Voeding te warm?

[mark_adie]

Beste Tweakers,

Ik heb een klein maar zeer vervelend probleem waar ik niet helemaal uitkom en graag hulp bij zou hebben.

Ik bezig sinds enkele jaren een zelfbouw pc met daarin de volgende componenten:

• Intel Core i5-3570K
• Gelid Tranquillo Rev.2 cooler
• Gigabyte GA-Z77X-D3H
• Corsair Vengeance 8GB DDR3
• MSI HD7950 Twin Frozr III OC
• Tagan Piperock 700W
• Samsung 830 128GB SSD
• Wat verschillende sata HDD's
• Dit alles zit verpakt in een Corsair 550D case

Alle onderdelen behalve de voeding zijn twee jaar geleden aangeschaft en ingebouwd en hebben altijd zonder problemen gewerkt. De voeding komt uit de pc daarvoor en zal zo'n 4 jaar oud zijn.

Tijdens het gamen in de zomer (=warmte) valt de pc soms uit. Dit gebeurt dan plots, de pc krijgt ineens een zwart scherm en het lijkt of als de power ineens wegvalt. Na deze 'crash' start de pc de komende 15 minuten niet op. Het aandrukken van pc resulteert in een seconde dat je fans hoort draaien, maar die vallen daarna weer weg.Met andere woorden, een koeling probleem.

Als besluit hierop heb ik de situatie in mijn pc kast eens grondig te herzien. De kast bezit aan de voorkant onderin 2 x 120mm Corsair Air Series SP120 fan. Deze blazen koele lucht de kast in. Achter in de kast, ook aan de onderkant zit de voeding. Deze heeft een ingebouwde fan die lucht vanuit de kast naar buiten blaast. Bovenin de kast zit in het bovenpaneel 2 x 120 mm fan (standaard zwarte C.M. fan) en in het achterpaneel een 120mm fan. Deze trekken allemaal warme lucht uit de kast. De processorkoeler blaast lucht door het koelblok richting de achterpaneel fan, welke dus de warme lucht uit de kast trekt.
De kast is verder netjes met kabelmanagement behandeld, waardoor er vrijwel geen zichtbare kabels zijn en alles achter het moederbord doorloopt (in de daarvoor bestemde ruimtes uiteraard)

Nou heb ik de laatste tijd wat tests gedaan en ben ik tot de conclusie gekomen dat mijn componenten niet te warm worden. Als ik de temperaturen in de gaten hou voordat de pc crasht, komt er naar mijn mening geen gekkigheid uit. De volgende temperaturen verkrijg ik via SpeedFan (versie 4.49)

• CPU IDLE: 35° (gemiddeld over de 4 cores)
• CPU LOAD: 45°
• GPU IDLE: 40°
• GPU LOAD: 70°
• HDD's IDLE & LOAD: 25°

Daarnaast bevat SpeedFan enkele andere temperaturen die ik niet compleet kan plaatsen, deze zijn genaamd Temp1, Temp2, Temp3 en nogmaals Temp1 en Temp2. Deze temperaturen zijn als volgt:

• Temp1 IDLE: 42° LOAD: 55°
• Temp2 IDLE: 39° LOAD: 45°
• Temp3 IDLE: 26° LOAD: 35°
• Temp1 IDLE: 28° LOAD: 37°
• Temp2 IDLE::30° LOAD: 36°

Van al deze temperaturen lijkt mij dat er niets ongewoons of alarmerend aan is. Klopt deze conclusie?

Dan blijft er voor mij één schuldige kandidaat over, en dat is mijn voeding. Zover ik weet heeft deze geen temperatuursensor die ik af kan lezen, dit biedt dus geen uitkomst. Aangezien de voeding wel al wat ouder is, heb ik deze maar eens opengemaakt en goed uitgezogen/geblazen tot deze redelijkerwijs stofvrij is. De fan is ook schoongemaakt en het geheel is weer verpakt in de behuizing. De fan draait naar behoren en mijn inziens zou deze zichzelf toch koel moeten kunnen houden? De lucht in mijn kast is namelijk niet warm, tenminste zo voelt het als ik mijn hand boven de bovenste fans houdt. Deze blazen aangenaam koele lucht naar buiten. Hoe kan het dan dat de voeding toch te warm wordt?

