Kabelboom vervangen motorfiets

[Tijmen007]

Ik ben van plan de kabelboom van mijn Jawa motorfiets te vervangen, er is aan deze zeer veel geknutseld door de jaren heen en afgelopen week hield mijn remlicht ermee op omdat de - pool bedrading los was getrild. Sindsdien ben ik een beetje een plan van aanpak aan het maken.

We hebben grofweg drie gebieden:
-Het laadcircuit / ontsteking
-De gelijksteller
-Het circuit aan de accu

Het echte probleem zit hem rond de bedrading bij de accu. Kroonstenen en van die splijtblokjes die contact maken door een plaatje door kabels te persen. Verschrikkelijke dingen. Het is gewoon een bende op het moment.

De situatie
Nu zou ik zelf gewoon eenzelfde kabeldikte gebruiken die er nu al in zit, maar misschien dat men hier er anders over denkt. Het gehele systeem is om en nabij 6 volt. De accu is een 14aH variant. We hebben een paar zekeringen van 2A en 5A zitten.

Ik zou voor de kabels graag een voor zich sprekende kleur gebruiken voor de plus polen. Achterlicht / Remlicht rood, knipperlichten oranje, koplamp wit. Ook zou ik graag de zekeringen willen centraliseren. Nu zitten deze gewoon tussen de kabel. Zijn hier kleine doosjes voor te krijgen? Echt maar iets van 5 plekjes nodig.

Voor de verbindingen zou ik graag de boel solderen en een krimpkous eroverheen willen, nu zitten er van die connectors overal (los van de weelde aan kroonstenen en die splijt gevallen). Zijn er voor en nadelen hiervan? Zijn er mensen die zoiets ook wel eens hebben gedaan? Een kabelboom van een Jawa motorfiets uit 1978 is trouwens bijna niks, zie afbeelding hieronder, dus is goed zelf te doen (neem ik aan)!



Mijn vraag is dus, welke kabel diameter is verstandig hier te gebruiken? Zijn er speciale kabels voor buiten gebruik? Simpelweg: Waar moet ik rekening mee houden bij het vervangen van de huidige kabels?

Alvast bedankt voor de input in ieder geval!

[SA007]

Voor 2 en 5A heb je niet veel kabeldiameter nodig.

Dus je bent dan vooral bezig met de fysieke sterkte van de kabel, daarvoor zal je waarschijnlijk op de 1-1.5mm2 uitkomen.

Dingen om rekening mee te houden waar ik aan kan denken:
- zorg dat je aansluitmaterieel gebruikt wat geschikt is (waterdicht bijv, in een auto zit het beter afgeschermd)
- Voor dezelfde reden, UV bestendig, anders worden de draden die je ziet broos door zonlicht.
- Probeer zoveel mogelijk het origineel van de fabrikant aan te houden qua kleuren en locaties zodat een 'specialist' of volgende eigenaar die kennis heeft dat ook bij jou kan toepassen.

[Read]

Als zekering houder zou je zoiets kunnen nemen : http://www.conrad.nl/ce/n...CFXDLtAodwVcAqQ&WT.srch=1 of zoiets http://www.conrad.nl/ce/n...lakke-zekeringen?ref=list
Kijk wel effe of je er ergens een beschutte plek voor hebt bijv in een zijkap ofzo.
1,5 mm2 is in principe groot genoeg alleen zou ik voor alle zekerheid de boel met 2,5 mm2 maken zodat de verliezen minimaal zijn daar met 6 volt gewerkt word.

[ Voor 15% gewijzigd door Read op 27-07-2014 22:07 ]

[Tijmen007]

Kijk dat is handig om te weten. Origineel aanhouden kan, maar als ik het netjes label zou dat toch geen probleem mogen zijn? Op het moment is het een bende, dus moet dan zowieso eerdt uitvogelen wat uberhaupt de originele situatie hoort te zijn.

