het zijn vrouwen die volledig vrijwillig en vaak met zichtbaar plezier daar hun werk verrichten.

Daarbij is de opmerking van die jongen vermoedelijk een inside joke: de Gamescom is juist een van de weinige techbeurzen waarbij boothbabes zo goed als afwezig zijn (iets wat later nog terugkomt in de video), waarbij de humor in die opmerking dus zou zitten dat hij speciaal naar de Gamescom afreist voor iets dat er niet is.

Ik wil juist het tegenovergestelde zeggen over deze video als wat jij zegt: deze video portretteert vrouwen juist niet als seksuele objecten van begeerte. Hoewel het makkelijk was geweest om te bouwen op stereotypen van gamers als nerdy jongens met brillen, laat deze video allerlei mensen zien. Daarbij valt het op dat de vrouwen die figureren in deze video juist naar voren komen als gamers, met natuurlijk als toppunt die professionele vrouwelijke gamer die al haar opponenten versloeg.

Wat ik dus uit deze video haal als impliciet standpunt, is juist dat het mannen en vrouwen als gelijken neerzet, met beide een even inhoudelijke rol in deze reportage.

Waar je vind ik wel gelijk in hebt, is dat wat jij seksisme noemt een groot probleem is, ook nog altijd in Nederland, en dat het vaak onbewust en impliciet de kop opsteekt. Je hebt alleen naar mijn mening een verkeerde aanleiding gekozen om dit onder de aandacht te brengen

[SinergyX]

Ik snap de strekking van het probleem niet helemaal, T.net zou volgens velen het 'boegbeeld' moeten zijn van de IT-wereld, gelijktijdig is IT-wereld gelijk aan nerds en lichamen die zonlicht niet kunnen verdragen, dat is toch precies hetzelfde?
(en in dezelfde strekking de grap te maken, zelfs als daar een 'vrouwelijk schoon' als bezoeker rondloopt, heeft 99,9% nerd toch de ballen niet om uberhaubt iets tegen haar te zeggen ).

Het hele 'mannetje vind vrouwtje leuk en visa versa' is een aardig maatschappelijk bepaald iets (kijk maar naar TV en reclames), het zijn de mensen die zich daar juist niet aan willen conformeren juist die daar zo'n groot probleem van maken. Mooiste voorbeeld is nog wel de Lara Croft historie, toppunt van vermaak. Net zoals F1 girls ook al jaren 'pitspoezen' heten en nog steeds zo populair zijn als jaren geleden.

En als zulke vrouwen zich al 'onpasselijk' voelen bij zulke teksten in zo'n filmpje, kunnen ze beter maar geen TV kijken of naar een feest gaan.

[Verwijderd]

Bedankt voor je reactie, Arnoud. Ik had duidelijker kunnen zijn in mijn eerste post. De objectificatie van "booth babes" is een feit waarmee zij alle professionals omgaan.

Wat ik problematisch vind is dat de jongen uit het filmpje hoopt "schaarsgeklede vrouwen" te vinden. Hij zegt niet "booth babes", dat is hoe de verslaggever hem corrigeert. Maar niet alle schaarsgeklede vrouwen op de Gamescom zijn "booth babes". Die aanname is een waardeoordeel op basis van sekse; voor hetzelfde geld zijn het cosplay-ende bezoeksters, of bezoeksters die zich "sexy" kleden.

Het is goed om te horen dat je seksisme als probleem ziet. Maar hoewel jij de kwestie subtiel bekijkt, is dat niet het geval voor alle lezers (zie de reacties op het artikel, zie de posts hierboven, zie bijvoorbeeld http://www.huffingtonpost...bes-sexism_n_5678306.html). Door een duidelijke toon te zetten kan Tweakers.net daar juist voor verschil zorgen.

Neem bijvoorbeeld:

SinergyX schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 17:09:
En als zulke vrouwen zich al 'onpasselijk' voelen bij zulke teksten in zo'n filmpje, kunnen ze beter maar geen TV kijken of naar een feest gaan.

Hier zegt indirect SinergyX dat vrouwen het filmpje moeten accepteren, want opmerkingen komen ze toch wel tegen op TV of op een feest. Zo'n houding helpt seksisme in leven te houden. Als iemand een opmerking maakt die niet past, dan spreek je hem of haar daarop aan. Juist als bijstander.

[hhoekstra]

Wat ik problematisch vind is dat de jongen uit het filmpje hoopt "schaarsgeklede vrouwen" te vinden. Hij zegt niet "booth babes", dat is hoe de verslaggever hem corrigeert

En hij bevestigd zit. Dus eigenlijk is er geen probleem.

Ik wil je niet beledigen maar je zeurt. Natuurlijk komen er genoeg mensen die alleen voor de Booth babes komen. En ja deze vrouwen worden daarvoor betaald om te worden bekeken.

Vrouwelijke bezoekers hebben ook niet een IQ van een pinda en snappen dit ook wel.

[IStealYourGun]

Ik kan mij wel vinden in de uitleg van arnoudwokke, maar ik snap wel niet dat hij opkomt voor de tweaker en hem verdedigd. Er is echt wel een verschil tussen een politiek incorrect grapje maken onder vrienden en dat voor een camera te doen. Ik ken die persoon niet en ik kan dus onmogelijk afleiden of hij dit meent of niet, want er lopen helaas nog steeds genoeg mannen rond dit dat soort opmerkingen serieus menen (inclusief vette lach).

Dus ja, ik kan TS ook snappen dat dit als beledigend overkomt, ik vind dit ook beledigend overkomen ten aanzien van vrouwen.

