voorkoming dubbel belasting NL & Verenigd Koninkrijk

[Seesar]

Ik kan wellicht een carriere move maken waarbij ik dan in de toekomst door d.m.v. een '2 weken op, 2 weken af rooster' aan het werk in Schotland. Ik zal dan 2 weken in Schotland mijn werkzaamheden verrichten en vervolgens terug naar Nederland gaan waar ik dan ingeschreven sta. Dit is een repeterend rooster en dus niet eenmalig (voor de volledigheid )

Op dit moment ben ik ook werkzaam in Schotland, maar daar heb ik nu een vaste woon en verblijfplaats, naast mijn adres in Nederland. Zoals de belastingdienst dat noemt; mijn zwaartepunt van mijn 'leven' ligt in het V.K. nu; die grens wordt dunner als ik in NL ga wonen.

Ik zit met de volgende vraag; hoe zit het precies met voorkoming van dubbele belasting op het moment dat ik wel werkzaam ben in Schotland, maar woonachtig in Nederland?

De feiten:

- ik heb een rooster waarbij ik 2 weken op, 2 weken af, 2 weken op, 3 weken af: dus een roulatie van 9 weken waarbij 4 weken in Schotland, 5 weken in NL
- de werkgever is geheel Schots, met Schots adres en betaald in Britse Ponden.
- ik bouw een Brits pensioen op
- ik betaal tot op heden belasting in Schotland
- ik heb GEEN NL inkomen en zal die voorlopig ook niet hebben

Ik heb mij uiteraard (geprobeerd) verdiept in de stof op de website van google, de belastingdienst en het verdrag tussen NL en de V.K..

Omdat ik de advocaten taal niet eigen ben en met economische termen zeer slecht onderlegd ben, hoop ik dat jullie me kunnen helpen.

het verdrag tussen NL en de V.K. bron: overheid wetten: verdrag uk-nl

Ik haal een aantal quotes daaruit, ik heb in cursief mijn eigen 'interpretatie van die tekst erbij gezet:

Artikel 14 Inkomsten uit dienstbetrekking

Artikel 14. Inkomsten uit dienstbetrekking

1. Onder voorbehoud van de bepalingen van de artikelen 15, 17 en 18 van dit Verdrag, zijn salarissen, lonen en andere soortgelijke beloningen verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een dienstbetrekking slechts in die Staat belastbaar, tenzij de dienstbetrekking in de andere Verdragsluitende Staat wordt uitgeoefend. Indien de dienstbetrekking aldaar wordt uitgeoefend, mag de ter zake daarvan verkregen beloning in die andere Staat worden belast.

M.a.w. ik doe de dienstbetrekking in 'de andere staat' namelijk het V.K. dus ik betaal belasting in het V.K.. Ik begrijp hieruit dat lid 1 op mij van toepassing is

2. Niettegenstaande de bepalingen van het eerste lid van dit artikel is de beloning verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een in de andere Verdragsluitende Staat uitgeoefende dienstbetrekking slechts in de eerstbedoelde Staat belastbaar, indien:

a. de genieter in de andere Staat verblijft gedurende een tijdvak dat of tijdvakken die in een tijdvak van twaalf maanden beginnend of eindigend in het desbetreffende belastingjaar een totaal van 183 dagen niet te boven gaat of gaan; en

b. de beloning wordt betaald door of namens een werkgever die geen inwoner van de andere Staat is; en

c. de beloning niet ten laste komt van een vaste inrichting die de werkgever in de andere Staat heeft.

uit lid 2 begrijp ik dat ik in NL belasting zou moeten betalen als bovenstaande sub lids a,b, c tegelijk waar zijn (niet of). Dat is in mijn geval niet zo, want lid b is niet van mij op toepassing; de beloning en werkgever zijn wél inwonver van de andere Staat, ongeacht dat ik meer dan 183 dagen in NL zal wonen.
Lid c begrijp ik niet.

3. Niettegenstaande de voorgaande bepalingen van dit artikel is de beloning omschreven in het eerste lid van dit artikel verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een dienstbetrekking als lid van de bemanning van een schip of luchtvaartuig dat in internationaal verkeer wordt geëxploiteerd, slechts in die Staat belastbaar.

van lid 3 weet ik niet of dit op mij van toepassing is; ik werk in de offshore business als piloot, maar ik vlieg niet internationaal (alleen in V.K. luchtruim)

toon volledige bericht

wat ik uit bovenstaand (en dik gedrukt; cursief zijn mijn woorden) begrijp;

Ik woon weliswaar meer dan 183 in NL maar omdat mijn werkgever en werkzaamheden in Schotland zijn val ik niet onder lid2 en dus moet ik in het V.K. belasting betalen.

