Toekomstplannen baan

[Verwijderd]

Nu ik afgestudeerd ben (HBO Informatica) ben ik op zoek naar een baan, maar zit daarbij met een lastig punt. Enerzijds wil ik dolgraag leren en een betere software ontwikkelaar worden (bijv. door gebruik maken van een training die me hoogst waarschijnlijk aangeboden zal gaan worden als ik langs ga op sollicitatiegesprek bij een groot ICT bedrijf (heb nu enkel telefonish contact nog gehad). Maar naast mijn wil om software developer te worden ben ik van plan over enkele jaren (1,5 à 2) naar de Verenigde Staten te gaan verhuizen (aangezien mijn vriendin daar woont, en ondanks dat ik het hier in Nederland prima naar me zin heb het ontzettend moeilijk vind dat we elkaar zo weinig zien).

Nu vermoed ik dat in het contract van dat bedrijf iets zal komen te staan over dat je minimaal een X aantal jaar moet blijven gezien de training. En natuurlijk snap ik dat een werkgever niet zomaar in een werknemer wil investeren, en als ik deze plannen niet had gehad had ik niet eens erover na hoeven te denken om hiervoor volledig te gaan. En in principe denk ik zelfs dat het misschien wel waard is die boete desnoods gewoon te betalen, mocht ik over een jaar of 1,5/2 mijn plan om te emigeren doorzetten.

Maar nu is het wel zo dat dit bedrijf een internationaal bedrijf is met vestigingen in het buitenland. Maar toch ben ik er een beetje bang voor dat een bedrijf minder belangstelling zal gaan tonen als men achter mijn plannen komt. Is het verstandig om bij een sollicitatiegesprek dit onderweg te vermijden?, of wordt "de wens om weleens internationaal te gaan werken" niet perse als iets slechts gezien?

Nu snap ik dat niemand echt toekomst kan voorspellen qua wat een werkgever zal doen. Dus ik zoek eigenlijk gewoon meer advies wat het meest verstandig is voor een net afgestudeerde zoals ik.

Ik merk dat een baan vinden toch wel lastig is, gezien ik nog geen jarenlange ervaring heb en net klaar met school ben. Dus ik wil een kans als dit aan de ene kant niet laten schieten, of riskeren door over mijn lange termijn plannen te gaan vertellen bij een sollicitatiegesprek.
En ik vermoed dat de boete bij een vertrek bij dit bedrijf 5000 euro per jaar dat je eerder vertrekt zal zijn.

Ik ben benieuwd wat anderen hierover denken? En wat zou een normaal salaris voor een beginnende software developer zijn? (ik heb wel 1,5 jaar lang ervaring door middel van een bijbaan). Ik hoor van mensen dat die vraag gesteld vaak wordt op een gesprek, en ik wil niet te veeleisend overkomen, maar ik hoor ook vaak dat je nooit de fout moet maken teweinig te zeggen.

[3DDude]

Bedenk zo,
Als jij in amerika iets hebt gevonden kan er altijd wel wat geregeld worden wat betreft studieschuld.
Wees dan ook niet bang te investeren in jezelf.

Tenzij de aangeboden studie niet aansluit op wat jij wilt gaan doen ( maar dat is een ander - inhoudelijk verhaal).

Er zijn genoeg bedrijven voor starters hoor? ik heb ook dit jaar mijn HBO - Systeembeheer behaald. En had 3 aanbiedingen uiteindelijk, maar je moet wel op gesprek gaan elke keer.

[Kurkentrekker]

Ik zou zeer zeker niet aangeven dat je van plan bent om binnen twee jaar weer weg te zijn. Dat is toch instant afwijzing? (tenzij je komt solliciteren om iemand die met zwangerschapsverlof is te vervangen...)
Bovendien, wie weet komt er nog wel iets tussen waardoor je niet naar de VS wil verhuizen. Je kunt nu toch onmogelijk zeggen dat je over twee jaar woonachtig in de VS bent?

[koentje115]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 juli 2014 @ 17:25:
Nu ik afgestudeerd ben (HBO Informatica) ben ik op zoek naar een baan, maar zit daarbij met een lastig punt. Enerzijds wil ik dolgraag leren en een betere software ontwikkelaar worden (bijv. door gebruik maken van een training die me hoogst waarschijnlijk aangeboden zal gaan worden als ik langs ga op sollicitatiegesprek bij een groot ICT bedrijf (heb nu enkel telefonish contact nog gehad). Maar naast mijn wil om software developer te worden ben ik van plan over enkele jaren (1,5 à 2) naar de Verenigde Staten te gaan verhuizen (aangezien mijn vriendin daar woont, en ondanks dat ik het hier in Nederland prima naar me zin heb het ontzettend moeilijk vind dat we elkaar zo weinig zien).

Nu vermoed ik dat in het contract van dat bedrijf iets zal komen te staan over dat je minimaal een X aantal jaar moet blijven gezien de training. En natuurlijk snap ik dat een werkgever niet zomaar in een werknemer wil investeren, en als ik deze plannen niet had gehad had ik niet eens erover na hoeven te denken om hiervoor volledig te gaan. En in principe denk ik zelfs dat het misschien wel waard is die boete desnoods gewoon te betalen, mocht ik over een jaar of 1,5/2 mijn plan om te emigeren doorzetten.

Maar nu is het wel zo dat dit bedrijf een internationaal bedrijf is met vestigingen in het buitenland. Maar toch ben ik er een beetje bang voor dat een bedrijf minder belangstelling zal gaan tonen als men achter mijn plannen komt. Is het verstandig om bij een sollicitatiegesprek dit onderweg te vermijden?, of wordt "de wens om weleens internationaal te gaan werken" niet perse als iets slechts gezien?