Overigens staat dit volledig los van de discussie of bootbabes moeten kunnen of niet. Persoonlijk erger ik mij eerder aan de middeleeuwse mentaliteit dat het enkel vrouwen zijn. Ik zou liever op dat soort evenementen ook enkele knappe mannen zien, niet iedereen die daar rondloopt is een hetro en man.

[Bor]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:31:
Artikel: Tweakers Express - Ruim 500 tweakers in stijl naar de Gamescom

Probeer je is in te beelden hoe het is om als vrouw over de Gamescom te lopen na dit filmpje te hebben gezien. Hoe zien de jongens uit het filmpje jou? Zijn ze naar de Gamescom gekomen voor de spelletjes, of voor jou lichaam? Zijn ze geïnteresseerd in je mening, of slechts je looks? Wil de grappenmaker, ongeremd door het Duitse bier, allicht meer?

Ik vind dit erg ver gezocht en behoorlijk overtrokken eigenlijk. Kom op zeg, een grap moet toch kunnen? Volgens mij gaan de door jou genoemde opmerkingen nergens over de schreef.

[IStealYourGun]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:09:
[...]
Kom op zeg, een grap moet toch kunnen?

Wie zegt het dat het een grap is?

[RaZ]

IStealYourGun schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:07:
[..]

Overigens staat dit volledig los van de discussie of bootbabes moeten kunnen of niet. Persoonlijk erger ik mij eerder aan de middeleeuwse mentaliteit dat het enkel vrouwen zijn. Ik zou liever op dat soort evenementen ook enkele knappe mannen zien, niet iedereen die daar rondloopt is een hetro en man.

Je kan het politiek correct willen zien, en oogkleppen opzetten, maar zo werkt het nu eenmaal niet.

Kijk maar eens naar de nachtprogrammering van de commerciele zenders. Hoeveel mannen worden daar aangeboden? Hoeveel mannen zie je in een bordeel? Hoeveel mannen staan er op de tippelzone in Utrecht?

Het is een vraag en aanbod. Je kan ook wel zeggen dat de snackbar om de hoek ook maar wasmiddel moet gaan verkopen, maar iets wat niet verkoopt, kost je geld, terwijl je dingen doet om geld te verdienen.

Dat jij dan weer graag mannen ziet, waarom heb je dan hier nog geen lekere mannen topic geopend bijvoorbeeld? Mannen kijken over het algemeen anders naar vrouwen dan vrouwen naar mannen kijken. Dat heeft niet persee iets met seksisme te maken, maar met het geval dat mannen en vrouwen gewoon totaal anders zijn. Iets met Mars en Venus ofzo (niet dat ik het boek gelezen heb, maar weet van het bestaan af).

[LuNaTiC]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:31:
Artikel: Tweakers Express - Ruim 500 tweakers in stijl naar de Gamescom

Tweakers.net een toonaangevende rol voor vele lezers en kijkers. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat seksistische opmerkingen zoals in het filmpje uitzend zonder tegenspraak, en daarmee impliciet accepteert.

Op 1 minuut in het filmpje wordt gevraagd wat de jongens hopen te zien op de Gamescom. De jongens lachen, en het antwoord dat wij te horen krijgen is "schaarsgeklede vrouwen", bedoelende "booth babes". Hij vraagt vervolgens "is dat de enige reden waarom je gaat". Het antwoord is "nee, ze hebben ook bier in Duitsland". De coupe vindt het grappig.

... en een paar minuten later wordt er voor het contrast even een mooie gamende dame bijgehaald die puur op skills even hetzelfde soort nerds pwned in hun eigen interesses. Hoe meer girl power wil je het nog hebben.

[Cardinal]

Leuke poging tot censuur. Zolang de dames in kwestie weten waarmee ze bezig zijn, zie ik het probleem niet, als ze niet kunnen leven met de mannelijke aandacht lijkt het me verstandig een andere baan te zoeken

[sjaool]

De registratiedatum van bijstander is19 augustus. Dus puur geregistreerd om deze discussie op te starten. Mag ik dit jammer vinden? Nog even en de sexy Zwarte Piet komt ook voorbij (de meeste zijn namelijk van het vrouwelijke geslacht).

[Verwijderd]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:09:
Kom op zeg, een grap moet toch kunnen?

Nee, dit soort grappen kunnen niet. Ze hebben meetbare negatieve gevolgen, zoals bekeken in dit wetenschappelijk onderzoek. Kortweg samengevat, "exposure to sexist humor can lead to toleration of hostile feelings and discrimination against women." Namelijk, "We found that men with a high level of sexism were less likely to donate to the women's organization after reading sexist jokes, but not after reading either sexist statements or neutral jokes."

Ik vond dit zelf ook verrassend, met mijn Nederlandse grapjes-moeten-kunnen achtergrond. Maar zo is het nu eenmaal niet, en dan moeten we simpelweg stoppen met deze grapjes maken en accepteren. Er is een hoop seksisme in de games wereld. Wij informatici, techneuten, en gamers die in dit wereldje zitten zijn verantwoordelijk om het probleem op te lossen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2014 19:43 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:31:
Artikel: Tweakers Express - Ruim 500 tweakers in stijl naar de Gamescom

Tweakers.net een toonaangevende rol voor vele lezers en kijkers. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat seksistische opmerkingen zoals in het filmpje uitzend zonder tegenspraak, en daarmee impliciet accepteert.

Op 1 minuut in het filmpje wordt gevraagd wat de jongens hopen te zien op de Gamescom. De jongens lachen, en het antwoord dat wij te horen krijgen is "schaarsgeklede vrouwen", bedoelende "booth babes". Hij vraagt vervolgens "is dat de enige reden waarom je gaat". Het antwoord is "nee, ze hebben ook bier in Duitsland". De coupe vindt het grappig.