Nu dan het artikel wat behandeld als ik onder artikel 14 lid 1 val:

artikel 21, lid 2: Vermijding van dubbele belasting

2. Indien echter een inwoner van Nederland bestanddelen van het inkomen verkrijgt die volgens artikel 6, artikel 7, artikel 10, vijfde lid, artikel 11, derde lid, artikel 12, derde lid, artikel 13, eerste en tweede lid, artikel 14, eerste lid waarvan ik denk dat ik daar onder val , artikel 17, tweede lid, artikel 18, eerste lid, onderdeel a, en artikel 20, tweede lid, van dit Verdrag in het Verenigd Koninkrijk mogen worden belast en die in de in het eerste lid bedoelde grondslag zijn begrepen, stelt Nederland deze bestanddelen van het inkomen vrij door een vermindering van zijn belasting te verlenen. Deze vermindering wordt berekend overeenkomstig de bepalingen in de Nederlandse wetgeving tot het vermijden van dubbele belasting. Te dien einde worden bedoelde bestanddelen van het inkomen geacht te zijn begrepen in het bedrag van de bestanddelen van het inkomen die ingevolge die bepalingen van Nederlandse belasting zijn vrijgesteld.

Ik denk dat ik onder artikel 14 lid 1 val en dus dit artikel 21 lid 2 op mij van toepassing is; maar het is mij nu niet helemaal duidelijk WAT er dan precies gaat gebeuren als ik mijn jaaropgave/belastingaangifte doe.

Mind you; ik lees dit forumbericht, maar ik denk niet dat dit van toepassing is op mij:

Beste forumleden,

Vanmiddag ontving ik een bericht dat de belastingdienst afwijkt van mijn aangifte inkomstenbelasting 2011. Omdat ik werkzaam ben als piloot is de belastingdienst volgens art 15 lid 3 van het belastingverdrag tussen Frankrijk en Nederland heffingsbevoegd. Weliswaar stond ik nog ingeschreven in Nederland (bij mijn ouders), echter mijn sociaal leefomgeving speelt zich af in Frankrijk. Dit kan ik aantonen met huurovereenkomsten, kopen van een auto, lid van een sportvereniging en tijdschriftabonnementen. Derhalve heb ik belastingaangifte gedaan in Frankrijk.

Kan iemand mij helpen met dit probleem en hoe kom ik hier onderuit?

Art 15 lid 3 voor het verdrag Frankrijk-NL is dezelfde tekst als die van mij namelijk art. 14 lid 3:

3. Niettegenstaande de voorgaande bepalingen van dit artikel is de beloning omschreven in het eerste lid van dit artikel verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een dienstbetrekking als lid van de bemanning van een schip of luchtvaartuig dat in internationaal verkeer wordt geëxploiteerd, slechts in die Staat belastbaar.

Bij hem lijkt dus het probleem te zijn dat hij voor een internationale carrier vliegt en dit lid lijkt te voorkomen dat je bijvoorbeeld belasting in Monaco wilt betalen omdat je daar zo nu en dan naartoe vliegt.


Hier word gesproken van vermindering middels bepaling ter verkoming van dubbele belasting.

Als ik dan naar de belastingdienst haar website ga; zijn er 2 opties: voorkoming dubbele belasting

ik quote

Om te voorkomen dat u in meerdere landen belasting moet betalen, hebt u in Nederland recht op een vermindering van de verschuldigde inkomstenbelasting, de zogenoemde aftrek ter voorkoming van dubbele belasting. Wij berekenen de aftrek om dubbele belasting te voorkomen per box aan de hand van de belasting die u per box moet betalen. De aftrek ter voorkoming van dubbele belasting kan niet meer bedragen dan de verschuldigde belasting over die box. Dit betekent dat bij de berekening van de aftrek in de ene box geen rekening wordt gehouden met een eventueel belastbaar inkomen in de andere boxen. Om in aanmerking te komen voor een aftrek ter voorkoming van dubbele belasting, moeten uw buitenlandse inkomsten per saldo positief zijn.
Doorschuifregeling

Bij de berekening van deze aftrek houden we in de verschillende boxen rekening met de per saldo negatieve buitenlandse inkomsten of positieve buitenlandse inkomensbestanddelen waarvoor in het verleden nog geen aftrek is verleend. Dit heet de doorschuifregeling.