Nu snap ik dat niemand echt toekomst kan voorspellen qua wat een werkgever zal doen. Dus ik zoek eigenlijk gewoon meer advies wat het meest verstandig is voor een net afgestudeerde zoals ik.

Ik merk dat een baan vinden toch wel lastig is, gezien ik nog geen jarenlange ervaring heb en net klaar met school ben. Dus ik wil een kans als dit aan de ene kant niet laten schieten, of riskeren door over mijn lange termijn plannen te gaan vertellen bij een sollicitatiegesprek.
En ik vermoed dat de boete bij een vertrek bij dit bedrijf 5000 euro per jaar dat je eerder vertrekt zal zijn.

Ik ben benieuwd wat anderen hierover denken? En wat zou een normaal salaris voor een beginnende software developer zijn? (ik heb wel 1,5 jaar lang ervaring door middel van een bijbaan). Ik hoor van mensen dat die vraag gesteld vaak wordt op een gesprek, en ik wil niet te veeleisend overkomen, maar ik hoor ook vaak dat je nooit de fout moet maken teweinig te zeggen.

Ik heb hetzelfde doorgemaakt: ik heb twee jaar gewerkt bij een internationaal bedrijf en ben dan naar de Verenigde Staten verhuisd omdat mijn (nu vrouw) daar woont.

Tijdens mijn sollicitatiegesprek heb ik niets van mijn plannen vermeld, omdat er in twee jaar enorm veel kan veranderen.

Na anderhalf jaar hard werken, was management heel tevreden over mij, aangezien ze een erg leuk voorstel deden. Aangezien de plannen om te verhuizen zeer concreet werden (mijn vrouw had net een contract getekend en een appartement gevonden), heb ik volledig open kaart gespeeld. Ik zei dat ik het een leuk voorstel was, maar dat ik niet zeker was of ik kon blijven, aangezien mijn vrouw voor x jaar naar het buitenland verhuisde. Ik gaf de volgende vier tegenvoorstellen:

1. Ik kan remote werken.
2. Ik kan afwisselend in de huidige locatie en het buitenland werken
3. Ik kan voor een vestiging in de locatie van mijn vrouw werken.
4. Ik ga nu voor minstens X jaar, en kom dan terug.

Uiteindelijk zijn we tot optie 4 gekomen. 1 en 3 waren niet praktisch door de inhoud van mijn job. 2 was ook een mogelijkheid (mijn vliegtuigtickets zouden vergoed worden). Alle boetes en andere zaken moest ik niet betalen. Ik heb zelfs nog een leuk bedrag gekregen als afscheidscadeautje... (lees: 5 cijfers bruto). Mocht het hier mislopen, kan ik de komende x jaar terug naar mijn oude positie.

Kwa salaris van software developer in Nederland/Belgie kan ik niet zoveel zeggen. Dit hangt af van allerlei factoren.

[Verwijderd]

Ja wat ik al vermoedde en eigenlijk wel logisch is is het beste nu absoluut geen open kaarten te spelen. Mijn gevoel zei aan de ene kant wel al dat nu zoiets zeggen eigenlijk een afwijzing zal gaan veroorzaken. En hoe dan ook wil ik nu wel ervaring opdoen en met een paar jaar werkervaring die stap maken over een paar jaar als alles doorgaat.

En het is waar, er kan veel veranderen in een paar jaar. Al weet ik met 100% zekerheid dat hoe dan ook ik samen wil zijn met mijn vriendin op het moment dat dat praktisch haalbaar gaat worden. (Zei studeert nog op dit moment), en om een visum te krijgen kan het ook vrij kostbaar gaan worden (in het geval dat er in de tussentijd iets gebeurt waardoor ik een werkvisum of iets dergelijks kan krijgen).

@koentje115 Ik ben benieuwd, hoe zit het qua werktijden in de Verenigde Staten?, is het een beetje vergelijkbaar hier in Nederland? Ondanks dat ik absoluut niet lui ben en er alles voor wil doen een bestaan op te bouwen ben ik wel van het principe "I work to live" in plaats van 'I live to work". En soms als ik lees over (structurele) werkweken boven de 40 uur (af en toe een keertje is geen probleem natuurlijk), en de druk om te presteren (aangezien baanzekerheid daar in de Verenigde Staten anders is als hier in Nederland).
Maar ik weet niet in hoeverre mijn beeld overeen komt met de werkelijkheid. Maar een goede balans tussen werk/prive vind ik wel erg belangrijk.

[koentje115]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 juli 2014 @ 21:28:
@koentje115 Ik ben benieuwd, hoe zit het qua werktijden in de Verenigde Staten?,

Ik kan werken waar en wanneer ik wil, zolang ik maar mijn targets haal. Aangezien ik redelijk efficient ben, ik niet op het werk aanwezig moet zijn (in tegenstelling tot Belgie/Nederland), presteer ik minder uren dan in Belgie/Nederland. In de vrijgekomen tijd, werk ik aan nieuwe ideeen/projecten, soms voor de baas, soms voor mijzelf.

[ Voor 10% gewijzigd door koentje115 op 04-07-2014 21:38 ]

[Martijn19]

Om gewoon puur even op de titel te reageren zonder het hele verhaal te lezen.

Programmeren leer je maar op 1 manier en dat is: doen.