Probeer je is in te beelden hoe het is om als vrouw over de Gamescom te lopen na dit filmpje te hebben gezien. Hoe zien de jongens uit het filmpje jou? Zijn ze naar de Gamescom gekomen voor de spelletjes, of voor jou lichaam? Zijn ze geïnteresseerd in je mening, of slechts je looks? Wil de grappenmaker, ongeremd door het Duitse bier, allicht meer?

Ook de reacties onder het filmpje, beginnende bij Pendrea, mogen er zijn. Grappig bedoelde dooddoeners zoals "Maar IT gerelateerde mannen i.c.m. schone vrouwen is nu eenmaal het ultieme recept voor lange tenen voor sommigen ;)" vallen al snel. Juist dat soort opmerkingen zijn problematisch, want stilzwijgende acceptatie houdt seksisme in leven. "Everyone has to speak up in order for the situation to get better" is de conclusie van een panel op PAX East (een andere spelletjesbeurs).

Helaas is seksisme een controversieel onderwerp, en niet iedereen zal het met mij eens zijn. Maar het debat voeren is goed. Ik wil graag weten wat het standpunt is van de redactie, een redactie die een hoop positieve invloed zou kunnen hebben.

Tja ik zie graag geen geschaarste bootmannen..
maar het is vica versa alleen sommige mensen zijn gewoon recht voor hun raap!

[LuNaTiC]

Heb je je destijds net zo druk gemaakt toen dit 'hot' was? http://kdvr.com/2014/06/1...t-goes-viral-on-facebook/

Daarbij wil ik seksisme niet bagatelliseren, en al helemaal niet vervallen in x is slecht, maar y net zo...

Ik ben alleen een beetje allergisch voor het toepassen van censuur, en nu helemaal als er 'humor' wordt bijgehaald. Humor heeft zo goed als geen grenzen en al helemaal niet als het om dit soort onschuldige grapjes gaat imo.

Kom overigens eens op een vrouwenafdeling in een vrouwenorganisatie werken _{zoals ik}, zul je eens zien hoeveel vrouwen er problemen hebben met seksisme. Ha, de grappen en opmerkingen die daar worden gemaakt, vallen niet eens als ik met mijn beste vrienden op stap ga tijdens ons jaarlijke mannenweekendje

[RaZ]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:41:
[...]


Nee, dit soort grappen kunnen niet. Ze hebben meetbare negatieve gevolgen, zoals bekeken in dit wetenschappelijk onderzoek. Kortweg samengevat, "exposure to sexist humor can lead to toleration of hostile feelings and discrimination against women." Namelijk, "We found that men with a high level of sexism were less likely to donate to the women's organization after reading sexist jokes, but not after reading either sexist statements or neutral jokes."

Ik vond dit zelf ook verrassend, met mijn Nederlandse grapjes-moeten-kunnen achtergrond. Maar zo is het nu eenmaal niet, en dan moeten we simpelweg stoppen met deze grapjes maken en accepteren. Er is een hoop seksisme in de games wereld. Wij informatici, techneuten, en gamers die in dit wereldje zitten zijn verantwoordelijk om het probleem op te lossen.

Leuk kort article. Wat ik vooral mis is het aantal ondervraagde. Kijk voor de grap eens naar die reclames op TV van producten voor vrouwen. 80% van de vrouwen zou het een ander aanbevelen. De bijna niet te lezen kleine lettertjes laat zien dat het onderzoek bestond uit < 1000 ondervraagde.. Dat is dan wetenschap om een product wat in de westers wereld te verkrijgen is, en is 1000 mensen vragen naar hun doen en laten en mening totaal geen weerspeigeling van de realiteit.

Vraag het 1000 anderen, en de uitkomst is ook anders, terwijl er aan het onderzoek helemaal niets verandert is.

Kijk voor de grap maar eens naar verkiezingen.. De uitslag van de tweede kamer is ook totaal anders dan die op provincie niveau en gemeente. Je vraagt immers iets aan andere mensen, andere meningen..

Als ik bijvoorbeeld een "onderzoek" ga doen hoeveel mensen er een breedband verbinding hebben thuis, kan ik je melden dat ik op een uitkomst van 100% kan komen, en ook op 0%. De 100% zal in een jeudigde buurt zijn, de 0% in een verzorgingshuis..

Moraal van het verhaal, ook wetenschappelijk onderzoek zegt niet alles

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:41:
Ik vond dit zelf ook verrassend, met mijn Nederlandse grapjes-moeten-kunnen achtergrond. Maar zo is het nu eenmaal niet, en dan moeten we simpelweg stoppen met deze grapjes maken en accepteren. Er is een hoop seksisme in de games wereld. Wij informatici, techneuten, en gamers die in dit wereldje zitten zijn verantwoordelijk om het probleem op te lossen.

Niet om vervelend te doen, maar jij lijkt seksisme nogal één kant op te zien - mannen doen het kwaad en vrouwen zijn het slachtoffer. Los van dat dit op zichzelf nogal seksistisch is gaat die vlieger natuurlijk niet op.

[-tom-562]

Je moet wel erg naïef zijn als meisje om te denken dat vreemde jongens je als 'one of the guys' zien op zo'n evenement.

[Hahn]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:41:
[...]


Nee, dit soort grappen kunnen niet. Ze hebben meetbare negatieve gevolgen, zoals bekeken in dit wetenschappelijk onderzoek. Kortweg samengevat, "exposure to sexist humor can lead to toleration of hostile feelings and discrimination against women." Namelijk, "We found that men with a high level of sexism were less likely to donate to the women's organization after reading sexist jokes, but not after reading either sexist statements or neutral jokes."