Kabels die er nu zitten zijn inderdaad zeer dun. Ook zijn ze eigenlijk allemaal weggewerkt onder het zadel, brandstoftank en zijpanelen. Vochtig kan het er wel worden maar echt direct zonlicht is niet zo n probleem.

Zekeringdoosje zou makkelijk onder het zadel kunnen bij de accu ergens. Genoeg ruimte in ieder geval!

Edit0:
De zekeringen bieden trouwens niet echt een duidelijk beeld. Knipperlichten zijn 18 watt per stuk, 36 watt door de kabels dus wanneer je richting aangeeft. Remlicht is 35 watt en de rest zit daar allemaal onder. Een korte berekening zou dus zijn dat er ongeveer maximaal 6 ampère door de kabels gejaagd wordt. Wat de bobines (ontsteking spoelen voor de bougies) trekken heb ik geen flauw benul van.

Ik zat te denken of het misschien slim was om lampen die nu niet gezekerd zijn toch een zekering te geven? Beetje consequent blijven in het ontwerp zullen we maar zeggen. Nu is zijn alleen het remlicht gezekerd en de voorlichten gezekerd volgens mij.

Edit1:
Even ter bevestiging, ik kan toch gewoon een auto "fuse box" gebruiken met auto zekeringen? Dat ik geen 12 Volt gebruik maar 6 Volt verandert toch niks aan de zekeringen? Of kan ik dan niet zomaar een autozekering van 5 A gebruiken? Deze doosjes zijn namelijk mooi plat en gebruiksvriendelijk als je bij de zekeringen moet!

[ Voor 48% gewijzigd door Tijmen007 op 29-07-2014 13:42 ]

[SA007]

Zekeringen hebben alleen een stroomrating en een maximum voltage.

Van 12 naar 6v is geen enkel probleem, en 5A blijft 5A.

[MaD_co]

Tijmen007 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:49:
Kijk dat is handig om te weten. Origineel aanhouden kan, maar als ik het netjes label zou dat toch geen probleem mogen zijn? Op het moment is het een bende, dus moet dan zowieso eerdt uitvogelen wat uberhaupt de originele situatie hoort te zijn.

Kabels die er nu zitten zijn inderdaad zeer dun. Ook zijn ze eigenlijk allemaal weggewerkt onder het zadel, brandstoftank en zijpanelen. Vochtig kan het er wel worden maar echt direct zonlicht is niet zo n probleem.

Zekeringdoosje zou makkelijk onder het zadel kunnen bij de accu ergens. Genoeg ruimte in ieder geval!

Edit0:
De zekeringen bieden trouwens niet echt een duidelijk beeld. Knipperlichten zijn 18 watt per stuk, 36 watt door de kabels dus wanneer je richting aangeeft. Remlicht is 35 watt en de rest zit daar allemaal onder. Een korte berekening zou dus zijn dat er ongeveer maximaal 6 ampère door de kabels gejaagd wordt. Wat de bobines (ontsteking spoelen voor de bougies) trekken heb ik geen flauw benul van.

Ik zat te denken of het misschien slim was om lampen die nu niet gezekerd zijn toch een zekering te geven? Beetje consequent blijven in het ontwerp zullen we maar zeggen. Nu is zijn alleen het remlicht gezekerd en de voorlichten gezekerd volgens mij.

Edit1:
Even ter bevestiging, ik kan toch gewoon een auto "fuse box" gebruiken met auto zekeringen? Dat ik geen 12 Volt gebruik maar 6 Volt verandert toch niks aan de zekeringen? Of kan ik dan niet zomaar een autozekering van 5 A gebruiken? Deze doosjes zijn namelijk mooi plat en gebruiksvriendelijk als je bij de zekeringen moet!