Maak bijvoorbeeld een github.com account aan en probeer wat bij te dragen aan open source projecten. Vaak hebben die een lijstje met punten die nog gedaan moet worden.
Door middel van code reviews, commentaar van anderen leer je veel meer.

Dankzij Github en open source is mij nog nooit gevraagd om een diploma (maar goed, ik ben dan ook ZZP'er).

[Smitovic]

Kan je die opties niet voorleggen zoals Koen aangeeft? Je zegt dat het een internationaal bedrijf is, wie weet kunnen ze wel iemand in de VS gebruiken? Dan ga je eerst twee jaar hier werken, die cursus volgen en stap je daarna over op een filiaal in de VS.

[Verwijderd]

Ja die opties voorleggen was iets waar ik eerst wel aan dacht. Maar of het verstandig is dat nu al te doen weet ik niet. Ik denk dat een bedrijf voor een junior software developer niet bij een eerste kennismaking zonder een jaar echte werkervaring al hierover iets kunnen zeggen.

Dus ik denk dat het slimmer is het onderwerp nu (voor zover mogelijk) te vermijden, en over een jaar of twee of op een goed moment dit te bespreken. Op dat moment (als men weet wat ze aan me hebben), dan denk ik eerder dat zulke opties bespreekbaar zijn, als op dit moment nu ze mij nog helemaal niet kennen.

Wel qua vakantiedagen zal ik het wellicht niet volledig kunnen ontwijken, aangezien ik nu al in principe al zeker weet wanneer ik daarheen wil en zei hierheen komt. En wel graag de zekerheid wil hebben dat een paar weken vrij in december, en een paar weken in mei niet een probleem is.

@Martijn19 En ja, daar ben ik het geheel mij eens. En tijdens sollicitatiegesprekken heb ik ook meer aan eerdere projecten waar ik aan gewerkt heb in mijn ogen als dat a4tje wat ik vorig jaar gekregen heb van mijn opleiding. Desondanks dat ik dat cerficaten wel enige waarde hebben (aangezien ik die regelmatig in amerikaanse vacatures terug zie komen).

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 04-07-2014 23:42 ]

[Smitovic]

Ligt dan ook een beetje of je ergens anders kan werken, oftewel kan je deze kans verpesten? Zo ja, dan heb je weinig te verliezen.

Wat betreft de vakantieplannen, dat kan je denk ik wel gewoon aangeven. Als jij nu al plannen hebt kan je dat beter nu aangeven dan later.

[Alarmnummer]

De meeste cursussen zijn hun geld niet waard en zou er niet al te veel tijd aan verdoen. De curssen zijn een dag of 2/3 en vaak kun je het prima uit een boek halen. Sowieso moet je het in de praktijk gebruiken anders is zo'n cursus meestal zinloos. Daarnaast is de kennis die je opdoet, erg snel gedateerd. Er zijn wel cursussen die hun geld waar zijn; maar dan werk je ook met een echte specialist en krijg je toegang tot kennis anders niet te krijgen is (bv JVM performance tuning or JVM non blocking algorithms).

Als je een goeie ontwikkelaar wilt worden, ga bij een goed software bedrijf werken waar ze onder hun hoede nemen en je dagelijks opleiden tot een goeie programmeur. Dat is veel meer waard dan een paar cursussen aangezien je dan op alle vlakken en continue leert. Blijf sowieso weg bij grote system integrators; unkunde viert hoogtij. Verder..lezen lezen lezen en oefenen oefenen oefenen. Dat is de enige manier om te groeien.

[ Voor 19% gewijzigd door Alarmnummer op 05-07-2014 10:06 ]

[Verwijderd]

Met cursus bedoelde ik meer zoals men dat noemt een masterclass die 2 maanden in beslag zal nemen. En aangezien je datgene daarna meteen in de praktijk kan gebruiken lijkt me dat wel een voordeel. (en zulke ervaring is denk belangrijker nog als dat certificaat)

En op dit moment heb ik nergens anders nog een aanbod, en wil het liefst weleens aan de slag binnenkort. Dus vandaar dat ik deze kans liever niet wil verpesten.

Iemand nog ideeën voor andere (leuke) software bedrijven waar je de kans krijgt jezelf te ontwikkelen tot een goeie programmeur in de regio Rotterdam?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2014 10:46 ]

[Smitovic]

Tja, dan is het uiteindelijk toch weer aan jezelf. Hoe belangrijk vind je dit aanbod nu t.o.v. een mogelijke emigratie naar de VS over twee jaar? Dat kan je alleen zelf beslissen,

Een masterclass zou inderdaad wel meer waard moeten zijn dan een cursusje inderdaad. Hoe zwaar je dat wilt tellen ligt ook weer aan jezelf.

[Verwijderd]

Voor mij of ik naar Amerika vertrek is opzich eigenlijk al geen vraag meer. 2 jaar is het maximum, en ik hoop eigenlijk zelfs op 1,5 jaar.
Maar ik vermoed (mocht ik ook een daadwerkelijk aanbod krijgen), en in de tussentijd heb ik niks beters dat ik dan toch misschien wel hiervoor ga. En dan over 1,5/2 jaar wellicht dan in het ergste geval een boete zal moeten betalen. Al is 5000/10.000 best wel een hoop geld wat ik liever in een huis steek. Dus ik ben ook nog mijn uiterste best aan het doen om een baan te vinden zonder masterclass, aangezien ik het meeste waarde hecht aan gewoon ervaring opdoen in de praktijk door het echte werk.