Ik vond dit zelf ook verrassend, met mijn Nederlandse grapjes-moeten-kunnen achtergrond. Maar zo is het nu eenmaal niet, en dan moeten we simpelweg stoppen met deze grapjes maken en accepteren. Er is een hoop seksisme in de games wereld. Wij informatici, techneuten, en gamers die in dit wereldje zitten zijn verantwoordelijk om het probleem op te lossen.

Het gaat echt een betere wereld worden als we overal mee moeten stoppen en niks meer gaan accepteren.

[MicGlou]

Arnoud

Weinig echt inhoudelijk aan toe te voegen... behalve dan dat ik mij heel erg verbaas hierover, het lijkt een doelbewuste actie van een aantal mensen die zich speciaal hier hebben geregistreerd om onvrede hierover te uitten... ik heb er nog twee gelezen tussen de reacties bij het artikel. Op zich niets mis met onvrede uitten, maar de manier waarop komt een beetje vreemd over, zeer aanvallend... zeker als je de historie van gebruikers gaat uitpluizen om een punt te maken... ook al is dat tegen een individu en maak je daar dus echt geen punt mee. Buiten dat vind ik dat de opmerkingen over vrouwen en bier veel meer zegt over het niveau van die gasten zelf dan het algehele niveau...

Als dit al als seksisme beschouwd zou kunnen worden, dan is het wat mij betreft een van de lichtste vormen die er bestaan... Al die vrouwen die daar sexy rondlopen doen dat om een reden: professioneel of om gewoon om gezien te worden. Het is toch best eenvoudig, wil je geen geile ogen op je lijf... kleed je dan ook niet zo. Een vrouw kleed zich niet alleen maar sexy voor zichzelf omdat ze zich er goed bij voelt... of eigenlijk wel, maar het goed voelen komt juist vanuit de goedkeuring dat er naar de vrouw gekeken wordt. Oftewel, een vrouw die zich sexy kleed en vervolgens klaagt over de aandacht... tja, dat is echt een verknipt feministisch fenomeen.

Als het kijken naar mooie vrouwen die zich mooi/sexy kleden al seksisme is dan wordt het wel erg triest hoor... vrouwen die hun sex appeal goed weten te gebruiken om daar hun voordeel mee te doen zou ik juist girl-power noemen. De spicegirls liepen ook niet in lange broeken en jurken tot op de enkels... waar de spierballen voor een man al eeuwen de sterkste troef is geweest, gebruiken vrouwen nu hun sterke uiterlijke kenmerken om beter van te worden.

Overigens liepen daar ook een schaars geklede mannen en zelfs als hetero man durf ik daar van te zeggen dat er qua uiterlijk een aantal prettige exemplaren tussen liepen... hoe zit het daar dan mee? Ga eens aan een meid op de GamesCom vragen wat ze daarvan vinden

Begin de discussie de volgende keer eens met een minder beschuldigende en verwijtende toon dan loopt het misschien wat lekkerder... je scheert toch wel even een heel publiek over 1 kam vanwege de uitspraken van "Beavis & Butthead"... zo krijg je geen open discussie. Richt je pijlen liever op een 'veelpleger'... ben je bijvoorbeeld ook lid geworden van Veronica om te klagen over het WK in lingerie? (over werkelijk seksisme gesproken, daar word ik zelfs ongemakkelijk van en ik ben gek op schaars geklede dames.)

[ Voor 3% gewijzigd door MicGlou op 19-08-2014 20:03 ]

[Mrjraider]

Ik krijg hier maar 1 woord bij "vooroordeel".. de TS heeft enkel het filmpje gezien (is er waarschijnlijk niet eens geweest) en heeft speciaal een account aangemaakt om hier over te gaan ranten.

[Nickbn]

Ik sluit me aan bij Lunatic. Je pakt nu selectief shots van het item dat in het geheel ook een ander beeld geeft.

Ik vind de discussie ook overtrokken en vergezocht. Het aanhalen van het PAX artikel waarvan ik de journalistieke waarde enorm in twijfel trek en het daarin ook nog eens gaat om een andere context van het probleem zijn redenen waardoor ik het niet als geldig argument kan zien voor je huidige betoog.

Goed dat je een "wetenschappelijk" onderzoek aanhaalt maar dat hoeft per definitie niet te betekenen dat het onderzoek betrouwbaar of valide is omdat het in een publicatie wordt genoemd. Overigens is het experiment gebaseerd op een totaal andere onvergelijkbare situatie en vervalt daarmee wederom geldigheid van je argument. Je vergelijkt hier bijna letterlijk appels met peren

Ik werk zelf in een organisatie waarbij we op onze locatie met 5 mannen werken en meer dan 100 vrouwen. Is er sprake van "seksisme" richting ons mannen? Ja. Maak ik me er nu zorgen om een bepaalde negatieve trend? Nee. Sommige dingen zijn zoals ze zijn. Elke cultuur -of we het nu hebben over bedrijven, gemeenschappen of geloofsovertuigingen- heeft bepaalde trekjes die je als negatief kan beschouwen. het seksisme zoals jij het nu noemt is daar echt een hele kleine en onschuldige van.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 17:30:
Maar niet alle schaarsgeklede vrouwen op de Gamescom zijn "booth babes". Die aanname is een waardeoordeel op basis van sekse; voor hetzelfde geld zijn het cosplay-ende bezoeksters, of bezoeksters die zich "sexy" kleden.

Wat moet ik nou .. kleed een vrouw zich sexy ... misschien vindt ik haar ook nog wel sexy .. moet ik dan gaan liegen ?
Omdat er misschien ergens ooit iemand dat politiek incorrect zou kunnen vinden ?

sjaool schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:38:
Nog even en de sexy Zwarte Piet komt ook voorbij (de meeste zijn namelijk van het vrouwelijke geslacht).

Die worden ook al uitgekleed .. pofbroek mag niet meer etc. etc.

