Informatica en Informatiekunde

[Keiichi]

Op dit moment ben ik bij de Open Universiteit bezig met Informatica. Ik zit hierbij nog een in de propedeuse fase. Ik kreeg vandaag een nieuwe studiegids en hierbij kwam Informatiekunde weer even onder de aandacht.

De 2 opleidingen hebben een overlap, het verschil zover ik nu zie is dat een deel technish 'vervangen' is door bedrijfskunde-achtige modules. Directe links naar de website van OU met de opleidinge: Informatica - Informatiekunde

Ik vraag me af met welke van de 2 opleidingen is beter af ben. Ik ben nu 30 jaar, heb geen afgeronde hogere opleiding en ben in dienst als applicatie ontwikkelaar (ERP-achtig systeem waarbij er met klantgegevens/contracten omgegaan wordt zowel als technische opleveringen van producten)

Reden dat ik aan het nadenken ben is dat ik me moeilijk door b.v. wiskunde worstel. Een andere rede is dat ik geen goed genoeg beeld heb waarbij ik ook de meeste nuttige kennis verwerf. Zelf denk ik als je bij wijze van spreke diep in de techniek zit dat de banen die je kun krijgt dun bezaaid zijn ten opzichte van banen waarbij kennis die bedrijfsvoering en ICT raakt nodig is.

Hoe denken jullie over de verschillen tussen Informatica en Informatiekunde?

[Puch-Maxi]

Er zit ook nog verschil tussen de ene opleiding Informatiekunde en de andere. Bij ons op de RUG ligt de nadruk meer op taal, tekst en computercommunicatie (onderdeel van Letteren). Terwijl het op andere uni's meer lijkt op Informatica, met meer wiskunde en programmeren daar valt het dan bijvoorbeeld onder Natuurwetenschappen, Wiskunde en Informatica.

Zelf heb ik voor Informatiekunde gekozen omdat die-hard programmeren niet echt mijn ding was, hoewel we op de opleiding wel veel aan programmeren doen (Python) .

[Sibylle]

Ik wil vooral aanraden om niet al te veel op de inhoud te focussen.
Een hogere opleiding gaat vooral om je de manier van denken en aanpakken bij te brengen, het feit dat je zegt dat je met de wiskunde worstelt is goed: je leert nu ontzettend veel, zoveel zelfs dat het je echt uitdaagt!

En daar gaat zo'n opleiding, in mijn ogen, om: het leert je te denken op een bepaalde manier en geeft je de tools om van alles te doen. Het overgrote deel van alle hoog opgeleiden gaat na hun studie iets doen waarbij ze de vakinhoudelijke kennis die ze hebben opgedaan maar nauwelijks gebruiken. De analytische manier van denken echter, dat is waar ze voor worden aangenomen.

Wat je denk ik het beste kunt doen, is een keer samenzitten met een studievoorlichter van zowel jouw opleiding als de andere, die kunnen het beste vertellen hoe en wat.

[Keiichi]

Een afspraak met m'n mentor gaat ingeplanned worden (is ook soort van studievoorlichter toch?)

Ik moet overigens zeggen dat buiten het feit dat ik e.e.a. aan kennis opdoe, dat het halen van een papier ook een motivator is. Ik heb inmiddels genoeg werkervaring om het gemis hierin te compenseren, maar ik ben bij m'n vorige werkgever er deels tegenaan gelopen dat deze vlieger niet opgaat (Manager met jeuk aan z'n reet besloot iedereen zonder papiertje, ondanks hoe goed ze waren, eruit te werken)

De focus van mij op inhoud is dat de stof interessant is. Ongrijpbare stof, zoals wiskunde op een gegeven moment, is voor mij lastig op te nemen en te snappen.

De overlap tussen de stof tussen Informatica en Informatiekunde is eigenlijk zo groot, dat ik geen module 'te veel' gedaan heb

[Lethalis]

Als je niet zo van de wiskunde houdt maar geen moeite met (project)management vakken hebt zou ik lekker Informatiekunde doen als ik jou was.

Ik ben ook aan de OU bezig. Mocht ik ooit genoeg cursussen gedaan hebben van de P dan kies ik misschien ook wel voor Informatiekunde.

Het kan ook juist wel meerwaarde hebben met het oog op doorgroeien naar een andere functie.