Nu ben ik bijv. nog wel bezig met een coursera course online, puur vanuit interesse en mijn kennis wat te verbreden. En zolang ik nog niet aan de slag kan kan ik mooi nog wat kleinere hobby projectjes doen om toch een beetje bezig te blijven. Maar het liefst zou ik maandag meteen ergens beginnen.

[Smitovic]

Is die baan zonder masterclass dan geen optie?

[H!GHGuY]

In de states is het veel meer ingeburgerd om slechts enkele jaren (2-5) op dezelfde stoel te zitten.

Mijn advies zou dan ook zijn om gewoon niets te zeggen en om dan over enkele jaren eerst te zien of je intern kan schuiven.

[CMD-Snake]

Smitovic schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 20:33:
Is die baan zonder masterclass dan geen optie?

Het klinkt alsof de TS zo'n young professional/young potential traject aangeboden heeft gekregen. Veel detacheerders hebben zoiets. Dan doe je een paar maanden wat cursusjes op kantoor en daarna het veld in om geld te verdienen. Je moet dan ook verplicht een minimaal aantal jaar in dienst blijven. Ligt doorgaans rond een jaartje of twee dacht ik. Maar de TS kan dit altijd nazoeken in zijn arbeidscontract.

Voor wat betreft naar de VS gaan. Let wel op de visum eisen. Om te mogen werken in de VS heb je een apart visum nodig. Er is eentje voor technici, maar daar zijn zo weinig van en zoveel mensen die het willen dat het nagenoeg onmogelijk wordt. Tevens moet je dan al een werkgever als sponsor hebben. Zoek dat goed uit die visa, het kan nog lastig zijn soms.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 juli 2014 @ 21:28:
@koentje115 Ik ben benieuwd, hoe zit het qua werktijden in de Verenigde Staten?, is het een beetje vergelijkbaar hier in Nederland? Ondanks dat ik absoluut niet lui ben en er alles voor wil doen een bestaan op te bouwen ben ik wel van het principe "I work to live" in plaats van 'I live to work". En soms als ik lees over (structurele) werkweken boven de 40 uur (af en toe een keertje is geen probleem natuurlijk), en de druk om te presteren (aangezien baanzekerheid daar in de Verenigde Staten anders is als hier in Nederland).
Maar ik weet niet in hoeverre mijn beeld overeen komt met de werkelijkheid. Maar een goede balans tussen werk/prive vind ik wel erg belangrijk.

Als je dit niet ziet zitten kan ik je ook afraden om in Nederland te gaan werken

[Rukapul]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 10:33:
Met cursus bedoelde ik meer zoals men dat noemt een masterclass die 2 maanden in beslag zal nemen.

Trap er niet in. Ik heb werkelijk nog nooit gehoord van iemand die zelf persoonlijk harde meerwaarde heeft toegekend aan zo'n 'masterclass' in tegenstelling tot een studie hoger onderwijs danwel on-the-job ervaring.

"Masterclasses' etc zijn ketenen om jonge werknemers voor een schijntje (onaantrekkelijk) werk te laten doen.

[NoUseWhatsoever]

Rukapul schreef op maandag 07 juli 2014 @ 09:06:
[...]

Trap er niet in. Ik heb werkelijk nog nooit gehoord van iemand die zelf persoonlijk harde meerwaarde heeft toegekend aan zo'n 'masterclass' in tegenstelling tot een studie hoger onderwijs danwel on-the-job ervaring.

"Masterclasses' etc zijn ketenen om jonge werknemers voor een schijntje (onaantrekkelijk) werk te laten doen.

Ik snap wat je bedoelt, maar ben het daar niet mee eens. Ik heb zelf geen informatica studie (HBO International Communication) gedaan en heb 2 maanden masterclass gehad waarna ik als junior IT'er ben ingezet bij een groot bedrijf waar ik zelf maar moeilijk binnen had kunnen komen. Ik ben inderdaad met een laag salaris begonnen maar in 3 jaar is mijn salaris meer dan verdubbeld en nu verdien ik (vergeleken met leeftijdsgenoten) goed. Om masterclasses dus maar af te schrijven omdat ze voor jou geen meerwaarde bieden, is nogal kort door de bocht.

Ik zou bij het aannemen van een masterclass of cursus wel 100% zeker willen zijn dat ik de voorwaarden goed begrijp. Dus wat de kosten zijn en de wijze en duur van afbetaling. Bij mij was het in één keer weg na 2 jaar, maar vaak is het ook dat er maandelijks een stukje verdwijnt. In het laatste geval kan de boete na 2 jaar goed te overzien zijn (en bij was die dus helemaal weg toen).

Verder zou ik zeker zeggen dat je een internationale carriére ambieert. Dat wordt vaak, en zeker bij een multinational, alleen maar gewaardeerd. Je exacte plannen zou ik niet delen, maar je zou door kunnen polsen hoe ze er over denken door te laten vallen dat je "ooit" wel in het buitenland en liefst de VS zou willen werken.

[ Voor 4% gewijzigd door NoUseWhatsoever op 07-07-2014 09:56 . Reden: Verduidelijking ]

[DonDragon-1]

Die boete kan je voor bijna 50% terug krijgen via de belasting aangifte misschien verzacht dit je pijn iets. Ik heb hier zelf ook gebruik van gemaakt .

[Tsurany]

Ga bij een grote detacheerder werken, geef aan dat internationaal werken zeker iets is wat je interesseert en geef tegen die tijd aan dat je graag naar Amerika zou gaan. De goede detacheerders hebben geen boetes en dergelijken in hun contract staan, daar kan je weg wanneer je wilt.
En dan heb je het over bedrijven zoals Capgemini, Atos, Ordina,... die zijn altijd geïnteresseerd in developers en hebben overal vestigingen zitten.