Victoriaanse tijden gaan herleven geloof ik.

[zetje01]

Troll!

[gekkie]

zetje01 schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:00:
Troll!

gewoon genoeg voeren .. ploffen ze vanzelf uit elkaar
vraag me wel af welke rubriek / programma er een artikeltje nodig heeft om over techneuten/nerds/mannen en seksime te roeptoeteren .. achja ik voldoen nu eenmaal graag aan verwachtingen

[ Voor 35% gewijzigd door gekkie op 19-08-2014 20:08 ]

[Ethirty]

Wat een gedoe allemaal. Gaan we dan ook moeilijk doen over autobeurzen waar de mannen wel genoeg lef hebben om de vrouwen aan te spreken, ze beet te pakken en mee op de foto te gaan?

Of motorsport verbieden omdat er schaarsgeklede vrouwen staan op de grid?

No offense, maar get a life. Die vrouwen staan daar om de aandacht van de mannen te trekken, krijgen er voor betaald en vinden het vaak nog leuk ook. Als de Gamescom zelfs bekend staat als beurs zonder boothbabes dan gaat deze discussie al helemaal nergens over.

[MicGlou]

Nickbn schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:57:
Ik werk zelf in een organisatie waarbij we op onze locatie met 5 mannen werken en meer dan 100 vrouwen. Is er sprake van "seksisme" richting ons mannen? Ja. Maak ik me er nu zorgen om een bepaalde negatieve trend? Nee. Sommige dingen zijn zoals ze zijn. Elke cultuur -of we het nu hebben over bedrijven, gemeenschappen of geloofsovertuigingen- heeft bepaalde trekjes die je als negatief kan beschouwen. het seksisme zoals jij het nu noemt is daar echt een hele kleine en onschuldige van.

Nou inderdaad en vrouwen doen wat dat betreft echt niet onder voor mannen... seksisme is dan ook pas een probleem als het bekeken 'seks object' dit zelf ook niet prettig vind. Ik werk zelf dan in vrijwel omgekeerde situatie als jij, 5 vrouwen op 100 mannen (non ict)... maar we hebben het eigenlijk alleen maar over die ene specifieke meid omdat ze zich daar ook op kleed en graag opvallend met haar achterste wiegt als ze voorbij loopt en zo links en rechts ook niet vies is van een beetje flirten om wat voor elkaar te krijgen. Een andere vrouwelijke collega die er in die zin niet om vraagt wordt ook echt niet zo bekeken en besproken... alsof we totaal niet in staat zijn om ons in te houden, beetje beledigend eigenlijk.

[Verwijderd]

Seksisme is een term verzonnen door lelijke vrouwen.

[Mrjraider]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:15:
Seksisme is een term verzonnen door lelijke vrouwen.

Dat hoeft nou ook weer niet

Maar ik vind het jammer dat de TS niet meer reageert want ik ben reuze benieuwd naar de exacte beweegredenen. Je hoeft me niet te vertellen dat het filmpje de hoofdreden is

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:15:
Seksisme is een term verzonnen door lelijke vrouwen.

Mwah .. wel gezien is het gemiddelde leven niets anders dan onversneden sexisme ... alleen de homo sapiens hebben er van alles omheen verzonnen om het ingewikkeld te maken ... vraag me soms wel eens af of dat ter compensatie is voor de veronderstelde intelligentie ... maar goed .. het gemiddelde leven van al ons dieren en planten bestaat uit sex sex sex sex .. en eten om te zorgen dat je daarna aan nog meer sex sex sex kunt doen ...

(wat er dan als je het ver genoeg doorvoert weer toe mag leiden dat god allah of waar je ook streng gelovig in mag zijn .. de grootste seksist is ... je moet het immers maar bedacht hebben ...)

[Juup]

Het lijkt er op dat de TS twee dingen door elkaar gooit in 1 discussie:
1. Het kan onaagenaam zijn als je door een ander ongevraagd als lustobject wordt behandeld.
2. Sommige mensen verdienen geld met hun uiterlijk/aantrekkelijkheid.

Nummer 1 is iets dat de TS zelf ervaren zou kunnen hebben in het verleden en het filmpje triggert bij haar misschien een herinnering daaraan.
Het filmpje gaat echter meer over nummer 2 en daar is niets mis mee.

[Verwijderd]

mrjraider schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:17:
[...]
Maar ik vind het jammer dat de TS niet meer reageert want ik ben reuze benieuwd naar de exacte beweegredenen.

Mijn beweegredenen? Mijn vakgebied veel talent misloopt doordat het vrouw-onvriendelijk is. Daar wil ik wat aan doen.

Neem bijvoorbeeld dit topic. Ik merk op dat seksistische grappen negatieve gevolgen hebben, en dat veel vrouwen in de gameswereld onder seksisme lijden. Lijkt mij een redelijk argument om geen seksistische grapjes te plaatsen.

Lees de reacties daarop even mee: het onderzoek in een gerenomeerd tijdschrift zal wel niet deugen, het zijn juist de vrouwen die ongepaste grappen maken, mannen zijn gewoon mannen, en zelfs zwarte piet komt even langs.

Ik hoop dat Tweakers.net een klimaat kan scheppen waarin posters niet meer denken dat dit soort reacties acceptabel zijn.

[Hahn]

Waarom zijn dat soort reacties niet acceptabel dan? Niet gewenst, kan ik enigszins inkomen. Maar zelfs al was het geen grap dat 'ie naar de Gamescom ging om naar schaarsgeklede vrouwen te kijken, als dat zo is, dan is dat zijn keuze. Daar is niks illegaals aan en sterker nog, daar zijn die dames voor, om naar gekeken te worden.