Als je het toch gaat labelen, gebruik dan de kleur volgens de fabriek.
Heel leuk dat je erover na hebt gedacht kleur per item, maar hoevaak gaat dit makkelijk voor jou zijn? 1x? Vooral bij het leggen van de kabels.
Over een jaar moet je toch weer spieken of rood nou je remlicht of achterlicht was,

[marquis]

Als je het toch gaat labelen, gebruik dan de kleur volgens de fabriek.
Heel leuk dat je erover na hebt gedacht kleur per item, maar hoevaak gaat dit makkelijk voor jou zijn? 1x? Vooral bij het leggen van de kabels.
Over een jaar moet je toch weer spieken of rood nou je remlicht of achterlicht was,

Als je het schema erbij houd, dan moet dat geen probleem zijn, toch?

Vraagje, hoe zit dat bij je knipperlichtindicator in je dashboard? Zit daar een diode om de linker van het rechter signaal te scheiden?
Ten tweede, connectors zijn wel handig, vooral als je je koplamp of achterlicht los wil halen.

Voor de rest, mooie duidelijke tekening.

[Juup]

SA007 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 13:57:
Van 12 naar 6v is geen enkel probleem, en 5A blijft 5A.

Correct.
Tenzij het vermogen constant blijft en je van 12V naar 6V gaat, dan verdubbelt je stroomsterkte.

[Tijmen007]

Tuurlijk is twee keer rood niet echt handig, liggend aan waar ik mijn kabels ga halen kan ik hopelijk uit een ruim assortiment kiezen! Zijn er mensen met ervaring met allekabels.nl? Een alternatief, Conrad, vind ik prijzig voor kleinere aankopen, maar misschien dat ik nu wel een keer boven de 25,- euro kom en de hoge verzendkosten achterwege laat.

@SA007, mooi! Die auto zekeringkasten zijn lekker compact en plat, die kan ik dan mooi onder het zadel monteren.

@Marquis, dat is waar...Ik zou in principe dan de huidige originele kabels komende vanuit de belichting en diversen een connector kunnen geven naar de nieuwe kabelboom. Kan ik gelijk even navragen of de kleur van die kabels klopt, dan hou ik dat gewoon aan. Dan ga ik de connectoren wel solderen want anders trilt het los.

Edit0:
Hmm, ik zou de krimpkous aan één kant van de connector kunnen vastzetten, waardoor ik hem een soort van kan afstropen / opstropen wanneer nodig. Is het gelijk mooi afgedekt, toch?

[ Voor 10% gewijzigd door Tijmen007 op 29-07-2014 14:22 ]

[Speakerfreak95]

Gewoon alles een kleurtje geven, en dan de kleur met het soort kabel op een blad zetten, werkt het beste.

[_ferry_]

SA007 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 13:57:
Zekeringen hebben alleen een stroomrating en een maximum voltage.

Van 12 naar 6v is geen enkel probleem, en 5A blijft 5A.

Alleen de spanningsval is procentueel gezien meer.
Ik weet niet hoe het bij de motor is, maar bij oldtimers met 6volt accu is de spanning in het circuit vaak vrij laag, iets minder kabelweerstand kan dan best wenselijk zijn. Maar op zich kun je met 1,5mm2 waarschijnlijk prima een nieuwe boom maken. Echt grote verbruikers zijn er niet, en lange afstanden ook niet.

[Mike2k]

Ik lees dat je e.e.a. wil gaan solderen maar dat is in een auto/motorfiets volgens mij juist geen goed plan...door de trillingen kan het soldeer breken...

Ik zou zeggen: alles soepel draad en krimpen...

[edit]
Leesvoer:
https://highpowermedia.com/RET-Monitor/3199/solder-or-crimp
http://www.stevemeadedesi...nswer-on-solder-vs-crimp/

[edit]
Kleine aanvulling nog:

https://grassrootsmotorsp...versus-crimp/26702/page1/

I prefer solder, but PLEASE use solder that contains lead. Lead free solder will crack from the vibrations likely seen in an automotive environment, leading to failed connections. This comes from experience in RoHS and OCXOs used in helicopter applications. More extreme vibration, but I wouldn't chance it. Use the solder that isn't lead free.