Het zal echt veel lastiger worden om in de VS te mogen wonen en werken dan om hier uit Nederland te vertrekken.

[ Voor 11% gewijzigd door Tsurany op 07-07-2014 13:41 ]

[Verwijderd]

Ja het is inderdaad erg lastig om in de VS een visum te krijgen, en ik ga er op dit moment ook maar even niet vanuit dat ik via een werkvisum daar binnen ga komen. De kans is denk ik erg klein aangezien er maar een zeer beperkte hoeveelheid visums zijn en een werkgever vinden die een visum moet sponsoren. Niet onmogelijk, maar een stuk stuk lastiger als een werknemer die al 10+ jaren ervaring heeft.
Maar met behulp van mijn vriendin kan het uiteindelijk toch redelijk eenvoudig worden het land binnen te komen, dus daar maak ik me op dit moment niet zo'n zorgen over. En ik meld me eind dit jaar wel aan voor de visumloterij (maar met een winkans van 1% reken ik daar maar niet op)

Momenteel heb ik een sollicitatie lopen bij CGI (valt deze ook onder de categorie "goede detacheerders"?)

Maar zal zodadelijk ook de websites van Capgemini, Atos, etc. nog eens nalopen.

Ik heb nog geen aanbod gekregen, en op het moment dat ik de exacte regels kan lezen, hoop ik dat het meevalt. Als er elk maand een stukje van een boete afgaat kan dat ook wel meevallen misschien.

[Tsurany]

CGI durf ik niet te zeggen, van Capgemini weet ik zeker dat er geen boetes zijn. Wellicht bij echt specifieke masterclasses wel maar het standaard young professional traject is bij bijna al dat soort bedrijven zonder boete constructie.

[Verwijderd]

Aan Capgemini dacht ik eerst ook om te solliciteren, maar het is helaas redelijk ver qua reisafstand. Maar zit nu net ook eens op de site van Atos bijv. te kijken.

[Woy]

@Tsurany: Ik zou daar bij een eventuele sollicitatie wel expliciet om vragen. Ik heb namelijk meerdere verhalen gehoord van mensen die voor een young professional "masterclass" een IMHO compleet onaanvaardbare amortisatieregeling kregen aangeboden.

Veel van dat soort "masterclasses" stellen eigenlijk niet al te veel voor, en daar zou ik dan ook zeker geen langlopende amortisatieregeling voor accepteren.

[chime]

@TS

Je moet gewoon goed nadenken over je contract dat je ondertekent.

Zorg ervoor dat je alles duidelijk begrijpt.
Staan er zaken in die niet 100% duidelijk zijn of interpreteerbaar => laat die dan verduidelijken (en dat ook mee laten ondertekenen)

Kijk ook naar boetebedragen enzo, want vaak wil men dat wel eens gebruiken om mensen vast te houden.

Dus ik zou je daar niet door laten tegenhouden om ergens te solliciteren => eerst kijken wat men je aanbiedt, dan gaan zien of het acceptabel is of niet.

[Qwerty-273]

Om het over een andere boeg te gooien, je bent jong - hebt een vriendin op een lange afstand, zij heeft jouw ook op een lange afstand. Houdt die relatie wel stand in deze 1,5 / 2 jaar van beide kanten als je zo ver vanelkaar af zit?
Bij de meeste contracten zal je ook een opleidingstraject krijgen (zeker als getalenteerde starter) waar het heel duidelijk is beschreven hoe de kosten verrekend worden. Vaak is dit binnen 1 of 2 jaar helemaal afgeschreven. Daarnaast is het ook maar de vraag hoe vast de werkgever zich houdt aan deze bepaling. Soms gebeurt het wel dat een restbedrag kwijtgescholden wordt - dat ligt natuurlijk wel aan de manier van hoe je vertrekt en jouw relatie met je manager etc.

[JeMoederr]

Als je trouwt met je vriendin, hoe lang duurt het dan voordat je mag werken in Amerika?

[Tsurany]

Verwijderd schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:14:
Aan Capgemini dacht ik eerst ook om te solliciteren, maar het is helaas redelijk ver qua reisafstand. Maar zit nu net ook eens op de site van Atos bijv. te kijken.

Vergeet niet dat je voornamelijk bij klanten op locatie zal werken. Dat is bij vrijwel alle detacheerders zo. Dus houd niet direct rekening met afstand tot het hoofdkantoor maar afstand tot de grootste klanten.

Woy schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:15:
@Tsurany: Ik zou daar bij een eventuele sollicitatie wel expliciet om vragen. Ik heb namelijk meerdere verhalen gehoord van mensen die voor een young professional "masterclass" een IMHO compleet onaanvaardbare amortisatieregeling kregen aangeboden.

Veel van dat soort "masterclasses" stellen eigenlijk niet al te veel voor, en daar zou ik dan ook zeker geen langlopende amortisatieregeling voor accepteren.

Hmm de werkgevers waar ik gekeken heb werken niet met een amortisatieregeling. Maar dat is ook niet echt een masterclass maar gewoon een Young Professional traject waarbij je niet eerst weken opleiding krijgt maar direct on the job leert met hier en daar vrijwillige cursussen.

[Rukapul]

De kortste weg naar de VS is bij een multinational te gaan werken met relevante activiteiten in de VS. Gaan werken bij een of ander lokale detacheringsclub* is vrij kansloos als je zo'n plan voor ogen hebt.