Is het een optie om de voeding fan te vervangen? De stock-fan heeft een ander stekkertje, maar dat moet volgens mij niet zo'n probleem zijn. Kan dit? Of zou het probleem ergens anders vandaan kunnen komen waar ik niet aan gedacht heb?

Ik hoop er uit te komen!

Mvg,
Mark

[Viper®]

het feit dat je pc niet meer start nadat die uitgevallen is doet wel vermoeden dat er iets met warmte in het spel is.

Kijk eens naar je voltages van je voeding tijdens het gamen. Vooral je 5V+ en 12V+ zijn interessant.

[Fordox]

Meestal kun je in je kast zelf wel voelen of de voeding warm wordt of niet. Vaak zijn voedingen iets warmer dan je eigen lichaams temperatuur, dus je merkt het wel als hij te warm wordt.

Die Tagan voedingen zijn verder vaak wel goed. Maar controlleer inderdaad even de voltages met een multimeter (vaak kun je de voltages ook zien in de bios of in programmas als Open Hardware Monitor).

De temps zijn verder prima. Maar wat ik me af vraag: Hoe test jij je load temperaturen? Welk stress programma gebruik je?

[mark_adie]

Bedankt voor de reacties!

@ Viper,

Ik heb even meerdere programma's gebruikt, aangezien niet alle programma's alle waarden hebben. Heb Open Hardware Monitor gebruikt (die geeft niet alle voltages) en heb HWiNFO64 gebruikt, deze geeft wel een hele lijst.

Aangezien het hier nu al redelijk wat afgekoeld is, heb ik het probleem zelf niet kunnen nabootsen, in de zit van dat de pc gecrasht is.. Ik heb een kwartiertje 3DMark gedraaid, hetgeen normaal (lees: warm weer) nooit lukt.
Temperatuur van de CPU ligt bij de 50, temperatuur van de GPU lag rond de 70.
De voltages waren als volgt:

+3.3V MIN: 3.305V
+3.3V MAX: 3.324V
+5V MIN: 4.844V
+5V MAX: 4.906V
+12V MIN: 11.808V
+12V MAX: 11.952V

Nogmaals, hierbij ging het goed.. Waarschijnlijk zeggen deze cijfers dan ook niet zo veel.. Zal het morgen (als het warmer is) eens opnieuw proberen. Kijken of hij warm wil worden.


@Fordox,

Destijds ook bewust een Tagan gekocht om die reden. Heb helaas geen multimeter, zouden de getoonde waardes betrouwbaar zijn?

Nouja, ik gebruik niet echt een stress-programma die de pc echt tot 100% drijft. Vaak is het al veel eerder gedaan en daarom versta ik in dit geval onder een 'stress test' al simpel een spelletje spelen (BF etc.) of het draaien van bijvoorbeeld 3DMark..

[nvidia666]

in theorie mag je voeding ook niet echt warm worden want je systeem gaat maar in extreme gevallen 400 watt halen terwijl je voeding 700 watt is

mss nodeloze vraag maar heb je geen andere voeding liggen waardoor je zeker de voeding kan verdenken/uitsluiten

[mark_adie]

Helaas niet nee.. Heb in het ouderlijk huis nog een voeding liggen, eentje van, uit mijn hoofd, 470Watt.
Dat was een Enermax, echter die kan ik pas in het weekend ophalen. Zou dat gaan lukken? Bovenstaand systeem met daarbij 4 sata HDD's en een dvd brander?

[nvidia666]

470 watt zou zeker moeten lukken
als het 400 watt is zou ik opletten want het is wss al een oudere voeding vermoed ik

het is het proberen waard

[Fordox]

Hij zou het kunnen doen onder 470 watt ja, al had ik zelf toch liever iets van 500 tot 550 gezien. Maar voor testdoeleinden kan het prima

[mark_adie]

Ok, even een kleine update!

