900euro game pc keuzes maken en tips.

[Verwijderd]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik ga de pc vooral gebruiken voor te gamen en autodesk software.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Maximaal ongeveer een 900euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik probeer te besparen door een oude hardeschijf te gebruiken. Mijn budget is niet al te groot en Zeker voor de componenten die ik wil.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Een psu die minimaal gold rated is en stil, ook denk ik dat ik minimaal 650wat nodig heb omdat ik ooit misschien naar 2 video kaarten wil upgraden en ga overclocken.
Verder ram geheugen die standaard op minimaal 2133mhz loopt en een goede timing.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Voor de videokaart gaat mijn voorkeur uit naar een amd omdat deze mental gebruiken en een nVidia (nog) niet.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Natuurlijk zo stil mogelijk en zo koel mogelijk. Maar het belangrijkste van alles is dat hij future proof is.
Als ik in 3-5jaar mijn videokaart moet upgraden vind ik niet erg maar de rest moet het gewoon lang blijven doen zonder upgrades.

Ga je overklokken?
Ja dat is wel de bedoeling. In het begin nog niet maar na een jaartje wanneer het budget een fatsoenlijke koeler toe laat zeker wel.

Ik heb de afgelopen week dagen achter elkaar van alles zitten uit te zoeken voor mijn nieuwe pc.
Ik begon heel eenvoudig met en laag budget. Maar uiteindelijk is dat budget verdubbelt en zijn mijn eisen wat lastiger haalbaar.

Ik begon met een apu van amd maar aangezien ik dan in 3jaar weer opnieuw kon beginnen werd hem dat niet. Toen ben ik veel naar de fx8350 van amd gaan kijken maar aangezien de i5 niet veel duurder was ben ik die 2 cpu's gaan vergelijken.
Uiteindelijk zag ik dat de i5 in sommige spellen als laagste fps bij een frame drop niet onder de 25-30fps kwam. De amd zakte tot 10fps op hetzelfde punt in dat spel. Toen viel bij mij dus de amd af, de gemiddelde fps zijn dan wel ongeveer hetzelfde maar die drops....(dit was bij spellen die meer dan 4 core's ondersteunen dus in theory zou de amd een voordeel hebben....)
Ik dacht al die tijd dat een i7 te duur was maar toen zag ik dat de 4771 ongeveer 10euro duurder was begon ik wat meer uit te zoeken. Aangezien ik wil overclocken had ik een k versie nodig. Na niet veel zoeken kwam ik uit op de i7 4770k die wel weer 80-90 euro duurder was dan de i5.

Nu zit ik te twijfelen tussen de i5 en de i7. De i5 is nu goed en heeft op dit moment nouwlijks verschil in fps met een i7. Maar in de toekomst gaan de spellen 6 tot 8 cores gebruiken en aangezien de i7 hyperthreading heeft zal deze in de toekomst wel een verschil kunnen geven en ben ik dus meer bestand tegen de toekomst met de i7.

Verder moet ik nog een videokaart. Dit was niet zo moeilijk voor mij.
Ik wil niet te veel uitgeven en het hoogste wat ik kan betalen is de amd r9 280x.
Deze is er al vanaf 230-250euro en is qua prijs veel goedkoper dan een soort gelijke kaart van nvidia.
De r9 290 is weer een dikke 100euro duurder en dat kan ik me niet veroorloven. Een makkelijke keuze dus.
Welke merk en type weet ik nog niet. Hierbij zou ik nog wat hulp kunnen gebruiken.

Het moederbord is het belangrijkste in een pc in mijn ogen en daar wil ik niet op besparen.

overclocken stabiliteit en kwaliteit is belangrijk voor mij.
Mijn 2 keuzes:
Asus Republic Of Gamers Z97 MAXIMUS VII RANGER
en
SABERTOOTH Z97 MARK 2

Mijn voorkeur gaat naar de ranger.

Voor ram heb ik corsair vengeance pro 8gb 2133mhz c11.
Het moederbord heeft 4 dimms dus ik kan altijd nog makkelijk uitbreiden naar 16gb.
het ram zelf is heel goed over te clocken en heeft een snel genoege base clock om van te starten.

Voeding vind ik lastig. Ik heb tot nu toe een corsair cs750m gevonden als enige candidaat.
Hier weet ik niet precies wat ik wil en welk merk echt goed is. bij corsair heb ik wel een heel goed gevoel.