Succes iig

Ik ben zelf nu met OO analyseren en ontwerpen bezig. Java 1 en 2 reeds behaald en ook eerder Focusdiploma Bedrijfsprocessen behaald met daarin vakken als Productie- en Kwaliteitsmanagement.

[ Voor 19% gewijzigd door Lethalis op 29-07-2014 21:14 ]

[Ankona]

Ik zou nog even goed nadenken. Ik studeer al een tijdje informatica aan de ou, maar overweeg ermee te stoppen. Niet vanwege de inhoud of mijn ambitie, maar omdat de voorwaarden dusdanig verslechterd zijn waardoor het nu heel duur en lastig als deeltijd opleiding naast een baan en gezin.

(Ter info, ik heb ca 20 modules binnen)

[_vision]

Zoals de meeste mensen hier ook omschrijven: informatica is meer beta dan informatiekunde.

De nadruk ligt bij de eerste meer op wiskunde, logica, berekenbaarheid en complexiteit van algoritmen e.d. Bij de laatste is meer aandacht voor de 'zachte' kant van IT, zoals usability, management, koppeling met bedrijfsprocessen e.d.

Je moet jezelf de vraag stellen wat je leuk vindt en de meeste interesse naar uitgaat. Daarnaast zou je ook kunnen kijken wat je graag na je studie wil gaan doen. Hoewel genoeg WO-ers iets totaal iets anders doen dan hun studie-achtergrond (ik bijv. ook), is in de praktijk wel een verdeling te zien. Alumni informatica gaan eerder als developer/engineer aan de slag, terwijl alumni informatiekunde eerder in de vakgebieden zijn te vinden waar affiniteit met bedrijfskunde meer een rol speelt zoals bedrijfs- of informatie-analist.

Succes!

[Keiichi]

Ankona schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 21:34:
Ik zou nog even goed nadenken. Ik studeer al een tijdje informatica aan de ou, maar overweeg ermee te stoppen. Niet vanwege de inhoud of mijn ambitie, maar omdat de voorwaarden dusdanig verslechterd zijn waardoor het nu heel duur en lastig als deeltijd opleiding naast een baan en gezin.

(Ter info, ik heb ca 20 modules binnen)

Heb je naast de overweging om te stoppen ook aan iets gedacht in de plaats van? Ik ben zelf naast de OU ook bezig met wat kleine cursussen. Heb nu bv LPIC-1 en LPIC-2, (3 staat in de planning)

Ik hoor van verschillende hier ook dat afgestudeerde meestal niets met hun kennis doen, maar vooral met de vaardigheden. Bij mij is dit omgekeerd, ik heb een baan als applicatieontwikkelaar en laat daar een opleiding min of meer bij aansluiten.

[ Voor 16% gewijzigd door Keiichi op 29-07-2014 22:12 ]

[Rmg]

Keiichi schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:11:
Zelf denk ik als je bij wijze van spreke diep in de techniek zit dat de banen die je kun krijgt dun bezaaid zijn ten opzichte van banen waarbij kennis die bedrijfsvoering en ICT raakt nodig is.

Je moet je er niet door laten leiden, maar ik zou eens wat vacature sites bekijken en kijken hoeveel bedrijfsvoering/management-ict posities gewild zijn en de technische banen..

[Keiichi]

Rmg schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 22:33:
[...]


Je moet je er niet door laten leiden, maar ik zou eens wat vacature sites bekijken en kijken hoeveel bedrijfsvoering/management-ict posities gewild zijn en de technische banen..

Als ik kijk naar de banen die ik gehad heb, dan raakt het bedrijfsvoering veel meer dan techniek. Als ik dit in m'n hoofd hou, dan zou Informatiekunde logischer zijn.

[weebl]

Informatiekunde-student hier Ik heb net m'n bachelor afgerond en ga nu eerst een tijdje fulltime werken voordat ik ga kijken naar een master.

IK is een vrij brede studie, verwacht vakken met raakvlakken met informatica, bedrijfskunde, psychologie en kunstmatige intelligentie. Dit verschilt per universiteit. Eigenlijk kan je niks echt goed, maar heb je overal wel kaas van gegeten. Dat is dan ook de kracht van een IKer. Je kan bruggen bouwen tussen verschillende disciplines: lekentaal vertalen naar iets dat een programmeur bijvoorbeeld begrijpt en vice versa.