Methodes om aftrek te berekenen

De manier waarop wij de aftrek berekenen om dubbele belasting te voorkomen, hangt af van het soort inkomsten en het land waar u die inkomsten had. Wij kennen 2 methodes: de vrijstellingsmethode en de verrekeningsmethode. De berekening van de aftrek is daarnaast verschillend voor u als u binnenlands belastingplichtig bent of als u buitenlands belastingplichtig bent.

toon volledige bericht

nu mijn eerste vraag: hoe weet ik welke methode gebruikt gaat worden in mijn situatie?
1. de vrijstellingsmethode of
2. de verrekeningsmethode;

ik kan alleen maar vinden dat er 'vermindering middels voorkoming dubbele belasting toegepast wordt'. Ik kan niet vinden welke methode precies.

Daarnaast kan iemand mij in Jip en Janneke taal uitleggen hoe bovenstaande methodes te werk gaan?
Want voor zover ik begrijp is de verrekeningsmethode gebaseerd op een neven NL inkomen die ik niet zal hebben; er kan dus niets verrekend worden.

aanvulling: als ik de voorbeeldrekenmethode van de B.D. pak, dan denk ik dat ik weet hoe de vrijstellingsmethode werkt, het voorbeeld:

Uw belastbare inkomen uit werk en woning (box 1) is € 25.000. Stel dat uw berekende inkomstenbelasting € 1.250 bedraagt. Uw inkomen bestaat uit € 10.000 loon uit Nederland en € 15.000 loon uit Duitsland. Over de Duitse inkomsten bent u in Duitsland belasting verschuldigd en kunt u in Nederland aftrek krijgen om dubbele belasting te voorkomen. De aftrek is dan € 15.000/€ 25.000 x € 1.250 = € 750.

In bovenstaande gaat de formule er dus van uit dat ik ook een NL inkomen heb. Echter is mijn NL inkomen nul, maar bijvoorbeeld 25.000 uit het VK.

Dan zou ik dus volgens NL 1250 euro over 25.000 moeten betalen.

Echter is mijn aftrek: 25.000/25.000 x 1250 = 1250 euro. M.a.w. wat ik aan belasting zou betalen is ook weer mijn aftrek post. Ik betaal dus geen 'extra' belasting. Omdat verhouding buitenlandsinkomen versus totaal inkomen 1:1 is en dus alle belasting is afgedragen aan het VK.


Samengevat is dus mijn vraag; blijf ik belastingbetalen in het V.K. als ik werkzaam ben in de V.K. maar woonachtig in NL? Kan ik een naheffing krijgen zodat het verschil V.K. belasting en NL belasting aangevuld wordt? M.a.w. wat ga ik dadelijk 'extra' inleveren, als ik in NL belasting moet betalen en hoe bereken ik dit?

Thx voor jullie hulp, hele lap tekst, maar dit moet me helpen of het waard is een bepaalde carriere keuze te maken of dat me dit juist financieel tegen gaat werken of juist gewoon inwoner moet blijven van het V.K.

[ Voor 23% gewijzigd door Seesar op 16-07-2014 23:47 ]

[Rannasha]

Ik zou een belastingadviseur zoeken die gespecialiseerd is op buitenland e.d. Kost je wellicht eenmalig wat geld, maar dan heb je wel een duidelijk en deskundig advies.

[shadowlyse]

Het is niet heel moeilijk. Nederland gaat uit van een onbeperkte belastingplicht. Dat betekent dat je over je complete wereldinkomen belasting betaalt, waar dat ook verdiend is. Nederland heft dus over het inkomen dat in je de VK verdiend hebt maar trekt daar de in de VK al reeds betaalde belasting van af.

[Seesar]

Dat is volgens mij te kort door de bocht. Immers wordt gesteld in het verdrag tussen Vk en NL dat inkomen maar 1 maal belastbaar is en dat volgens art 14.1 alleen gebeurt in t land waar je werkzaam bent en belasting en dat je belasting betaalt in land van woonplaatst tenzij

1. Je meer dan 183 dagen in land van werkzaamheden verblijft
2. Je werkgever niet uit de staat van werkzaamheden komt
3. De vaste inrichting uit de staat van werkzaamheden komt

Artikel 14.3

Je moet belasting betalen in land van inwoning ipv werkzaamheden als je in internationale luchtvaart vliegt.

Ik vlieg geen internationale luchtvaart, ik blijf in V.K. Luchtruim.


Zou je kunnen ingaan op aangehaalde artikels en de vrijstelingsmethode om juist dan jouw stelling kracht bij te zetten, zodat ik begrijp hoe jij t verdrag interpreteerd en waarom ik t dan fout zou hebbem? Het is niet dat ik gelijk WIL hebben, maar ik wil wel graag weten, met juridische verwijzijng of ik dit verkeert zie en hoe ik t dan moet zien.

Helaas is t juist helemaal niet simpel gezien de vele discussies online van piloten. Echter die gaan allemaal over piloten die internationaal voor airliners vliegen.