De kast is niks speciaals. Deze moet een goede air flow hebben en dat is het.
Ik kwam uit op een corsair 300r. Ook al is deze wat duurder dan ik had gehoopt.

Oja is het wel verstandig om nu een pc samen te stellen en te kopen.
Is socket 1150 en de i7 4770k nog wel een slimme keuze een geen dead end?
Kan ik niet beter wachten op nieuwe processoren en videokaarten en moederborden enz...
Of is het net slimmer om dit te kopen aangezien het goedkoper is en minstens evengoed?

Dit is hoe ver ik tot nu toe ben gekomen.
Ik zie ondertussen door de bomen het bos niet meer.
Ik hoop hier een beetje richtlijnen of tips te krijg en natuurlijk jullie mening.

Gr Mack

[djunicron]

Waar ga je je systeem verder nog voor gebruiken?

i7 4770K / 4790K is namelijk vooral voor zwaar rekenwerk zoals dus juist autocad / mathlab / virtualisatie / microsimulatie werk nuttig. Maar hyperthreading doet voor games zeer weinig over het algemeen.

Ondanks dat de i7 en i5 Haswells (dus de 4000 series) lekker snel zijn zonder OC, is het natuurlijk wel zo prettig ze ver te overclocken, maar in mijn ervaring lopen ze met gemiddelde luchtkoelers wel erg snel warm. Dat is dus niet zo heel veel overclocken als je em 5 jaar mee wilt laten gaan. Het alternatief is een AIO waterkoelertje, zoals de Corsair 100i, 105i of 110i, maar net wat er in je kast past.

Ik zou daarnaast altijd de Haswell-R nemen, de refresh versies. De 4690K overclockt beter en is wat sneller / zuiniger dan de 4670K en de 4790K is ook een pure upgrade over de 4770K. Maar de VR op de nieuwe Haswells blijven wel een paar graden kouder, wat weer mooi meegenomen is.

Goede koeling zou ik eerder geld in stoppen dan "2400mhz" elite game ram. Ik heb het wel geprobeerd, 1600 cl7 1t versus 2133mhz cl9 2t en het verschil was in rekenwerk om en nabij de 2% en bij sisoft sandra voor productiviteit scoorde het zelfs lager. Vervolgens overclockt naar 2400mhz cl 11 en werkelijk geen verschil bespeurd, behalve meer stress voor de cpu, omdat die de geheugen controller geïntergreerd heeft. Voor AMD schijnt het nog wat te schelen, maar ik zou gewoon bij 1600 / 1833 met een mooie timing blijven, dat scheelt je weer de nodige tientjes.
Als je voor je autodesk software werkelijk een grote performance boost uit geheugen kan krijgen zal je even moeten sparen voor een LGA2011 systeem.

Corsair maakt een paar goede voedingen, toen ik er naar op zoek was kwam ik bij de RM series uit. Die maken ze ook in 650W. Voor een kleiner prijsje heb je de XFX 550W, maar die is misschien niet geschikt voor 2 stroomvretende GPU's als je voor Crossfire gaat. Seasonic maakt ook goed spul, hun 620W modulaire of reguliere voeding is ook prima.

750W is volgens mij in een €900 nooit nodig, tenminste, bij Intel / Nvidia systemen niet, als je bij LGA1150 blijft. Laatste i7 4790 met 32GB en 2x SSD + 4x HDD + GTX750 1GB kon gewoon met de Corsair RM450W aan de gang, aan de spanningsdrops en gerapporteerde verbruiken te lezen had die voeding het nog niet zwaar. Maar goed, dat is geen game kaart natuurlijk. Pas als de CPU AVX gestressed werd ging de koeling draaien overigens (40% load?) en pas als de videokaart ook aan het werk moest kon je de voeding horen met je oor erbij. Viel dus wel mee allemaal.

[Verwijderd]

Klopt, voor de autodesk software leek het mij wel fijn om een i7 te hebben i.p.v. en i5.
Voor games maakt het nu nog maar weinig uit maar als ze in de toekomst wel meer cores accepteren heb ik een voordeel met de i7 en dat samen met het beter draaien van autodesk is het die 100euro extra wel waard.
De refresh versie lijkt me inderdaad ook iets slimmer. Voor die paar euro extra heb ik toch liever de betere versie.