[Ethirty]

Sorry hoor, maar het klimaat op Tweakers is al jaren prima, al zijn er vast af en toe incidenten. Er zijn genoeg vrouwen die zich hier thuis voelen en ja het is nu eenmaal een door mannen gedomineerd forum. Waarom zou het er hier, tussen de mannen, anders aan toegaan dan in de gemiddelde bouwkeet of garage.

Alsof het forum van een vrouwen forum van zeg een Viva zo man-vriendelijk is...

Tip: neem het internet niet te serieus, is slecht voor je nachtrust.

[Obiter dictum]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:45:Ik hoop dat Tweakers.net een klimaat kan scheppen waarin posters niet meer denken dat dit soort reacties acceptabel zijn.

En ik hoop dat Tweakers zijn klimaat behoudt waarin dit soort reacties acceptabel blijven. Tweakers is een soort digitaal equivalent van met wat vrienden bier drinken in de kroeg. Een intelligent gesprek, een goede discussie, een grap, een flauwe mop en natuurlijk af en toe een por in de zij gevolgd door "check haar, die zou ik echt wel doen!". Dat vind ik een erg prettige omgeving om in te vertoeven, en ik hoop dat daar geen verandering in komt.

Het filmpje in kwestie was even geen intelligent gesprek of goede discussie, maar was eigenlijk gewoon één grote grap. Dat hele Gamescon, die trein... Prank van het jaar! In zo'n setting mag best even een por uitgedeeld worden, dat hoort erbij vind ik.

Het is zo jammer dat "nee-roepers" meer geneigd zijn "nee" te roepen en dit ook harder te doen dan hen die het wél prima vinden. Dus bij deze een shout-out: filmpje is prima, Tweakers is prima, niks meer aan doen.

[Nickbn]

MicGlou schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:12:
[...]


Nou inderdaad en vrouwen doen wat dat betreft echt niet onder voor mannen... seksisme is dan ook pas een probleem als het bekeken 'seks object' dit zelf ook niet prettig vind. Ik werk zelf dan in vrijwel omgekeerde situatie als jij, 5 vrouwen op 100 mannen (non ict)... maar we hebben het eigenlijk alleen maar over die ene specifieke meid omdat ze zich daar ook op kleed en graag opvallend met haar achterste wiegt als ze voorbij loopt en zo links en rechts ook niet vies is van een beetje flirten om wat voor elkaar te krijgen. Een andere vrouwelijke collega die er in die zin niet om vraagt wordt ook echt niet zo bekeken en besproken... alsof we totaal niet in staat zijn om ons in te houden, beetje beledigend eigenlijk.

Ja! sterker nog, als je het tot een bepaalde visie wil trekken zou je kunnen zeggen dat Peak-IT en Sogeti er ook een handje van hebben (gehad?). Door gebruik van louter vrouwelijke accountmanagers en wervingsdames wordt er ingespeeld op de gevoelens van mannen. En deze vrouwen werken er willens en wetens aan mee om voor een bedrijf en zichzelf bepaalde doelstellingen te behalen en successen te boeken door gebruik van wat je zou kunnen noemen "positief-seksisme". Maar hoor je daar iemand ooit over?

[Mrjraider]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:45:
[...]

Mijn beweegredenen? Mijn vakgebied veel talent misloopt doordat het vrouw-onvriendelijk is. Daar wil ik wat aan doen.

Neem bijvoorbeeld dit topic. Ik merk op dat seksistische grappen negatieve gevolgen hebben, en dat veel vrouwen in de gameswereld onder seksisme lijden. Lijkt mij een redelijk argument om geen seksistische grapjes te plaatsen.

Lees de reacties daarop even mee: het onderzoek in een gerenomeerd tijdschrift zal wel niet deugen, het zijn juist de vrouwen die ongepaste grappen maken, mannen zijn gewoon mannen, en zelfs zwarte piet komt even langs.

Ik hoop dat Tweakers.net een klimaat kan scheppen waarin posters niet meer denken dat dit soort reacties acceptabel zijn.

Wat is dan jouw vakgebied? De IT? Tweakers werkt hard om een normaal klimaat te scheppen en dit soort topics helpen daar echt niet bij

[brick5492]

Vrouwen die onder sexisme lijden in de gamewereld? Zoals? Neem me niet kwalijk, maar ik ken knappe dames welke gamen, en die vinden het gewoon leuk om met ons over games te praten. De hobby games van vrouwen wordt ook eerder als pluspunt gezien door mannen, dus ik snap niet echt hoe vrouwen onder gamen lijden.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:45:
Neem bijvoorbeeld dit topic. Ik merk op dat seksistische grappen negatieve gevolgen hebben, en dat veel vrouwen in de gameswereld onder seksisme lijden. Lijkt mij een redelijk argument om geen seksistische grapjes te plaatsen.
[...]
Ik hoop dat Tweakers.net een klimaat kan scheppen waarin posters niet meer denken dat dit soort reacties acceptabel zijn.

Ik lijd er ook onder dat vrouwen me te weinig aandacht geven en te weinig flirten .. ook dat vind ik volstrekt onacceptabel.

Op welke wijze lijden de in het filmpje gerefereerde vrouwen op de beurs dan precies ?
Op welke wijze lijden de vrouwen in jouw vakgebied dan precies ?
Op welke plaats op de schaal van lijden moeten we het lijden van deze vrouwen volgens jou plaatsen ?

(en sowieso .. women rule the world .. wellicht enigzins vanuit de achtergrond .. maar meestal hebben ze de broek aan .. en hebben ze genoeg (manupulatieve) technieken om hun mannetje uhmm vrouwtje te staan en vaak hun zin te krijgen)

(ergens boven honger, terreur, oorlog, armoede, fijne ziekte .. is vast nog wel aan te vullen....)