Ik denk namelijk dat io onder art 14.1 val en dus art 21.2, waarbij begrijp dat er een belasting vermindering op mij van toepaasing is.

[ Voor 35% gewijzigd door Seesar op 17-07-2014 09:28 ]

[Deveon]

Als jou werkgever je deze constructie heeft aangeboden lijkt het me logisch dat je werkgever deze vragen het beste voor je kan beantwoorden (lijkt me dat die uitgezocht is voordat het aangeboden wordt toch?).

[Seesar]

Nee, dat is t probleem, de werkgever heeft geen ervaring met dit, plus dat ik voor mezelf duidelijk wil hebben hoe dit werkt alvorens ik een onomkeerbare stap ga maken.

Daarnaast is wat werkgever je verteld niet altijd waar. De constructie van Ryanair in Ierland dacht piloten te helpen, maar door art 14.3 zijn veel piloten alsnog aangeslagen.

Overigens wil ik niet spelen met 'constructies'. Ik wil weten waar op t staat in mijn situatie

[Deveon]

Als je zekerheid wilt kan je beter een expert op dit gebied inschakelen i.p.v. een openbaar internet forum voor computer enthousiastelingen.

[chime]

Inderdaad, expert raadplegen.

Belastingsdienst kan ook info opleveren, maar daar hangt veel ook af van de kennis van de ambtenaar die je vraag beantwoord. Kan dus even goed zijn dat je antwoord daar compleet fout is.

Eventueel kan je aan het bedrijf vragen of zij de vergoeding voor de expert willen ophoesten => mochten ze nog eens zo een constructie willen opzetten dan is dat advies terug bruikbaar zou ik denken.

[Anoniem: 420791]

Misschien heb je hier nog wat aan:

Maar volgens mij moet je een verzoek indienen voor minder belasting te betalen

Daarnaast de belastingfoon kan misschien ook voorzien in de antwoorden, als de medewerkers er verstand en kennis van heeft

[Nss]

Inderdaad fiscaal advies inwinnen (bij goede adviseur).

Ter achtergrond nog even. Kijk in eerste instantie naar de Nederlandse wet (o.a. Wet IB 2001 en Algemene wet rijksbelastingen). Als je op basis van de Nederlandse wet (binnenlands) belastingplichtig bent, kom je pas bij het verdrag aangezien er dan pas sprake van dubbele belasting zal zijn.

Houd bij bilaterale belastingverdragen altijd in de gaten: een verdrag creëert geen heffingsrecht (dat doet de nationale wet), het wijst slechts toe welke staat belasting mag heffen (en welke staat niet). Er moet dus een basis zijn in de nationale wet om te mogen heffen (en zo zijn weer terug bij de 1e paragraaf).

[m-vw]

In het verleden veel problemen mee gehad.

Ik werkte toen voor een NL bedrijf op een project in Duitsland. Het bureau Interfisc http://www.interfisc.eu/nl/ heeft uiteindelijk alles rechtgetrokken.

Geen idee wat ze kosten, mijn baas heeft alles betaald.

Volgens mij is het zo dat omdat jij voor een bedrijf in het VK werkt en daar ook je loon krijgt en dus ook loonbelasting betaald over dat loon in NL geen belasting geheven wordt, ongeacht waar je woont.

Het 183 dagen verhaal is vooral van toepassing als je voor een NL bedrijf, met loonbetaling in NL, in het VK werkt, dan moet je als je langer dan 183 dagen daar werkt daar belasting betalen.

De Duitse fiscus redeneert nog anders; Als het redelijkerwijs aannemelijk is (hun mening) dat jij langer dan 183 dagen in DE zal gaan werken dan 'mag' je fijn vanaf dag één daar belasting betalen.

[Mr.Conroe]

Ik kan je alleen maar adviseren om dit door een fiscalist door te laten rekenen. Het kost je 1 keer de advieskosten maar als je daarmee naheffingsaanslagen en boetes van de Nederlandse fiscus ontloopt dan heb je deze heel snel terug verdiend.

In het openbare domein is over dit soort constructies nauwelijks goede informatie voorhanden, omdat ieder geval eigenlijk weer een verhaal op zich is. Ook bij de belastingdienst is nauwelijks expertise voorhanden waar grensarbeiders terecht kunnen en als leek een belastingverdrag proberen te interpreteren is onbegonnen werk. Deze teksten zijn zo vaag en algemeen dat ze op meerdere manier uit zijn te leggen.