Aangezien er niet heel veel bedrijven zijn met developmentwerk zowel in NL als USA kun je ook een tussenstap elders in Europa overwegen.

Al dat gedoe over master classes en young professional programma's is nergens voor nodig (en eigenlijk meer een signaal dat de keizer geen kleren aanheeft). HBO informatica is een prima opleiding om ergens aan de slag te gaan en je dan verder te ontwikkelen met wellicht wat gerichte training parallel aan het werk.

Zorg er in elk geval voor dat je echt ergens goed in wordt zodat men je wilt hebben. Dat vereist inzet en drive, geen standaard in een dozijn cursus direct na een HBO opleiding nog voor je uberhaupt ergens aan bent begonnen.

*en dat zijn ze vrijwel allemaal omdat ze primair op de lokale markt georienteerd zijn

[henkbas]

Je plannen zijn NU om over 1,5/2 jaar naar de VS te gaan. Maar er kan veel gebeuren in die tijd (misschien komt zij juist wel voor jou deze kant op). Ik zou nu doen wat het beste voor jou is. Dat bedrijf verdient die studiekosten echt wel terug op je werk en mocht er toch wat betaald moeten worden dan zie je dat dan wel. Zorg dat je nu zo veel mogelijk kunt leren, tijd is het enige in je leven dat je niet op kan sparen voor later!

[Verwijderd]

@Rukapul
Ja dit is deels hoe ik in 1e instantie ook dacht, maar aangezien Atos/CGI ook vestigingen in bijv. de Verenigde Staten hebben denk ik niet dat het verkeerd is bij zo'n bedrijf terecht te komen. Al ben ik totaal niet thuis in de "detacheringswereld". En weet eigenlijk niet of ik het eigenlijk meer moet zien als verschillende losstaande detacheringsclubjes met dezelfde naam verspreid over deze aardbol, waarbij het voor een club hier totaal losstaat van een clubje in de Verenigde Staten?

En ja "ergens goed in worden" is op dit moment ook mijn doel. En ik heb dat gevoel dat ik dat nu "goed ben" niet. Ik ben absoluut niet slecht in software development, maar zeker niet beter dan gemiddeld.
Ik heb vanalles een beetje gedaan, enkele android apps gemaakt, voor afstuderen/stage/bijbaan .NET (C#, maar totaal geen webdevelopment, dus weet niks van ASP.NET) en java voor diverse school projecten.
En ik wil als ik ergens een baan kan vinden in 1 van deze richtingen daar ook wel volledig voor gaan, en me daarop focussen, en ook in mijn vrije tijd daar tijd aan gaan besteden.

En @henkbas
Klopt inderdaad, zei wil ook alles voor mij doen. En ik weet nooit natuurlijk hoe het zich ontwikkelt. Ze is nog nooit in Nederland geweest, dus wellicht vind ze het hier ook leuk. Al hou ik zelf wel erg van de natuur (ik ben na mijn afstuderen op wereldreis geweest en na alle nieuw zeelandse natuur, mis ik hier in Nederland de mogelijkheid om in je vrije tijd eens naar een nationaal park of (echt) bos te gaan hier)

Ik zie mezelf gerust overigens ooit nog eens solliciteren als boswachter, maar aangezien in die sector de werkgelegenheid niet optimaal is (en ook een leuk huisje, met wat land voor schapen en wat huisdieren, etc.) wil kunnen kopen ga ik nu toch volledig mijn best doen echt goed te worden in .NET of Java.

[jip_86]

Het beste wat je volgens mij mee kan nemen is twee jaar relevante werkervaring en die 5.000-10.000 in je zak die je in een leuk huisje oid kan steken. Werk nu een jaar of 2-3 na mijn studie en merk vooral dat je pas begint te leren in het veld. Werken aan uitgebreide module die al 20 jaar doorontwikkeld werd door iemand die al die kennis in zijn hoofd heeft zitten leer je gewoon niet op school.

[Verwijderd]

Ja dat is absoluut waar. Toen ik tijdens mijn opleiding tijdens het 3e jaar een half jaar stage heb gelopen bij een bedrijf waar ik voornamelijk in .NET heb ontwikkeld heb ik meer geleerd op software development gebied dan tijdens mijn opleiding.
En mijn voorkeur gaat ook absoluut uit naar 1) die 5.000/10.000 in mijn zak houden en daarnaast werkervaring op te doen.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op maandag 07 juli 2014 @ 20:58:
@Rukapul
Ja dit is deels hoe ik in 1e instantie ook dacht, maar aangezien Atos/CGI ook vestigingen in bijv. de Verenigde Staten hebben denk ik niet dat het verkeerd is bij zo'n bedrijf terecht te komen. Al ben ik totaal niet thuis in de "detacheringswereld". En weet eigenlijk niet of ik het eigenlijk meer moet zien als verschillende losstaande detacheringsclubjes met dezelfde naam verspreid over deze aardbol, waarbij het voor een club hier totaal losstaat van een clubje in de Verenigde Staten?

Ik kan niet voor alle detacheerders spreken maar enkel hoe het bij mijn bedrijf is. Wij hebben een duidelijke scheiding tussen wat er gebeurt in de Benelux, de rest van Europa en de rest van de Wereld. In principe werk je op landniveau met af en toe mogelijkheden om ergens in Europa te werken als ze daar niet genoeg mensen kunnen vinden. En dan zal het voornamelijk België zijn. Wil je in Amerika terecht komen moet je daar echt zelf achteraan en echt veel moeite voor gaan doen, je kan jezelf niet op een lijstje zetten en verwachten daar terecht te komen. En als je daar al heen kan is het vaak op projectbasis en zeker niet permanent.