En de vergelijking met het zwartepiet gedoe is niet eens zo beroerd.
Hierbij maken en benadrukken mensen een onderscheid op huidskleur en/of ras om het punt van racisme te maken (de blanken hebben een feest met een zwarte piet wat een instituut van racisme is .. ten opzichte van ons zwarten).
Het lijdend voorwerp is zich inmiddels van geen kwaad bewust en had het zelf niet zo geinterpreteerd .. wie is er dan de racist ?
Vrees dat het met seksisme wel eens in dezelfde lijn zou kunnen liggen.

[ Voor 7% gewijzigd door gekkie op 19-08-2014 21:01 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:45:
Mijn beweegredenen? Mijn vakgebied veel talent misloopt doordat het vrouw-onvriendelijk is. Daar wil ik wat aan doen.
[...]
Ik hoop dat Tweakers.net een klimaat kan scheppen waarin posters niet meer denken dat dit soort reacties acceptabel zijn.

Het probleem met dit topic is echter dat je de hypothese postuleert (is het seksistisch?), de conclusie vast trekt (ja, het is seksistisch) en de gevolgstappen voorschrijft (tweakers moet er wat aan doen). Zo ben je aanklager, jury en rechter, en de journalist die er over schrijft. Dat is geen discussie, dat is zelfbevestigend. Een wetenschappelijke studie aanhalen is mooi (als wetenschapper kan ik dat alleen maar toejuichen), maar beleid is wat anders dan een studie, en die 1:1 overzetten met de dwingende conclusie is weer wat anders.

Je zult toch een paar stappen terug moeten doen en de discussie open aangaan, zonder ke conclusies al dwingend op te leggen

De paar trollen en domme reacties moet je gewoon verder negeren of aanmelden via een TR.

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 19-08-2014 21:03 ]

[arnoudwokke]

Dat dit topic zoveel reacties trekt in korte tijd, zegt wel iets over hoe gevoelig het onderwerp ligt - wat je er ook van vindt.

Wat ik problematisch vind is dat de jongen uit het filmpje hoopt "schaarsgeklede vrouwen" te vinden. Hij zegt niet "booth babes", dat is hoe de verslaggever hem corrigeert. Maar niet alle schaarsgeklede vrouwen op de Gamescom zijn "booth babes". Die aanname is een waardeoordeel op basis van sekse; voor hetzelfde geld zijn het cosplay-ende bezoeksters, of bezoeksters die zich "sexy" kleden.

Hij vervatte die aanname in een vraag, hij antwoordde daarop bevestigend.

Mijn beweegredenen? Mijn vakgebied veel talent misloopt doordat het vrouw-onvriendelijk is. Daar wil ik wat aan doen.

Lijkt me een te prijzen streven. Maar de methode die je hanteert - je registeren om een topic te openen om over een minuscuul detail in een video - kan niet rekenen op de sympathie van velen in dit topic. Ik snap dat je gespitst bent op seksime in game-gerelateerde video's, maar de reportage van de Tweakers Express is in dat opzicht een uhmm... far cry van hoe de game-community soms in beeld komt bij mainstream media.

Het probleem dat je schetst is in mijn ogen echt en speelt zich onbewust af, inderdaad veel onder de 'moet toch kunnen'-mentaliteit. Maar je moet het niet omdraaien en denken dat alles dat valt onder de 'moet maar kunnen'-mentaliteit niet door de beugel kan. Dat is pure logica: als het regent, wordt de straat nat, maar niet altijd als de straat nat is, heeft het geregend (de buurman kan ook de auto hebben gewassen, bijvoorbeeld).

Ik ken Tweakers als community en van binnenuit als crew nu zes jaar en kan je vertellen dat, hoewel vrouwen hier helaas zwaar in de minderheid zijn, onbewust of bewust geen grote rol speelt. Zoals iemand terecht opmerkt, het is als met vrienden een biertje doen in de kroeg en natuurlijk is er dan altijd iemand die een ongepaste grap maakt zo hier en daar, maar de overheersende cultuur is dat het hier niet hoort.

Wat mij betreft is het doel van dit topic bereikt. De discussie is gevoerd en je hebt een standpunt gehoord. Daarom is voor mij deze discussie voorbij. Ik wens je veel succes met je streven om het seksisme in de gameswereld te verminderen

[Verwijderd]

Dank voor je reactie. Hierbij mijn laatste reactie:

Ik het vind jammer dat ook jij je genoodzaakt voelt te moeten reageren op de leeftijd van mijn account. Ik kom al lang op de site, en ik hoop dat mijn posts niet als kritiek van buitenaf worden gezien.

Je reactie is te lezen op twee manieren: of seksistische grapjes kunnen tot in zekere mate, of het filmpje valt binnen de grenzen, hoewel seksisme niet door de beugel kan.

Ik hoop dat het je denkt dat het filmpje acceptabel is, maar seksisme niet. In dat geval wil ik je er op wijzen dat niet iedereen het daar mee eens is, en ik hoop dat in de toekomst de grens niet meer wordt opgezocht. Het blijft een gevoelig onderwerp.

[Obiter dictum]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 22:03:
Het blijft een gevoelig onderwerp.

Voor jou, en degene die jij meent te vertegenwoordigen en in dit topic zich in elk geval niet hebben gemeld. Ik vind het opzoeken van de grens leuk, en hoop dat het blijft gebeuren om de reden die ik in mijn eerdere post heb gegeven.

[Wilbert de Vries]

Dit topic loopt een beetje uit de hand zo. TS heeft zijn mening geuit over de manier waarop één van de mensen die voor de camera kwam aan booth babes refereerde. Dat is de mening/uiting van die ene bezoeker van Tweakers. Laten we dat niet gelijk doortrekken naar heel Tweakers en de rol die we daar als organisatie wel of niet bij zouden vervullen. We hebben verslag gedaan van de dag en daar een leuke video van gemaakt. Dat zegt niets over ons standpunt, mening of houding ten aanzien van welk onderwerp dan ook.

