Monitoren alle burgers ivm terrorisme achterhaald

[theMob]

Uit het nieuws van de afgelopen dagen blijkt dat de inlichtingendiensten compleet verrast werden door de snelle opmars van ISIS in Irak. Dit lijkt een gevolg te zijn van het feit dat dergelijke groeperingen niet meer via telefoons en/of Internet communiceren maar via koeriers, aangezien men weet dat de communicatie anders onderschept wordt.

Hiermee vervalt dus tegelijk het terrorisme-argument van de overheden en geheime diensten voor de enorme en geldverslindende wereldwijde afluister-inspanningen die geleverd worden en nog steeds worden uitgebreid. Er moet dus een andere reden zijn, want het alleen op kinderporno gooien is wel heel erg dun.

[Fietsbel]

Je post was bedoeld voor in een ander topic ...

[theMob]

Dit is toch "Actualiteit, Sport & Politiek"? Het valt alleen niet onder "Sport".

[Orion84]

Tsja, vroeger toen de vijand nog in persoon communiceerde hielden spionnen de vijand in de gaten vanachter een krant met een gaatje er in. Toen de vijand zich ging verschuilen achter telecommunicatie kwam daar afluisteren bij, wat zich uiteindelijk verplaatste naar het internet. Nu terroristen zich daar niet meer veilig voelen, grijpen ze weer terug naar ouderwetse communicatietechnieken.

In zekere zin is dat dus een resultaat van de fanatieke activiteiten van inlichtingendiensten die het internet afluisteren. Als je daar nu mee ophoudt om weer vanachter een krant de koeriers in het snotje te houden, dan verkassen de boeven net zo makkelijk weer terug naar het internet.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het eens ben met de ongebreidelde verzamelzucht van verschillende instanties, maar je argumentatie dat SIGINT achterhaald is en men er dus net zo goed mee had kunnen stoppen, gaat een beetje mank.

[RobinHood]

Tja, ik denk dat mensen die niet afgeluisterd willen worden, en dat noem ik expres niet "mensen die anderen kwaad willen doen", eigenlijk altijd de geheime diensten een stap voor zullen zijn. Zij ontwikkelen immers de encryptie en de communicatietechnieken, en de geheime dienst moet die proberen te kraken en te onderscheppen.

[-Lars-]

theMob schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 16:43:
Uit het nieuws van de afgelopen dagen blijkt dat de inlichtingendiensten compleet verrast werden door de snelle opmars van ISIS in Irak.

De opkomst van ISIS/ISIL is al lang aan de gang en niet echt verrassend. Kijk simpelweg maar eens op CrisisWatch. Dat is simpel publiekelijk toegangelijk. De inlichtingendiensten weten ongetwijfeld meer.

Er moet dus een andere reden zijn, want het alleen op kinderporno gooien is wel heel erg dun.

Vertel, wat zijn jouw gedachten?

[IJzerlijm]

De Franse terrorist die die militairen en schoolkinderen doodschoot had dus niet gepakt moeten worden ? Hij werd gevonden door het IP adres te tracen waarmee hij een advertentie had bekeken om een van de militairen te kunnen doden.

Zou het beter zijn geweest als de ISP meteen alle gegevens zou hebben gewist van hun klanten en dus onmogelijk aan het gerechtelijk bevel had kunnen voldoen ?

[downtime]

theMob schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 16:43:
Uit het nieuws van de afgelopen dagen blijkt dat de inlichtingendiensten compleet verrast werden door de snelle opmars van ISIS in Irak. Dit lijkt een gevolg te zijn van het feit dat dergelijke groeperingen niet meer via telefoons en/of Internet communiceren maar via koeriers, aangezien men weet dat de communicatie anders onderschept wordt.

Hiermee vervalt dus tegelijk het terrorisme-argument van de overheden en geheime diensten voor de enorme en geldverslindende wereldwijde afluister-inspanningen die geleverd worden en nog steeds worden uitgebreid. Er moet dus een andere reden zijn, want het alleen op kinderporno gooien is wel heel erg dun.

Nee, dat argument vervalt niet, aangezien het ISIS tenminste heeft gedwongen tot een veel tragere manier van communiceren. Electronische berichten komen vrijwel direct aan bij de geadresseerde. Koeriers kunnen uren of zelfs dagen onderweg zijn. En als je pech hebt worden ze onderschept en merk je pas dagen later dat je bericht nooit aangekomen is. Zodra je stopt met afluisteren zal een club als ISIS weer op electronische middelen overschakelen omdat ze veel sneller en betrouwbaarder zijn.

Vergeet niet dat Bin Laden in zijn laatste jaren ook nauwelijks meer met zijn netwerk kon communiceren. Electronische communicatie kon onderschept worden en koeriers konden gevolgd worden. Daardoor was hij al voor zijn dood een figuur van weinig echte betekenis meer geworden.

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 17:22:
De Franse terrorist die die militairen en schoolkinderen doodschoot had dus niet gepakt moeten worden ? Hij werd gevonden door het IP adres te tracen waarmee hij een advertentie had bekeken om een van de militairen te kunnen doden.

Zou het beter zijn geweest als de ISP meteen alle gegevens zou hebben gewist van hun klanten en dus onmogelijk aan het gerechtelijk bevel had kunnen voldoen ?

En die gegeven gebruikten ze pas nadat er slachtoffers zijn gevallen? Dacht dat ze beweerden dat het prefentief was?
Heb je nog meer voorbeelden dan?

[GoldenSample]

IJzerlijm schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 17:22:
De Franse terrorist die die militairen en schoolkinderen doodschoot had dus niet gepakt moeten worden ? Hij werd gevonden door het IP adres te tracen waarmee hij een advertentie had bekeken om een van de militairen te kunnen doden.

Zou het beter zijn geweest als de ISP meteen alle gegevens zou hebben gewist van hun klanten en dus onmogelijk aan het gerechtelijk bevel had kunnen voldoen ?

Balans, dat is wat je vergeet, er moet een gezonde balans zijn. Via deze redenatie moet _alles_ maar geoorloofd worden als er ooit maar 1 keer iets 'slechts' me wordt voorkomen. Dat is natuurlijk complete onzin, de vraag moet altijd zijn: Heiligt het doel de middelen en 'wat hebben we voor het voorkomen van *hypothetische kans* over?' Die fundamentele discussie wordt helaas amper gevoerd en als deze al gevoerd wordt vaak gelijk de kop in gedrukt met argumenten als de jouwe'.