De koeling wou ik eigenlijk uit stellen om even wat geld te besparen.
Ik ga in het begin nog niet overclocken en wou dat pas doen wanneer het nodig werd.
Ik was wel al aan het denken om dan een waterkoel setje te pakken i.p.v. luchtkoeling maar dat heb ik nog niet helemaal uitgezocht.

Bij het ram heb je inderdaad een punt. Ik had ook al wat YouTube filmpjes bekeken waarbij het vergeleken werd en er was niet veel verschil. Wel was er veel verschil bij de amd apu's omdat daarbij de videokaart ook gebruik maakt va hetzelfde ram. Of autodesk beter werkt met sneller ram heb ik nog niet bekeken.

Voor de power suply zit ik inderdaad een beetje overkill. Maar dat wou ik gewoon doen zodat ik later nog makkelijk een extra videokaart er bij kan steken zonder dat ik dan direct de psu moet vervangen. Ik ga zeker die modellen en merken die je opgegeven hebt even uitzoeken.

Nu zag ik ook het tapblad vraag&aanbod hier op de site.
Is het verstandig om 2e hands componenten te kopen.
er staan veel videokaarten en cpu's te koop en de prijs is al snel 100 tot 150euro lager.
Nu zitten er ook tussen die voor bit coin mining zijn gebruikt en daarbij staan ze dan 24/7 aan en gaat de levensduur veel lager zijn dan bij een paar uur gamen per dag.

[Kyle98]

Een i7 heeft 4 cores net zoals de i5 de i7 heeft alleen hyperthreading wat helemaal niks uitmaakt in games en ik zie dat de komende jaren ook niet gebeuren.

[melwasul]

Wat betreft het moederbord, blijf weg van die RoG bordjes van ASUS. Die zijn niet beter dan de niet-RoG bordjes maar je betaalt wel een hoop extra enkel en alleen voor het uiterlijk van die bordjes. Een standaard ASUS bordje is minstens even goed maar wel een stuk goedkoper.
Naast ASUS kan je gerust gaan voor een ander merk, zoals Gigabyte, MSI en AsRock. Zelf ben ik nogal fan van Gigabyte. En blijkbaar geven de Gigabyte bordjes gemiddeld gezien het minste problemen. Vraag maar eens na in het cpuen moederbord forum.

Wat betreft de voeding kan je ook eens kijken naar de Cooler Master VS reeks. Deze komt zeer goed uit verschillende reviews, en is een gold voeding metbijna platinum efficientie.

Stel anders eens een mooi prijswatch lijstje op. Dit maakt het eens zo gemakkelijk voor ons om te kijken wat je al hebt gevonden en door te klikken naar de pricewatch.

[Vayra]

Bovenstaande kan ik beamen. Gigabyte maakt fijne borden met een degelijk BIOS, genoeg power phases en prima componenten. Prijs/kwaliteit is prima en van wat ik zo om mij heen zie, is ook de service wat minder wispelturig. Het komt nog geregeld voor dat Asus serviceverzoeken weigert met drogredenen, Gigabyte is daar doorgaans veel duidelijker in, en ook coulanter.

Alleen wat geneuzel rondom VIA chips/onboard audio en op Z77 een matige (Marvell) SATA controller voor 2 sata 3 sloten maar dat is nu ook verleden tijd.

Koeling: waterkoeling is eigenlijk alleen nog nodig voor extreme overclocks, en voor de leuk. Een degelijke luchtkoeler doet het net zo goed als een in verhouding veel duurdere water set. Water kost wel meer tijd en is lastiger inbouwen - ik zou het niet al te gauw doen.

GPU: De r9 280x is een prima keuze met zijn 3GB en overall ook een mooie kaart die voorlopig zeker voor 1080p meer dan voldoet. Merk en type: als je nog een 7970 ergens tweedehands op de kop kan tikken zou ik het doen. Ze zijn iets hoger geklokt en presteren verder gelijk maar kosten een stuk minder dan een nieuwe 280x. Met het geld wat je uitspaart doe je dan een jaar of anderhalf op de 7970 en tegen die tijd kun je weer net onder de high-end een upgrade doen. Lijkt mij een mooi pad om te volgen. Wel even opletten of, en hoe lang, er met zo'n 2e hands kaart op Bitcoins is gemined (want daarvan staan nu hele partijen in de V&A) want die kaarten zijn vaak wel wat meer versleten (geen oude 7970 kopen waarop ook nog eens lange tijd gemined is dus). Alternatief is een recentere 280x waar wel een paar maanden op gemined is ook prima en maar weinig verschil met de 7970 (wel DX 11.2 maar de vraag is of dat nut heeft nu en over anderhalf jaar), maar pak geen reference, en geen Sapphire Dual X want dat is een matige koeler (en daar staan er veel van...).

