Premie volksverzekeringen over Noors salaris?

[Menesis]

Ik heb vorig jaar in Noorwegen gewerkt en gewoond, maar was nog ingeschreven in Nederland. Zodoende heb ik het salaris als wereldinkomen opgegeven en over de inkomstenbelasting wel wat aftrek gekregen 'ter voorkoming van dubbele belasting'.

Maar nu moet ik alsnog flink betalen voor de premie volksverzekeringen: ze pakken daar een percentage van het hele wereldinkomen. Dat was even schrikken en nu vraag ik me af of dat wel klopt en/of ik wellicht wat terug zou moeten krijgen van de Noorse belasting? Weet iemand daar meer van af?

Ik moet erbij zeggen dat het wellicht mijn fout was om ingeschreven te staan in NL(?)

[ Voor 7% gewijzigd door Menesis op 16-06-2014 13:51 ]

[cytherea]

Ik zou de belastingtelefoon bellen (of heb je dat al gedaan?) dit is zo specifiek en uitzonderlijk dat alleen de specialisten hier iets van weten denk ik.

[F_J_K]

Vraag dan ook expliciet naar de consequenties van het niet betalen. Heb je dan bijvoorbeeld -in de hele periode tussen nu en 2065- nog wel recht op volledige AOW, WAO, etc.? (Geen idee, maar intuïtief denk ik van niet).

[t_captain]

Je woonde en werkte in Noorwegen? Waarom dan Nederlandse belastingplicht?

[F_J_K]

t_captain schreef op maandag 16 juni 2014 @ 14:04:
Je woonde en werkte in Noorwegen? Waarom dan Nederlandse belastingplicht?

Omdat hij nog was ingeschreven in Nederland - en de NL belastingdienst dus niet anders weet dan dat hij in NL woonde.

[t_captain]

Ik zou gaan kijken of je dat niet kan herstellen. Het lijkt me een administratieve fout.

[macciez]

Als ik het me goed herinner, heb ik dat ook eens gehad. Heb nog een jaar in Nederland ingeschreven gestaan, terwijl ik al in Duitsland woonde en werkte. Ik heb dat toen direct met de BD opgelost door te laten zien dat ik niet in Nederland woonde en ook niet werkte. Daarmee was de kous af.

[Knakker]

De hoofdvraag: was je in Noorwegen sociaal verzekerd? Had je daar bijvoorbeeld een ziektekostenverzekering, en droeg je premies af voor Noorse pensioenopbouw en werkloosheid?

Zo ja, dan hoef je die niet in Nederland te betalen. Bij je aangifte moet je in dat geval aangeven dat je buiten Nederland sociaal verzekerd was. Je hebt dan ook geen recht op bijv AOW opbouw voor dat jaar, maar binnen de EEG kun je aanspraken op staatspensioen naderhand vaak overzetten.

Als dat niet het geval was (je had voorbeeld ook 'gewoon' je Nederlandse zorgverzekering) dan ben je inderdaad verplicht je sociale premies hier nog te betalen. Bedraagt ongeveer 8.500 euro (31% van 28.000 volgens mij).

[ Voor 22% gewijzigd door Knakker op 16-06-2014 21:53 ]

[Menesis]

Kankker (maar ook de anderen), bedankt, dat klinkt inderdaad als een goede redenatie.
Ik ben er zeker van dat ik voor al die dingen in Noorwegen verzekerd was (en daarvoor Noorse belasting betaald heb). Ik ga het uitzoeken en zal mijn bevindingen hier later posten.

[t_captain]

Wat ik niet helemaal snap, is dat je eerst wacht op een voorlopige aanslag. Als je van mening bent dat je in 2013 in Noorwegen belastbaar was en niet in Nederland, dan was de aangiftebrief je trigger geweest. Ik had niet zonder slag of stoot aangifte gedaan.

[B-Bandit]

Er bestaat Europese sociale zekerheidsverordeningen, die:
1. ervoor zorgen dat je niet in 2 landen tegelijk verzekerd bent voor sociale zekerheid
2. ervoor zorgen dat je altijd ergens verzekerd bent

Kortom, laat een adviseur (via je werkgever) kijken naar je situatie en het opnemen met de Noorse, dan wel Nederlandse belastingdienst. Overigens wilt men ook vaak in het land van herkomst verzekerd blijven en vraagt dan een zogenoemde A1-verklaring aan. Let wel dat de verordening bindend is en niet een vrije keus.

[Zeus]

http://europa.eu/youreurope/index.htm

[Menesis]

Het probleem is dat ik in 2013 nog ingeschreven stond in Nederland, hetzelfde probleem dat macciez hierboven omschreef.
De inkomstenbelasting is door DB wel verminderd ter voorking van dubbele belasting, maar DB vraagt wel om de premie volksverzekeringen te betalen over het volledige noorse salaris.

Ik probeer nu aan DB aan te tonen dat ik over 2013 in Noorwegen sociaal verzekerd was. Als dat niet lukt zou ik het eventueel nog de andere kant op kunnen proberen(?): aantonen dat ik in Nederland sociaal verzekerd was (via de A1 verklaring) om zo bij de Noorse belastingdienst om compensatie vragen.

@t_captain: ook al woon en werk je in het buitenland, je dient wel buitenlandse inkomsten (zelfs 1 jaar na emigratie) op te geven bij DB, als wereldinkomen.

[ Voor 17% gewijzigd door Menesis op 17-06-2014 11:07 ]

[t_captain]

Misschien niet relevant voor de situatie van TS (die is teruggekeerd naar NL). Maar ik vraag me dus af op welke manier je belasting / premies VV zou moeten berekenen in het jaar van emigratie.