Ik zou er echt niet vanuit gaan dat je over twee jaar naar Amerika gaat. Ik denk dat je relatie eerder zal stranden en als die dan nog stand heeft gehouden het te lastig wordt om permanent in Amerika te gaan wonen. Dan moet je echt specialistische kennis hebben waardoor ze jou graag willen. Geen pas afgestudeerde HBO'er met twee jaartjes ontwikkelervaring. Die hebben ze daar genoeg. En als ze willen outsourcen gaan ze wel naar India, daar is het een stuk goedkoper.

[CMD-Snake]

Rukapul schreef op maandag 07 juli 2014 @ 20:09:
Al dat gedoe over master classes en young professional programma's is nergens voor nodig (en eigenlijk meer een signaal dat de keizer geen kleren aanheeft). HBO informatica is een prima opleiding om ergens aan de slag te gaan en je dan verder te ontwikkelen met wellicht wat gerichte training parallel aan het werk.

Deze masterclasses zijn meer een trucje van de detacheringstoko's. Je kan zo starters lekker goedkoop binnenhalen en twee jaar flink (hopelijk) aan ze verdienen. Als starter is het soms lastig op de markt. Je hebt eigenlijk geen praktijk ervaring. Zo erg is die twee jaar ook niet, daarna met de ervaring die je hebt opgedaan en mogelijke extra certificeringen is je marktwaarde ineens aardig vergroot. Ik zie genoeg mensen die na die twee jaar bij een bedrijf meteen weg zijn.

Overigens, voor de TS, echte internationale toko's zijn zeldzaam. Ze zijn doorgaans lokaal georiënteerd en internationaal in naam. Er is in elk land een vestiging (en je moet je maar afvragen hoe groot die zijn) maar elk land werkt voor zichzelf in feite.

Enige waar ik ervaring heb die echt internationaal werkt is (of was) IBM. Toen ik daar nog rondliep kwamen er vaak mensen uit de VS en het Verenigd Koninkrijk naar Nederland om te werken aan projecten. Geen idee of dat ook andersom ging, maar het was destijds redelijk internationaal op kantoor.

[Verwijderd]

Tsurany schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 08:45:
[...]
Ik zou er echt niet vanuit gaan dat je over twee jaar naar Amerika gaat. Ik denk dat je relatie eerder zal stranden en als die dan nog stand heeft gehouden het te lastig wordt om permanent in Amerika te gaan wonen. Dan moet je echt specialistische kennis hebben waardoor ze jou graag willen. Geen pas afgestudeerde HBO'er met twee jaartjes ontwikkelervaring. Die hebben ze daar genoeg. En als ze willen outsourcen gaan ze wel naar India, daar is het een stuk goedkoper.

Wat jij denkt over mijn relatie maakt mij niet zoveel uit, ik hou ervan positief te denken. Het is al lastig genoeg namelijk. Na zoveel maanden al weet ik zeker dat het goed zit, en van a tot z (van kinderen tot een huis) hebben we het al over gehad.
En waarom zou men hier in Nederland dan wel behoefte hebben aan een HBO'er, als men die daar niet zou willen. Ik geloof niet dat er zo'n groot verschil tussen de landen zit. En een visum/greencard hoef ik niet via een werkgever te bemachtigen, dat zou het namelijk wel erg lastig maken (en dan begrijp ik wel dat er geen behoefte zou zijn aan iemand zoals mij als men heel wat duizenden dollars zou moeten betalen en maandenlang zou moeten wachten op de visumprocedure). Maar door te trouwen zou dit allemaal een heel stuk makkelijker gaan.

[BFmango]

Ik zou je wel goed inlezen over hoe je precies aan een green card wil komen. Ook als je trouwt zitten hier nog wat haken en ogen aan als je niet op de goede momenten de goede beslissingen neemt. Ook moet je even bedenken wat je daarna gaat doen. Ga je na vijf jaar citizenship aanvragen of blijf je Nederlander en wil je de rest van je leven met een green card in de USA blijven wonen? Alles kan, maar je moet er van tevoren even goed over nadenken. Ook hoe het zit met een eventuele relatiebreuk.

[Verwijderd]

Ja in de hele procedure en dit soort zaken heb ik me al heel diep in verdiept. Ook over de vraag of ik voor citizenship wil gaan heb ik al nagedacht. En dat is afhankelijk van of de Nederlandse regels met betrekking tot een dubbele nationaliteit hetzelfde blijven. In principe zou ik graag ook de amerikaanse nationaliteit willen aannemen, maar enkel als ik hierbij mijn Nederlandse niet verlies.

Meer uit mijn principe dat ik gewoon graag de vrijheid wil houden wel terug te kunnen hierheen mocht daar toch ineens de behoefte voor ontstaan. (ondanks dat ik het niet verwacht, kunnen er altijd dingen gebeuren als ziektes/overlijden). En ondanks dat dat zaken zijn waar ik liever niet over nadenk, wil ik niet in zo'n geval hier bij de Nederlandse grens tegengehouden worden en teruggestuurd worden.

Op dit moment mag je beide nationaliteiten houden in het geval je de nationaliteit van je partner aanneemt, dus ik voorzie hier nu geen problemen mee. Maar al dit soort zaken houden me wel erg bezig, want ik wil alles wel goed regelen.