Er zitten er daardoor ook een paar nadelen aan: je zal zelf de verbanden moeten zien te leggen tussen de over het algemeen zeer uiteenlopende vakken. Zie je de vakken echt alleen afzonderlijk dan is de studie niet erg boeiend, je zal de samenhang gaan missen, wat niet goed is voor de motivatie.

Daarnaast is het nogal gericht op onderzoek, in elk jaar van de bachelor heb je onderzoeksprojecten, maar ook vakken als statistiek en methodologie komen aan de orde. Ook in de andere vakken zal er van je verwacht worden dat je van deze vaardigheden gebruik zal maken. Je scriptie zal bijvoorbeeld 9 van de 10 keer een onderzoek naar het gebruik van een technologie door gebruikers of een onderneming zijn. De technologie zelf en het ontwikkelen ervan zal meestal buiten beschouwing gelaten worden.

Het is zeker een leuke studie, maar zoals hierboven ook al is gezegd: het gaat over de wat zachtere kant van de ICT. Dus de bedrijven en de mensen. Je kan er zeker een ICT-beroep mee gaan doen (ga ik ook doen ), maar geen programmeur oid.

[Lethalis]

Ankona schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 21:34:
Ik zou nog even goed nadenken. Ik studeer al een tijdje informatica aan de ou, maar overweeg ermee te stoppen. Niet vanwege de inhoud of mijn ambitie, maar omdat de voorwaarden dusdanig verslechterd zijn waardoor het nu heel duur en lastig als deeltijd opleiding naast een baan en gezin.

(Ter info, ik heb ca 20 modules binnen)

Ik ben met je eens dat het lastiger wordt, sowieso omdat je minder tijd krijgt om modules af te maken.

Financieel is het vooral een probleem als je al eerder een opleiding af hebt gemaakt toch?

Probleem is ook: wat is het alternatief? Ik heb eigenlijk naast de OU niets gevonden wat mij geschikt lijkt.

weebl schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 23:24:
Het is zeker een leuke studie, maar zoals hierboven ook al is gezegd: het gaat over de wat zachtere kant van de ICT. Dus de bedrijven en de mensen. Je kan er zeker een ICT-beroep mee gaan doen (ga ik ook doen ), maar geen programmeur oid.

Ach, mensen met Psychologie, Technische Natuurkunde, Werktuigbouwkunde, Bedrijfskunde, enzovoorts worden ook vaak genoeg programmeur. Dus waarom niet met Informatiekunde?

En ik zit in hetzelfde bootje als TS. Werk al 10 jaar als programmeur, maar heb mijn HBO nooit afgemaakt. En dan probeer je op deze manier alsnog iets te halen. Helaas gaat het leven ook gewoon door, dus wordt er wel ruim 40 uur per week gewerkt om dat huis en auto te betalen, en als dertiger komen kinderen ook steeds meer in beeld. Dus echt naar school gaan is geen optie meer. Ik heb al de grootste moeite om 's avonds naar de sportschool te gaan.. dat verplaats ik vaak al naar het weekend wegens tijdgebrek

Studeren doe ik meestal ergens tussen 9 en 11 uur 's avonds..

Wel twijfel ik soms om niet gewoon een HBO cursus te gaan doen bij de NCOI.. omdat het simpelweg sneller tot een diploma'tje leidt. De waarde ervan is dan helaas ook minder, maar wellicht is een afgerond HBO traject beter dan een mislukt WO traject. Daar staat tegenover dat de inhoud van de OU mij meer aanspreekt en ik het daardoor makkelijker volhoud. Het is tenminste nog interessant en ik ben bang dat ik bij de gemiddelde HBO cursus afhaak omdat ik het totaal niet boeiend meer vind..

Het grote probleem is vaak de motivatie. Waar doe je het voor? Doe je het om een paar HR miepjes ergens te overtuigen (NCOI, LOI, etc) of doe je het om er echt iets van te leren? (OU) Het is wat mij betreft een spanningsveld.

[ Voor 65% gewijzigd door Lethalis op 30-07-2014 08:51 ]

[weebl]

Lethalis schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 08:30:
[...]


[...]