Als iemand aanstoot neemt aan een uitspraak van iemand die we hebben gesproken, dan is dat jammer en vinden we dat uiteraard spijtig - maar ook niet meer dan dat. En daar zouden we deze discussie wat mij betreft bij kunnen laten.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 22:03:
Dank voor je reactie. Hierbij mijn laatste reactie:

Ik het vind jammer dat ook jij je genoodzaakt voelt te moeten reageren op de leeftijd van mijn account. Ik kom al lang op de site, en ik hoop dat mijn posts niet als kritiek van buitenaf worden gezien.

Je reactie is te lezen op twee manieren: of seksistische grapjes kunnen tot in zekere mate, of het filmpje valt binnen de grenzen, hoewel seksisme niet door de beugel kan.

Ik hoop dat het je denkt dat het filmpje acceptabel is, maar seksisme niet. In dat geval wil ik je er op wijzen dat niet iedereen het daar mee eens is, en ik hoop dat in de toekomst de grens niet meer wordt opgezocht. Het blijft een gevoelig onderwerp.

Wat definieer je als een seksistische grapje ?
Ik denk dat die grens vrij persoonlijk is en dat het derhalve lastig (en onwenselijk) is om hier in een algemene zin een al te stringente definitie van te maken. Als het (herhaaldelijk) op specifieke personen gericht is kan ik me er meer iets bij voorstellen. Daarnaast moet ik zeggen dat de gemiddelde vrouw op een TU niet echt voor mannen onder lijkt te doen (en als iets ze niet zint dan merk je het meestal ook snel genoeg).

Ben je om andere vlakken dan ook zo voor een vorm van censuur ?
- deense cartoonist (ik vind het nog steeds een prima tekening en spotprent)
- gregorius nekschot die van z'n bed is gelicht vanwege zijn cartoons (terwijl als je een paar menselijke hoofden op een hekspiest en er lachend voor gaat staan .. we vinden dat we daar zogenaamd niets aan kunnen doen)
- salman rushdie .. dan betreft het niet eens zo iets subtiels als humor ...

Of moeten we in navolging van facebook aan een "ironie"-tag .. om het duidelijk te maken ...

Of misschien gewoon hopen dat de evolutie weer gaat zorgen voor wat minder lange tenen (ik blijf me in stijgende mate verbazen over wat er na de jaren 60/70 begin 80 ... nu onderhand allemaal wel niet verboden en bestraft moet worden).

[O88088]

Smakeloos zou misschien een beter woord zijn dan seksisme. En ik zou eerder de persoon die het zegt verantwoordelijk achten dan Tweakers.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:45:
Neem bijvoorbeeld dit topic. Ik merk op dat seksistische grappen negatieve gevolgen hebben, en dat veel vrouwen in de gameswereld onder seksisme lijden. Lijkt mij een redelijk argument om geen seksistische grapjes te plaatsen.

Je doet aannames, al dan niet op bepaalde gronden, en die worden volgens mij bestreden. Er iets anders van maken is de feiten naar je hand zetten..

Ik denk dat het belangrijk is mening en feiten te onderscheiden. Een mening is veranderlijk, een feit blijft wat het is, of mensen er nu in geloven of niet.

[NiGeLaToR]

Doel van de organisatoren van Gamescon is bereikt: Er komen potentiële kopers van games af op de beurs. Opmerking is wellicht niet zo tactvol, maar wel hoe genoeg bezoekers zullen denken. Elke bezoeker van een autobeurs laadt de batterijen van zijn camera niet alleen op voor al die mooie auto's, etc.

Om de discussie meer op het onderwerp van inzet van sekse bij marketing te houden een ander voorbeeld. Mijn vrouw werkt bij een bedrijf waar ze geregeld gebruik maken van dit bedrijf:
http://www.knappekoppen.eu

Ze huren hier letterlijk knappe dames en heren in, die ze ook nog wat kunnen laten vertellen aan bezoekers van stands op beurzen en congressen en die in staat zijn ook op inhoud wat toe te voegen. Het is nu eenmaal een gegeven dat mensen zich aangetrokken voelen tot knappe dames en heren. Omdat congresbezoekers in de sector van mijn vrouw zowel mannen als vrouwen zijn, huren ze zowel knappe mannen als vrouwen in. Bezoekers van de beurs komen specifiek naar de stand toe omdat er knappe mannen en vrouwen staan.

Het principe is nu hetzelfde als bij gamescon, alleen net zo goed voor mannen als voor vrouwen. Ook huren ze vaak een barista in die koffie maakt, om de een of andere reden komt m'n vrouw altijd erg enthousiast thuis, die barista.. ja die kon wel erg goed koffie maken. En dat schuim, nou daar wist ie we raad mee. Enfin, vrouwen zijn weliswaar subtieler in hoe ze het delen, maar het werkt net zo goed

Is dus het inhuren van mooie mensen als publiekstrekker seksistisch, dit als reden hebben om erheen te gaan, of hiervoor uitkomen seksistisch?

[Wilbert de Vries]

Wilbert de Vries schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 22:23:
[...]
Als iemand aanstoot neemt aan een uitspraak van iemand die we hebben gesproken, dan is dat jammer en vinden we dat uiteraard spijtig - maar ook niet meer dan dat. En daar zouden we deze discussie wat mij betreft bij kunnen laten.

Dat was een vriendelijke manier om dit topic op een normale manier te laten eindigen. Aangezien dat niet lukt alsnog een slotje.