[Tsjipmanz]

De vraag naar ontwikkelaars neemt momenteel (in Nederland) enorm toe, ook junior ontwikkelaars komen steeds makkelijker aan de bak. Je zou ook in plaats van bij een detacheerder, aan de slag kunnen gaan bij een klein(er) bedrijf. Dit voorkomt dat je straks eventuele opleidingen moet afkopen.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 12:08:
Wat jij denkt over mijn relatie maakt mij niet zoveel uit, ik hou ervan positief te denken. Het is al lastig genoeg namelijk. Na zoveel maanden al weet ik zeker dat het goed zit, en van a tot z (van kinderen tot een huis) hebben we het al over gehad.

"Een optimist is een slecht geïnformeerde pessimist." Maar even serieus dan, let er wel op dat als je trouwt met je vriendin en jullie gaan daarna uit elkaar (dwz. echtscheiding) dan kunnen jullie beiden onderzocht worden voor huwelijksfraude. De straffen die daarop staan in de VS zijn stevig. Het lijkt me lastig om ook alle zaken goed te bespreken en elkaar door en door te kennen na een paar maanden. Het is niet om vervelend te wezen, maar om jezelf aan de andere kant van de wereld te vinden zonder reden om daar te zijn lijkt mij niet fijn.

En waarom zou men hier in Nederland dan wel behoefte hebben aan een HBO'er, als men die daar niet zou willen. Ik geloof niet dat er zo'n groot verschil tussen de landen zit. [...]Maar door te trouwen zou dit allemaal een heel stuk makkelijker gaan.

In opleidingsniveau verschilt Europa enorm van de VS. Hier in de EU is het onderwijs gestandaardiseerd en zijn er eisen waaraan alle Europese onderwijsinstellingen moeten voldoen. Het maakt dus niet uit waar je je opleiding volgt, die moet overal van grofweg hetzelfde niveau zijn.

In de VS loopt het sterk uiteen. Van prestigieuze high schools en universiteiten (denk Princeton, Harvard, MIT) tot aan een community college die niet eens met een MBO zich kan meten.

En wederom, wat ik eerder zei over trouwen, als je te snel uit elkaar gaat naar de smaak van Homeland Security kunnen jullie onderzocht worden voor fraude.

[Verwijderd]

Haha, ja ik snap dat jezelf aan de andere kant van de wereld vinden zonder reden een verschrikkelijk scenario zou zijn. En uit elkaar gaan kan ik me echt totaal absoluut niet voorstellen. Het gaat nu wel richting de 1,5 jaar dat we elkaar kennen, en ik heb er alles voor over om samen te zijn. En huwelijksfraude onderzoeken ze inderdaad al op het moment dat je de greencard aanvraagt in een interview met ons beiden. Maar ik heb het volste vertrouwen dat dat wel goed gaat komen.

En ja ik weet van haar dat opleidingen daar echt totaal anders zijn. Zij studeert aan een universiteit waarvan ik het idee heb dat de kwaliteit vergelijken met het Nederlandse onderwijs 10x beter is. (al hangt er ook een idioot groot prijskaartje aan). En ik weet dat ik eigenlijk dus nu ook al mag gaan binnen de sparen voor mijn kinderen ooit (over heeeeel wat jaar).

Inmiddels ben ik hier bij twee detacheerders in gesprek, en ga dit weekend nog een sollicitatie sturen naar een wat kleiner bedrijf. Ik heb qua werk een voorkeur naar een vaste werkplek, met een vaste reistijd waar je weet waar je aan toe bent.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 15:34:
En uit elkaar gaan kan ik me echt totaal absoluut niet voorstellen. Het gaat nu wel richting de 1,5 jaar dat we elkaar kennen, en ik heb er alles voor over om samen te zijn. En huwelijksfraude onderzoeken ze inderdaad al op het moment dat je de greencard aanvraagt in een interview met ons beiden. Maar ik heb het volste vertrouwen dat dat wel goed gaat komen.

Tja, ik ken mensen die 30 jaar samen waren en toen alsnog uit elkaar gingen.... Er zijn geen garanties.

Overigens wordt in de VS huwelijksfraude pas na de echtscheiding onderzocht indien nodig.

En ja ik weet van haar dat opleidingen daar echt totaal anders zijn. Zij studeert aan een universiteit waarvan ik het idee heb dat de kwaliteit vergelijken met het Nederlandse onderwijs 10x beter is. (al hangt er ook een idioot groot prijskaartje aan). En ik weet dat ik eigenlijk dus nu ook al mag gaan binnen de sparen voor mijn kinderen ooit (over heeeeel wat jaar).

Hier is een rangorde van universiteiten volgens de Times. Maar voor het allerbeste hoger onderwijs in de VS zal je echt een universiteit moeten hebben die lid is van de Ivy League.

Inmiddels ben ik hier bij twee detacheerders in gesprek, en ga dit weekend nog een sollicitatie sturen naar een wat kleiner bedrijf. Ik heb qua werk een voorkeur naar een vaste werkplek, met een vaste reistijd waar je weet waar je aan toe bent.

Succes met je gesprekken.

[Verwijderd]

Wat ik bedoelde met een onderzoek naar fraude is gewoon het interview waarin men kijkt of je niet enkel getrouwd bent voor een greencard. En over huwelijksfraude maak ik me geen zorgen, niemand die trouwt met de juiste bedoeling zou zich daarover druk hoeven maken in mijn ogen.

En garanties heb je nooit, maar dat geldt voor iedereen onafhankelijk van de locatie.