Voor de volledigheid, ik werk zelf in Duitsland voor een Duitse werkgever maar woon in Nederland. Mijn werkgever was destijds zo aardig om de advieskosten te betalen maar daartoe zijn ze niet verplicht. Een werkgever moet jou alleen een contract aanbieden wat in overeenstemming is met de lokale regelgeving omtrent belasting en sociale zekerheid, hoe jij verder je fiscale zaken afhandelt is jouw zaak.

[m-vw]

Ben het eens met Mr.Conroe, maar toch een kleine aanvuling.

De belastingdienst heeft nl. wel een afdeling die gespecialiseerd is in het buitenland. Deze afdeling zit in Heerlen. Een kennis van mij is daar naar veel gedoe met de 'gewone' belastingdienst uiteindelijk terecht gekomen en goed geholpen.

Vreemd genoeg is het niet vanzelfsprekend om je daar mee door te verbinden als je een vraag stelt over werken en belastingen in een ander land.

[Ludewig]

Dit is het telefoonnummer van de Belastingdienst Buitenland: (055) 538 53 85. Ik zou die eens bellen. Je casus klinkt op zich redelijk standaard, dus goede kans dat ze je daar kunnen helpen.

[Kevinp]

Deveon schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 09:28:
Als je zekerheid wilt kan je beter een expert op dit gebied inschakelen i.p.v. een openbaar internet forum voor computer enthousiastelingen.

Precies, maar wel eerst even naar je baas. Want eigenlijk is dit voor je baas om te vertellen. En dus ook de eventuele bijkomende kosten.(natuurlijk niet moeilijk doen over telefoonkosten enzo).

[Qwerty-273]

Buiten de belasting en waar je hoeveel moet afdragen. Hoe ga je het regelen met je sociale zekerheden? Ziektekosten verzekering, staatspensioenrechten, en wat gebeurt er met je sociale vangnet wanneer je op straat komt te staan? Heb je dan recht op WW in NL of moet je "terug" naar het VK? Advies is inderdaad om een financieel adviseur met de kennis van deze materie (en dan ook met kennis over dit tussen NL en het VK) in de hand te nemen en dit door te spreken. Kost natuurlijk wel wat, maar dan weet je wel precies waar je momenteel aan toe bent.

[EiT]

Voor de scheepvaart zijn daar ieder geval speciale regels / verdrag voor, misschien is dit ook zo voor luchtvaart?

Nadeel is echter wel dat (voor de scheepvaart) bijna niemand bij de belastingdienst weet heeft van de exacte regels en het een heel gedoe is als ze moeilijk gaan doen over je aangiften.

[Seesar]

ff ter onderstreping; ik wil of moet niet mijn gelijk halen, maar hoe meer ik mij inlees hoe meer ik denk gelijk te hebben. Ik lees jullie voors en tegens aandachtig, maar voor zover ik zie is er nog geen 'juridische' ontkrachting waarom ik geen gelijk zou hebben; als in dat ik het verkeerd interpreteer ofzo.

om in te haken op jullie antwoorden;

ik heb vandaag contact gehad met de buitenlandse belastingtelefoon. Die heb ik mijn situatie uitgelegd en er is met een 'expert' gesproken. Echter gaven zij aan dat ze er vanuitgaan dat ik in NL belasting moet betalen, maar ze kon mijn argumenten van Art 14.1 en 14.3 niet weerleggen.

Nu heb ik ook contact gehad met de engelse belastingdienst en die gaf juist aan dat ik bij hun belasting moet betalen. Dit gaat dus nog heel interessant worden, want op mijn salaris gaat standaard de belasting voor het V.K. al ingehouden worden.

Kort gezegd NL: als je hier woont hier betalen
VK zegt: als je hier werkt dan hier betalen.

M.a.w. er is dus nu al een conflict.

Ik ben door de B.D. NL aangeraden een brief te schrijven met daarin mijn stellingen en mijn vraag. Echter kan dit proces 2+ maanden duren terwijl ik wss binnen nu en 3 weken mijn keuze moet maken.

Voor degene die aangeven dat dit voor de werkgever is; ik heb dit bij HR aangekaart en zij gaan in conclave met de Engelse belastingdienst, echter kunnen ze niets doen met de Nederlandse.

Juist dit getouwtrek wil ik dus gaan voorkomen. Ik denk dat ik eens op zoek ga naar een expert inderdaad.

Ter achtergrond nog even. Kijk in eerste instantie naar de Nederlandse wet (o.a. Wet IB 2001 en Algemene wet rijksbelastingen). Als je op basis van de Nederlandse wet (binnenlands) belastingplichtig bent, kom je pas bij het verdrag aangezien er dan pas sprake van dubbele belasting zal zijn.