[ Voor 68% gewijzigd door Mike2k op 30-07-2014 09:08 ]

[marquis]

Nuttige informatie, Mike2k. Ik heb het even snel doorgelezen. Maar er staat wel dat je het kunt solderen, maar soldeer het wel op de juiste manier. En gerbuik daarna krimkous om de koperdraad vlak bij de soldeerverbinding veilig te stellen. Ik zie ook vaak dat de las wel houd maar net daarna afbreekt (waar de soldeerlas ophoud).

[SA007]

Ik zie opzich geen probleem met solderen, als het goed gesoldeerd zit (vertind voorbij de isolatie, de 2 draden 'versmolten' over de lengte met tin) en er zit een krimpkous omheen (er zijn hele leuke met een lijmlaag aan de binnenkant, dan is het ook compleet permanent vochtdicht).
Als het aan elkaar gebroddeld zit gaat het altijd wel stuk, ik merk zelf dat gekrompen connectoren minder goed zichtbaar is of het goed zit en als het niet goed zit heb je snel slecht contact.

Wel of geen lood, ik zou voor wel lood gaan, simpelweg omdat het een stuk makkelijker 'goed' te krijgen is.

[Tijmen007]

Dat is mooi, ik heb alleen maar soldeer liggen met loodpercentage (tin en lood legering volgens mij?). Dan gaan we aankomende maandag eens langs de bouwmarkt en zal ik jullie hopelijk de situatie wat beter met visueel materiaal kunnen voorleggen.

Lange tochten niet? Specificeer lange tochten. Iets wat het lang uithoudt is over het algemeen betrouwbaar, en betrouwbaar is goed. Ik zou er namelijk best eens op vakantie mee willen gaan wanneer ik hem vertrouw (voornamelijk versnellingsbak waar ik wat achterdochtig over ben, maar dat is voor een ander forum).

Als het iedereen hier zint ga ik dus voor de 2,5 mm diameter koper kabel(s). De auto-zekeringen van 12 volt gaan werken met een 6 volt installatie voor dezelfde stroomsterkte? Ik zie dat jullie daar nog wat aanvullingen op hadden hierboven. Sowieso moet ik eerst eens kijken wat voor een zekeringskast ik wil gaan plaatsen, maar die platte auto zekeringen hebben zeker mijn voorkeur.

Edit:
Ohja, connectoren ga ik plaatsen wanneer er een vervangbaar onderdeel aan de prik moet, dan kan ik die mooi loskoppelen indien deze niet meer werkt / onderhoud nodig heeft. Gelijk morgen dan eens kijken of het voorlicht ruimte achter heeft voor de clignoteur.

[ Voor 12% gewijzigd door Tijmen007 op 02-08-2014 19:11 ]

[SA007]

Ik lees nergens wat over lange tochten?

2.5mm2 is wat overkill, 1.5mm2 is voldoende, neem een type kabel wat voor buiten geschikt is.
Spanningval over 1.5mm2 kabels is ook niet zoveel dat je er problemen mee kan krijgen.

Spanningsval over 12V zekeringen op 6V hoef je je geen zorgen over te maken.
Gewoon iets leuks pakken voor 12V zekeringen

[evilution]

Mike2k schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:00:
Ik lees dat je e.e.a. wil gaan solderen maar dat is in een auto/motorfiets volgens mij juist geen goed plan...door de trillingen kan het soldeer breken...

Dat valt erg mee. Ik heb 14 jaar geleden een nieuwe kabelboom voor een HD FLH1200 gemaakt en die functioneert nog prima, en als je het over trillen hebt.....

Ik heb destijds modulaire connectoren van Conrad gebruikt, van een zelfde soort als in de automotive gebruikelijk. Voordeel van modulair is dat je je eigen configuraties kan maken om verkeerd aansluiten te voorkomen.

En kabel gewoon van de automaterialenhandel, zekeringhouders waren niet van toepassing omdat zekeringen niet gebruikt worden op mijn HD.