Sinds vandaag een warme dag was, kon ik perfect de pc even 'belasten' en voilà, daar was het probleem.
Omschreven zoals hierboven, terwijl ik een logger had van heel veel verschillende waarden. Ik zal zo op de waarden terugkomen.

Direct nadat de pc uit viel, heb ik de zijkant van de kast verwijderd en de verschillende componenten gevoeld. De voeding uiteraard als eerste maar tot mijn verbazing was die koud. Deze voelde absoluut niet aan als een 'oververhitte' voeding. Zowel de bovenkant, onderkant, zijkant en de achterkant voelden allemaal prima koel.
De videokaart voelde uiteraard wat warm, zoals je denk ik mag verwachten. Echter kon ik mijn hand op de koeling en de printplaat zelf leggen zonder mijn vingers te branden. Ook niets verontrustend denk ik?
De CPU cooler voelde ook niet bijzonder warm, dus dat lijkt me ook geen probleem.
Het geheugen voelde wel warm, nou heb ik zelf niet al te veel verstand van geheugen dus kan ik niet echt oordelen of het acceptabel is? Op internet kwam ik waarden tegen van 60 graden als acceptabel? In ieder geval voelde het niet zo warm (kon mijn vinger erop leggen en houden).

Tot zover de temperaturen. Ik heb met behulp van het programma HWiNFO64 een log gemaakt van heel veel waarden en andere dingen. Deze heb ik net doorgekeken en kon daar zo snel niets vinden wat verontrustend is. Ikzelf heb daar niet al te veel verstand van dus heb de log-file ook geupload. Deze is te openen met een programma als Generic Log Viewer:
http://www.hwinfo.com/for...r-for-HWINFO-is-available

Hier de file:
http://speedy.sh/tPax3/Log.CSV


Een korte samenvatting van de voltages:
De 3.3V lijn zit tussen de 3.32 en 3.28V met een gemiddelde van 3.301V. Ten tijde van de crash zat hij keurig op 3.3V
De 12V lijn zit tussen de 11.95 en de 11.74V, met een gemiddelde van 11.78V. Ten tijde van de crash zat hij op 11.88V

Geen enkele temperaturen zitten boven de 60 graden (Muv de videokaart, deze zit op 70). Er zijn geen rare pieken of dalen te zien voor het moment van de crash.. Mij is het dus een raadsel wat er aan de hand is

Zal het komend weekend nog eens proberen met die andere voeding..

[Thamell]

In je openingspost heb je het over een overduidelijk koelingsprobleem, het lijkt daar ook op, maar ik zou andere opties open houden.

Geeft je pc ook foutcodes o.i.d.? Mijn pc had een vergelijkbaar probleem, bleek een reseat van de cpu te helpen, om maar een voorbeeld te noemen.

Als je de voeding wilt uitsluiten, zal je toch wat tests moeten doen met een andere voeding.

[mark_adie]

Even een kleine update..

De oudere voeding die ik nog had, heeft als PCI-e aansluitingen 2x een 6-pins connector. Deze past niet op mijn videokaart die 1x6 en 1x8 pins nodig heeft.. (tenminste, dat past dan toch niet??)

Heb nu de kast even wat aangepast. Heb de exhaust-fans veranderd naar een wat betere variant (standaard fans naar Sharkoon Silent Eagle fans (3x 120mm)). Verder heb ik de fan van de voeding omgedraaid. Standaard zoog deze de lucht uit de kast en blies deze het achter de pc weer uit. Dit heb ik nu dus omgedraaid.
Logica hierachter was dat de voeding nu misschien warme lucht van de GPU opzoog en hierdoor onvoldoende koelde. Het lijkt me sterk aangezien er een redelijk luchtje langsliep, maar goed, wat niet waagt wat niet wint..