Houd bij bilaterale belastingverdragen altijd in de gaten: een verdrag creëert geen heffingsrecht (dat doet de nationale wet), het wijst slechts toe welke staat belasting mag heffen (en welke staat niet). Er moet dus een basis zijn in de nationale wet om te mogen heffen (en zo zijn weer terug bij de 1e paragraaf).

ik heb mij hierin ff ingelezen en ik quote uit de Wet IB 2001:

Hoofdstuk 2. Raamwerk (Hoofdstuk 2 van de wet)

Artikel 2. Heffingsgrondslagen; keuzerecht voor buitenlandse belastingplichtigen; vermindering verschuldigde inkomstenbelasting bij kiezende belastingplichtige

1.Aan een kiezende belastingplichtige wordt volgens de artikelen 3 tot en met 10 een vermindering op de verschuldigde inkomstenbelasting verleend voor de belasting die betrekking heeft op niet of tegen een beperkt tarief in Nederland te belasten inkomensbestanddelen.

2.Onder een kiezende belastingplichtige wordt verstaan:

a. een niet gedurende het gehele kalenderjaar in Nederland wonende binnenlandse belastingplichtige, of

b. een buitenlandse belastingplichtige, die volgens artikel 2.5 van de wet kiest voor toepassing van de regels van de wet voor binnenlandse belastingplichtigen.

3.Voor de toepassing van dit artikel en de artikelen 3 tot en met 10 blijft te conserveren inkomen en de daarover verschuldigde belasting buiten beschouwing.

Artikel 3. Heffingsgrondslagen; keuzerecht voor buitenlandse belastingplichtigen; vermindering bij inkomen uit werk en woning

1.De vermindering vanwege in het inkomen uit werk en woning begrepen niet of tegen een beperkt tarief in Nederland te belasten inkomensbestanddelen is gelijk aan het bedrag dat tot de belasting die zonder de toepassing van de artikelen 2 tot en met 10 volgens de wet over het belastbare inkomen uit werk en woning verschuldigd zou zijn, in dezelfde verhouding staat als het gezamenlijke bedrag van de niet of tegen een beperkt tarief in Nederland te belasten bestanddelen van het noemerinkomen staat tot het noemerinkomen.

2.Onder het gezamenlijke bedrag van de niet of tegen een beperkt tarief in Nederland te belasten bestanddelen van het noemerinkomen wordt verstaan: de som van:

a. de bestanddelen van het noemerinkomen die niet behoren tot het inkomen uit werk en woning in Nederland volgens afdeling 7.2 van de wet, en

b. de inkomensbestanddelen die daartoe wel behoren maar waarvoor het heffingsrecht op grond van een regeling ter voorkoming van dubbele belasting niet of tot een beperkt tarief aan Nederland is toegewezen.

Bij een binnenlandse belastingplichtige die niet gedurende het gehele kalenderjaar in Nederland woont, worden alleen de inkomensbestanddelen in aanmerking genomen die zijn genoten in de periode dat hij niet in Nederland woonde.

3.De in het eerste lid bedoelde vermindering wordt bij de aanwezigheid van in het tweede lid, onderdeel b, bedoelde inkomensbestanddelen die Nederland volgens regelingen ter voorkoming van dubbele belasting slechts tegen een beperkt tarief mag belasten, verlaagd met de belasting die Nederland volgens die regelingen over de inkomensbestanddelen mag heffen. De verlaging is evenwel niet hoger dan het bedrag aan belasting dat in Nederland daadwerkelijk over die inkomensbestanddelen wordt geheven.

4.De in het eerste lid bedoelde vermindering kan, na de verlaging, bedoeld in het derde lid, niet meer bedragen dan de belasting die zonder de toepassing van dit hoofdstuk volgens de wet over het belastbare inkomen uit werk en woning verschuldigd zou zijn.

5.Onder noemerinkomen wordt verstaan: het inkomen uit werk en woning

a. vermeerderd met de hierop in het jaar in mindering gebrachte uitgaven voor inkomensvoorzieningen en persoonsgebonden aftrek, en

b. verminderd met de – met overeenkomstige toepassing van artikel 3.13 van de wet – te verrekenen negatieve bedragen aan noemerinkomen uit andere jaren.