[ Voor 93% gewijzigd door Vayra op 07-08-2014 19:46 ]

[Amanoo]

Bij RAM gaat het er vaak om dat je voldoet aan wat minimaal nodig is. Veel meer dan dat levert zelden een voordeel.

Hier zijn nog wat leuke benchmarks: http://www.pugetsystems.c...f-High-Frequency-RAM-142/ Je ziet al dat je in een select aantal programma's meetbaar voordeel hebt, en zelfs in die programma's gaat het om een verschil van 10%. In veel gevallen is het verschil zo klein dat het eigenlijk niet meer significante getallen zijn.

De conclusie is dat tenzij je zeker weet dat je programma echt een groot voordeel heeft aan sneller RAM, dit RAM overbodig is. Het kan zelfs slomer uitpakken, omdat sneller RAM vaak hogere timings heeft. Als je programma juist van de timings afhankelijk is kan je beter daarop richten (maar tot zover ik kan vinden zijn timings ook enkel van belang in gespecialiseerde benchmark software en levert het verder weinig voordeel). Misschien dat je wel sneller RAM wil als je je base clock speed van 100MHz naar 200MHz ophoogt, maar in de praktijk overklok je je CPU niet op die manier. In de Core 2 tijd wilde je echt nog snel RAM kopen als je een extreme overklok wilde doen, maar tegenwoordig werkt dat helemaal anders, omdat overklokken gedaan wordt door verhogen van je multiplier.

Rondom RAM zijn veel mythes. Ik ben ook genoeg mensen tegengekomen die dachten dat het erbij prikken van meer RAM je computer automagisch sneller maakt. Als je 512MB RAM hebt zit daar mogelijk een kern van waarheid in, maar bij veel meer dan dat ligt het er al sterk aan wat je met je machine uitspookt. Meer RAM hebben dan nodig levert geen voordeel.

Ik zou ook twijfelen over de Core i7. Ik zie nergens op internet dat ook maar iemand zegt dat het een voordeel geeft bij AutoCAD software, en ook bij de systeemeisen van AutoCAD software zie ik zelfs geen "Hyperthreading CPU aangeraden" of zo. In games kan je ook niet veel van hyperthreading verwachten. Goede kans dat een Core i5 met gelijke kloksnelheid praktisch dezelfde prestaties levert. Aan hyperthreading (en dus een Core i7) heb je eigenlijk alleen wat als je absoluut zeker bent dat je software gebruikt dat er profijt van heeft. Een vriend van mij heb ik laatst wel de 4790K aangeraden, maar die had een of ander programma voor videobewerking (kan mij al niet meer herinneren welke) dat dan ook profijt had van hyperthreading. Zie ook deze video: YouTube: What is Hyper Threading Technology as Fast As Possible
Kortom, voor je een i7 neemt, in plaats van een i5, zorg ervoor dat je 100% zeker bent dat je programma goede hyperthreading support heeft. Anders geef je 100 euro meer uit aan helemaal niets.

Door je CPU en RAM meer op maat te kiezen kan je meer geld vrijmaken voor grappen als een grotere SSD of snellere (of tweede) videokaart. Pas trouwens wel op met SLI/Crossfire. Sommige moederborden "ondersteunen" dit, maar laten 1 slot in x4 mode draaien. Daardoor kan die 2e kaart mogelijk kreupel worden gemaakt. Ik weet niet zeker of x8/x8 in de praktijk een limitatie oplevert. In theorie is x16/x16 het beste, maar PCIe 3.0 x16 geeft meer bandbreedte dan je kaart zal kunnen gebruiken, dus ik durf niet te zeggen of het in de praktijk enig voordeel geeft ten opzichte van x8/x8. Eigenlijk weet ik niet eens zeker of er moederborden zijn die meer dan x8/x8 ondersteunen, aangezien tegenwoordig de PCIe controller op de CPU zit, en niet op het moederbord.

[ Voor 9% gewijzigd door Amanoo op 07-08-2014 20:31 ]