Ik zal vanmiddag als het weer warm wordt het nog eens proberen. Kijken of het een effect heeft.. Lastig dat het probleem zich alleen voordoet als het echt warm is buiten


@ Thamell,

Nee, ik krijg geen enkele foutcode. Het scherm gaat gewoon in één keer zwart. Vergelijk het met in een keer de stekker uit het stopcontact trekken. Daarna start de pc een tijdje niet op. Na een periode als de pc weer opstart krijg ik alleen de Windows melding dat de pc onjuist is afgesloten, met de vraag of ik hem in de veilige modus wil opstarten.

[Viper®]

mark_adie schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 12:21:
Verder heb ik de fan van de voeding omgedraaid. Standaard zoog deze de lucht uit de kast en blies deze het achter de pc weer uit. Dit heb ik nu dus omgedraaid.

Niet zo verstandig volgens mij. Je wilt in principe in je kast een airflow creëren. Dat betekent dat er lucht vanaf de voorkant/zijkant aangezogen wordt en warme lucht wil je z.s.m. uit je kast kwijt.
Er is een reden dat de ventilator van een voeding altijd naar buiten blaast, dat is de kortste afstand om warme lucht kwijt te raken. Onder de voeding heb je vaak ook plaats voor een fan, deze is meestal ook naar buiten gericht. Deze haalt de warmte rondom de cpu koeler weg.

[mark_adie]

Viper® schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 13:06:
[...]


Niet zo verstandig volgens mij. Je wilt in principe in je kast een airflow creëren. Dat betekent dat er lucht vanaf de voorkant/zijkant aangezogen wordt en warme lucht wil je z.s.m. uit je kast kwijt.
Er is een reden dat de ventilator van een voeding altijd naar buiten blaast, dat is de kortste afstand om warme lucht kwijt te raken. Onder de voeding heb je vaak ook plaats voor een fan, deze is meestal ook naar buiten gericht. Deze haalt de warmte rondom de cpu koeler weg.

[afbeelding]

Jaja, daar ben ik me van bewust. Echter dacht ik juist doordat de voeding onderaan zit, hij koele lucht de kast in kan blazen. De theorie erachter was dat hij nu juist misschien hete lucht van de grafische kaart aanzuigt, en hierdoor juist warmer wordt..
Door de voeding de kast in te laten blazen, krijg je (hoe ik het voor me zie) toch juist een betere airflow? Tenminste, een betere 'stroom' van lucht die van rechtsonder naar linksboven gaat?

In ieder geval, nuttige toevoeging! Ik zal op de temperaturen letten! Kijken of er wat veranderd..


EDIT:
Vanmiddag doorstond hij twee achtereenvolgende 3DMark tests. Nou was het in de kamer wel iets kouder dan normaal, maar toch.. Zal het even opnieuw proberen als het hier weer 'lekker' warm in de kamer is!

[ Voor 7% gewijzigd door mark_adie op 16-07-2014 20:49 ]

[femke98]

Niet voor het een of ander, elk probleem is iets anders, maar.....ik had dit ook met mijn pc. Een kleine behuizing en zomaar op een morgen gaf deze no signal na herstart. Ik vond het erg warm ook. Maar ja, kiene behuizing, buiten mooi weer. Ik heb er eigenlijk nooit zo op gelet. PC is altijd stabiel geweest.
Ding niet meer aan te krijgen. Ik heb hem 4 jaar in bezit.
Heb de monitor en hdmi kabel getest eerst, die waren okee. Grafische kaart was ook okee.
Fan op de cpu gaf een vliegtuig geluid, dat wel alsof hij wel op wilde starten maar toch niet. Maar hij draaide wel.

Daarna dus toch de voeding veranderd (een be quite 400 watt), de koeler op de cpu veranderd en een nieuwe fan Noctua. Ding gaf nog steeds no signal.

Toen dacht ik, ik zet een nieuwe batterij in het moederbord........en zie daar. Alles werkt weer. Heb dus voor niets alles veranderd, maar okee............hij is stiller en koeler nu.

[ Voor 16% gewijzigd door femke98 op 19-07-2014 15:13 ]