6.Onder de belasting die zonder de toepassing van deze afdeling volgens de wet over het belastbare inkomen uit werk en woning verschuldigd zou zijn, wordt verstaan: de over het kalenderjaar berekende belasting op het belastbare inkomen uit werk en woning, bedoeld in artikel 2.7, eerste lid, aanhef en onderdeel a, van de wet, verminderd met een evenredig deel van het belastingdeel van de heffingskorting. Het belastingdeel van de heffingskorting wordt hierbij naar evenredigheid verdeeld over de, zonder heffingskorting, berekende belasting op het belastbare inkomen uit werk en woning, het belastbare inkomen uit aanmerkelijk belang en het belastbare inkomen uit sparen en beleggen.

toon volledige bericht

m.a.w. als ik dit lees heb ik keuze recht, ik woon immers niet fulltime in NL.

daarnaast staat dit op de website van de belastingdienst:

Aftrek ter voorkoming van dubbele belasting

Dat u uw niet-Nederlandse inkomen in Nederland moet aangeven, betekent niet dat u daarover altijd in Nederland inkomstenbelasting moet betalen. Als het recht om belasting te heffen op grond van (inter)nationale regelingen is toegewezen aan een ander land dan Nederland, bent u over die inkomsten in Nederland geen inkomstenbelasting verschuldigd. Om te voorkomen dat u in meerdere landen inkomstenbelasting betaalt, krijgt u in Nederland een vermindering van de verschuldigde inkomstenbelasting. Dit heet Aftrek voorkoming dubbele belasting.

M.a.w. ik heb een niet-Nederlands inkomen en blijkbaar ligt, volgens het verdrag, die last toegewezen aan het V.K..


Als het VK al mijn belasting inhoudt op het moment dat ik mijn maandelijkse salaris krijgt en ik wordt vervolgens ook nog aangeslagen door de NL BD dan val ik dus weldegelijk onder dit verdrag lijkt mij.

Het verdrag is behoordelijk duidelijk en voor zover ik lees voorziet die verdrag van begin tot eind wanneer je in UK of NL belasting moet betalen; in artikel 14.1 staat notabene gedefinieerd dat waar je werkt, daar betaal je belasting, 'tenzij' en dan bepaling 14.2 en 14.3. Immers vind de VK BD dat ik daar mijn belasting moet betalen.

Over sociale zekerheid; ik wil juist onder de Engelse sociale zekerheid vallen, ik bouw een Engels pensioen op en ik heb daar het sociale vangnet. Ik heb daar ook mijn ziektekosten verzekering en mijn auto geregistreerd staan. Hier heb ik niets en wil ik niets; ik heb ook geen NL ziektekosten verzekering en wil die ook niet gaan krijgen.

M.a.w. wat dat betreft maak ik ook geen gebruik van de NL voorzieningen zoals toelages etc.

[ Voor 53% gewijzigd door Seesar op 17-07-2014 22:02 ]

[BB-One]

Ik lees dit verhaal nu pas, maar het verhaal is in essentie simpel (voor mij als fiscalist )

- Stap 1; bepaal waar je woont voor zowel NL als UK (kijk nog niet in het verdrag, maar gewoon op grond van de nationale regels); Voor NL geldt: Je woont daar waar je middelpunt van levensbelang ligt, oftewel waar je sociale leven zich afspeelt, je familie/gezin woont etc. (dit wordt op grond van de feitelijke situatie bepaalt. Voor de UK wordt het op ongeveer dezelfde gronden bepaalt, maar daar zijn wat (fiscale) uitzonderingen op, namelijk resident, non-domiciled, maar daar ga ik even aan voorbij). Maar op grond van je informatie denk ik dat je in Nederland woont, aangezien je daar naar toe gaat als je vrij bent.

- Stap 2; Waar betaal je belasting over over je inkomen?
Uitgaande dat je in Nederland fiscaal woonachtig bent, ben je in Nederland 'onbeperkt belastingplichtig' oftewel je betaalt in Nederland in principe belasting over je wereldinkomen (inkomen waar dan ook ter wereld verdient) Dus ook over het inkomen dat je hebt verkregen in de UK (maar: zie verder op...)

Stap 3; Uitgaande dat je in de UK niet fiscaal woonachtig bent, ben je in de UK beperkt belastingplichtig dus daar betaal je alleen belasting over inkomen dat je hebt genoten in de UK, oftewel je arbeidsinkomsten. Aangezien je een werkgever hebt in de UK heb je helemaal niets te maken met al dan niet 183 dagen in de UK verblijven. Vanaf dag 1 ben je al belastingplichtig in de UK.

Stap 4; bepaling heffingsbevoegdheid
op grond van de vorige twee stappen betaal je zowel in NL en de UK belasting over je arbeidsinkomsten. Op grond van het verdrag (inderdaad artikel 14) mag de UK daar over heffen (maar Nederland ook! (lees de tekst maar eens..)). Op grond van artikel 21 in combinatie met het belsuit van voorkming van dubbele belasting) zal Nederland echter een voorkoming van dubbele belasting verlenen. Kort gezegd verleent NL hierbij een voorkoming (vrijstelling) met progressie voorbehoud.