Ach, mensen met Psychologie, Technische Natuurkunde, Werktuigbouwkunde, Bedrijfskunde, enzovoorts worden ook vaak genoeg programmeur. Dus waarom niet met Informatiekunde?

Zonder meer waar Maar als je nu al weet dat je wil gaan programmeren zou ik geen Informatiekunde gaan doen

Bedenk daarnaast ook goed dat er binnen Informatiekunde ook stromingen zijn. Zo heb je op de UvA twee master tracks: Business Information Systems en Human Centered Multimedia. Deze verschillen vrij veel van elkaar. BIS is echt op systemen en de architectuur ervan gericht terwijl HCM zich veel meer op mensen en het psychologische aspect van ICT richt.

[Lethalis]

weebl schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:13:
[...]

Zonder meer waar Maar als je nu al weet dat je wil gaan programmeren zou ik geen Informatiekunde gaan doen

Bedenk daarnaast ook goed dat er binnen Informatiekunde ook stromingen zijn. Zo heb je op de UvA twee master tracks: Business Information Systems en Human Centered Multimedia. Deze verschillen vrij veel van elkaar. BIS is echt op systemen en de architectuur ervan gericht terwijl HCM zich veel meer op mensen en het psychologische aspect van ICT richt.

Als iemand die al 10 jaar fulltime programmeert, kan ik je vertellen dat "programmeren" sowieso geen einddoel is voor iemand met een WO opleiding. Je moet toch op de 1 of andere manier doorgroeien naar een andere functie waarbij je of meer specialistisch werk doet, of richting een meer leidinggevende functie gaat.

BIS klinkt juist heel mooi als een studie waar een programmeur mee kan doorgroeien naar systeem of software architect bijvoorbeeld. En dan is Informatiekunde zo slecht nog niet

Uiteraard zullen er ook goede software ontwikkelaar posities zijn in NL waar je met WO wel op de juiste plek komt, maar die zijn wel in de minderheid. De meeste programmeerbanen in Nederland zijn op HBO niveau.

Buitenland is uiteraard ander verhaal.. dan sta je met WO veel sterker.

[macscot]

Ik ben van mening dat deze twee studie's heel erg duidelijk apart van elkaar gegeven zouden moeten worden.

Ik vergelijk het in mijn omgeving altijd met de fietsenmaker, de scooterspecialist en de automonteur.
Alle drie zijn het voertuigen wie onderling hun overeenkomsten hebben maar ga niet tegen een fietsenmaker zeggen dat de even iets bij de auto moet vervangen want dan is het een vak apart.

In de IT zeggen we weleens gekscherend alles met meer dan twee stekkers is IT wat natuurlijk niet zo is.

Natuurlijk kunnen opleidingen elders in het land anders werken. (Ik heb de opleiding in Arnhem gevolgd)

Informatica ging daar veelal over hoe programmeer ik dat dingetje daaromheen en hoe configureer ik die ene optie tot in de puntjes correct. Elk bedrijf heeft toch zijn eigen manier van dingetjes te doen de technieken hierachter moet je jezelf toch aanleren.

Informatie kunde gaat (naar mijn mening verder) de stap die bij IT te vaak vergeten of weggestopt wordt. Wat wil de klant, wat is goed voor de klant, waar kan ik de klant echt mee helpen en hoe zorg ik er nu voor dat het project niet weer helemaal uit de hand loopt. Deze kennis vond ik veel waardevoller om toe te passen in mijn werkomgeving.

Technische product kennis is iets waar je aanleg voor hebt na 10 jaar in deze business gewerkt te hebben zal je dat wel hebben.

Ik denk dat je met de theorie van informatie kunde jezelf het beste verder kan helpen.

(Deze keuze heb ik zelf dan ook gemaakt.)

[Basszje]

Ik zou mezelf van kant maken moest ik informatiekunde of projectmanagement doen, ik zou dus meer letten op wat bij jezelf past ipv dat geneuzel op carrierekansen.

[Ankona]

Lethalis schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 08:30:
[...]

Ik ben met je eens dat het lastiger wordt, sowieso omdat je minder tijd krijgt om modules af te maken.

Financieel is het vooral een probleem als je al eerder een opleiding af hebt gemaakt toch?

Probleem is ook: wat is het alternatief? Ik heb eigenlijk naast de OU niets gevonden wat mij geschikt lijkt.