Stap 5; Belasting berekening NL;
Oftewel de volgende berekening wordt gemaakt:
belasting die verschuldigd zou zijn in NL zonder enige voorkoming = EUR X

dan wordt daar de volgende berekening op los gelaten:
(Inkomen UK) gedeeld door (wereldinkomen) maal EUR X = voorkoming dubbele belasting (=gedeelte aan belasting dat je niet in Nederland hoeft te betalen)


Oftewel als je hele wereldinkomen uit de UK komt dan betaal je per saldo geen belasting in Nederland. (Let even op: Als je een eigen woning in Nederland hebt en je hypotheekrente effectief in aftrek wil brengen dan lukt dat niet op deze manier, aangezien je per saldo dus geen belatsing betaalt in Nederland)

Het hele verhaal over de keuze mogelijkheid gaat in jouw geval niet op aangezien je in Nederland woont.

Maar je het beste is inderdaad om contact met een fiscalist op te nemen

[begintmeta]

Zeker als het om uitzonderingssituaties in verdragen gaat (hier niet van toepassing als ik het zo zie), is het zaak om goed op te letten, aangezien de belastingdienst er dan soms ook jarenlang over doet om erachter te komen hoe het zit.

[Seesar]

@ BB-One,

thanks, dus als ik jouw goed begrijp; ondanks dat ik in NL woon (het zwaartepunt van mijn leven ligt in NL, zoals o.a. gedefinieerd in het verdrag) betaal ik toch alleen belasting in het V.K. omdat ook zij gemachtigd zijn om belasting te heffen over mijn inkomen.

Om te voorkomen dat ik dubbel belast wordt krijg ik dus een vrijstelling in NL d.m.v. de verrekening.

Ik heb 2 weken geleden een brief naar de belastingdienst gestuurd om artikel 14 uiteen te zetten en waarom ik denk dat ik gebruik mag/kan/moet maken van de vrijstelling omdat ik al in het V.K. belast ga worden.

Die reactie zal nog wel een paar weken op zich laten wachten maar ik houdt jullie op de hoogte en dan weet ik ook eindelijk hoe de belastingdienst er overdenkt en dit zwart op wit zet.

Dank voor jullie hulp. FYI, ik heb al ja gezegd tegen de nieuwe positie, zoals ik al schreef in dit geval toch win-win want als ik toch moet betalen in NL, dan kan ik eindelijk mijn studiekosten aftrekken (die hoog zijn).

Ik heb geen koopwoning in NL en zal dat voorlopig ook nog niet hebben (eerst mijn studie lening aflossen).

[ Voor 7% gewijzigd door Seesar op 30-07-2014 15:45 ]

[Seesar]

Nou een update jongens, wat een #%&()#&%, zooi, bij die lui.

Ik heb een halverewege juli een brief geschreven met daarin mijn vraag:

"waar ben ik belastingplichtig met in achtname artikel 14"

Uiteraard uiteengezet in 2 pagina's waarom artikel 14.2 & 14.3 niet op mij van toepassing is en dus belasting betalen daar waar de arbeid wordt verricht. Krijg ik als antwoord van de belastingdienst

"hierbij stuur ik u de verklaring die u heeft aangevraagd in de brief dd xxx"

In die verklaring staat zij verklaren dat ik gedurende 2014 inwoner van NL ben.

Dat vroeg ik helemaal niet, en daarnaast klopt het ook niet, want ik ben meer dan 183 dagen (dus helft van het jaar) in de UK en zal dat blijven tot eind 2014. T zwaartepunt van mijn leven (zoals zij dat noemen) ligt nu overwegend in de UK) En verder geen antwoord op mijn vragen of weerlegging/input op mijn referenties naar artikel 14 van het verdrag.

@ BB-One, wat is jouw visie? Gewoon hierbij laten zitten, netjes mijn belasting betalen in de UK en het wereldinkomen aangeven bij de belastingaangifte zoals het verdrag dat voorschrijft? Ik wil helemaal niet weerleggen dat ik in NL woonachtig ben, ik wil weerleggen dat ik in de UK belastingplichtig ben en niet in NL, ervanuitgaande dat ik geen financieel inkomen in NL heb.

Of kan ik beter wéér in mijn pen klimmen om dit op te lossen en eindelijk eens antwoord op mij vraag te krijgen? Ik weet dat ik een accountant/prof hiervoor moet inschakelen maar daar heb ik helemaal geen geld voor; ben telkens blij als ik wat geld overhou aan het einde van de maand.

Ik wil geen gezeik over 2 jaar, maar hier heb ik niets aan op deze manier.

[ Voor 35% gewijzigd door Seesar op 29-08-2014 19:13 ]

[pallemans]

Update?