Ik bestel meestal een pakket waarbij je door drie modules te bestellen ook de inschrijving voor je nog niet afgeronde modules verlengt. Op die manier is het leuk. Er zijn maanden dat ik de prioriteiten even anders leg en geen modules afrond. Met de nieuwe regels is het te strak en ook nog eens een stuk duurder.

Wat het alternatief is? Ik weet net (nog) niet. Misschien iets buiten Nederland.

Wat mijn motivatie betreft. Ik vind het leuk om wat meer de diepte in te gaan en lekker abstract en fundamenteel diepgang aan mijn vak te geven. Klanten waar ik gedetacheerd zit stellen het niet zo op prijs als ik met die insteek aan het werk ga, op de werkvloer moet het allemaal pragmatisch en simpel. Dat je er een papiertje en een titel mee kunt verdienen is een leuke bijkomstigheid, maar niet het hoofddoel.

[Lethalis]

Ankona schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 14:10:
[...]
Wat mijn motivatie betreft. Ik vind het leuk om wat meer de diepte in te gaan en lekker abstract en fundamenteel diepgang aan mijn vak te geven. Klanten waar ik gedetacheerd zit stellen het niet zo op prijs als ik met die insteek aan het werk ga, op de werkvloer moet het allemaal pragmatisch en simpel. Dat je er een papiertje en een titel mee kunt verdienen is een leuke bijkomstigheid, maar niet het hoofddoel.

Mja op de werkvloer is de meerwaarde ervan twijfelachtig. Het is meer dat je weet hoe het ook beter kan en dat je er rekening mee kan houden soms, maar vaak worden deadlines zo gesteld dat je bijna niet anders kan dan snel iets in elkaar harken, even testen en gaan.

Wel lopen we af en toe tegen wat complexere problemen aan op kantoor en dan merk ik wel dat ik er baat bij heb, omdat ik het net wat gestructureerder oplos dan mijn collega's.

Maar 90% van het werk is gewoon code kloppen en dan maakt het niet uit of je nou MBO, HBO of WO hebt.. als je maar de kennis in huis hebt om te bouwen wat gevraagd wordt. En dan komen de kwaliteiten van mijn collega's soms meer tot hun recht (de ene is bijvoorbeeld grafisch sterk dus die bouwt veel mooiere user interfaces, de ander gaat door tot 4 uur 's nachts om iets op te lossen, etc). Ik ben eigenlijk de lokale database specialist van het dev team

[ Voor 11% gewijzigd door Lethalis op 30-07-2014 14:38 ]

[merauder]

Ik overweeg zelf ook om een studie te gaan doen aan de OU. Waar ik echter enorm op afknap bij opleidingen in het algemeen is het 'schoolse'. Hoe is dit op de OU?

Op het Hbo stoorde ik mijzelf destijds enorm aan het maken van 'projecten' waarbij je in een 'laten we doen alsof' situatie terecht kwam. Ik ben zelf destijds ook met Hbo gestopt omdat ik buiten 'schooltijd' deze projecties wel in het echt ging uitvoeren, en mijn motivatie om naar school te gaan als sneeuw voor de zon verdween.

Meest lastige factor bij het kiezen van een studie is dat ik op dit moment in een soort van 'flow' zit. Ik heb het druk genoeg om net niet gek te worden, en rustig genoeg zonder mij te vervelen. Dit bevalt mij eerlijk gezegd wel.

[Ankona]

Als je naar het eerste jaar kijkt dan heb je te maken met 9 modules met duidelijk theoretische inhoud, 3 met iets meer praktische focus (java leren en uml/unified process leren)
Daarnaast zijn er twee projecten die bedoeld zijn om aan te tonen dat de docenten geen benul hebben van de software enginering praktijk. Die zijn idd zonde van geld en tijd, je leert er niets en wordt gedwongen slechte practices toe te passen in een frustrerende context.

[merauder]

Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat een EVC route nog wel eens een antwoord kan zijn. Wellicht in de tussentijd een paar certificaten scoren voor 'de sier'.

[netchip]

Programmeren is IMO leuk als tool, niet als doel.

Bijvoorbeeld het programmeren van image processing software, of eerst het modelleren van een fenomeen, en daarna het algoritme op basis van het model programmeren.