Voorbeeld:
* januari tmm juni: je woont en werkt in NL, belastbaar inkomen 30k
* juli t/m december: je woont en werkt in een ander EU land, belastbaar inkomen 40k

Ik zou geneigd zijn om over het betreffende jaar aangifte te doen in NL met alleen de 30k erop en in het nieuwe land met alleen de 40k erop. Bij een progressief belastinstelsel pak je hier een (onterecht?) voordeel omdat je jaaraangiftes betrekkelijk laag uitkomen.

Maar wat is het alternatief? Aangifte doen in NL en nieuwe landmet 2x vermelding van wereldinkomen? Twee keer belasting betalen over 70k? In welk land pak je de aftrek ter voorkoming dubbele belasting?

[odysseus]

In principe doe je in beide landen aangifte van je wereldinkomen. Dan zou je inderdaad teveel belasting betalen en daarom sluiten landen bilaterale belastingverdagen, waarin geregeld wordt hoe die belasting precies geheven wordt. De precieze situatie kan dus per persoon en per land (of combinatie van landen) verschillen.

Ik heb zelf toevallig ook in een vergelijkbare situatie met Noorwegen en Nederland gezeten, maar de Nederlandse belastingdienst gaf bij het uitzoeken aan dat ik niet aangifteplichtig was. Het wordt nog wat ingewikkelder als je in een jaar tijd in drie verschillende landen woont, aangezien die belastingverdragen altijd tussen twee landen gaan en je dan dus met drie verschillende verdragen te maken krijgt (tussen land A en B, B en C, A en C), die niet per se volledig op elkaar zijn afgestemd. Overheden zijn niet ingesteld op mensen die veel tussen landen verhuizen en nemen het zekere voor het onzekere, wat al snel neerkomt op dubbel betalen.

[t_captain]

Was jouw situatie bij verhuizing NL->NO of terug van NO->NL?
Wat was de reden waarom de NL aangifteplicht verviel?

[EricChang]

@ t_captain en anderen,
ik ben geen belastingadviseur, maar ervaringsdeskundige en heb de belastingtelefoon medewerkers al eens moeten corrigeren (en ook de verwerking van mijn aangifte)

In EER: in principe mag je in het jaar van emigratie kiezen tussen buitenlandse en binnenlandse belastingplicht.

Voor de gevolgen van de keuze moet je onderscheid maken tussen inkomstenbelasting, toeslagen en sociale premies.

1. Toeslagen
Je bent verplicht je totale wereldinkomen op te geven. Anders wordt de toeslag teruggevorderd (over het deel dat je in NL belastingplichtig was).

2. Sociale premies moet je in het land waar je belastingplichtig bent afdragen. AOW opbouw in NL is vrijwillig bij buitenlandse belastingplicht en kost een percentage van je verzamelinkomen (is erg duur als je een Noors inkomen hebt!).

3. Inkomstenbelasting
A. Buitenlands belastingplichtig.
Dit is simpel: als je emigreert en voor buitenlands belastingplichtig kiest gaat dit in vanaf datum van emigratie (anders gaat het het volgende kalenderjaar in). Je hebt dan inderdaad in beide landen voordeel van een laag inkomen bij een progressief stelsel (dit is met de hoge Noorse inkomens vaak voordeligste keuze). Wel verlies je een aantal NL belastingvoordelen (niet-persoonlijke aftrekposten, IB deel van je loonheffingskorting, etc) en wordt het niet-IB deel loonheffingskorting en persoonlijke aftrekposten naar rato gekort.

B. Binnenlands belastingplichtig
IB bij binnenlandse belastingplicht hangt af van het belastingverdrag en berekening is ingewikkelder. Je hebt dan wel weer het voordeel van volledig behoud van je aftrekposten en heffingskortingen in NL.

In het geval van tijdelijk in het buitenland wonen (paar maanden in een jaar) is binnenlandse belastingplicht voor de hand liggend en spreekt BD niet zomaar van emigratie. Dan betaal je idd ook alle andere premies en geldt volledig NL belastingstelsel voor jou incl. het belastingverdrag met buitenland (NO in dit geval).

Je mag volgens mij wel kiezen voor tijdelijke fiscale emigratie. Dan moet je aan de criteria voor fiscale emigratie voldoen. Zie hier voor onofficieel lijstje van criteria dat BD hanteert: http://www.emigratie-toos...tie-en-de-belastingdienst

Het kan wel aardig wat geld opleveren door even de regeltjes te lezen

[t_captain]

Thanks voor deze uitleg!

[Anoniem: 292870]

EricChang schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 13:53:
@ t_captain en anderen,
ik ben geen belastingadviseur, maar ervaringsdeskundige en heb de belastingtelefoon medewerkers al eens moeten corrigeren (en ook de verwerking van mijn aangifte)

2. Sociale premies moet je in het land waar je belastingplichtig bent afdragen. AOW opbouw in NL is vrijwillig bij buitenlandse belastingplicht en kost een percentage van je verzamelinkomen (is erg duur als je een Noors inkomen hebt!).

3. Inkomstenbelasting
A. Buitenlands belastingplichtig.
Dit is simpel: als je emigreert en voor buitenlands belastingplichtig kiest gaat dit in vanaf datum van emigratie (anders gaat het het volgende kalenderjaar in). Je hebt dan inderdaad in beide landen voordeel van een laag inkomen bij een progressief stelsel (dit is met de hoge Noorse inkomens vaak voordeligste keuze). Wel verlies je een aantal NL belastingvoordelen (niet-persoonlijke aftrekposten, IB deel van je loonheffingskorting, etc) en wordt het niet-IB deel loonheffingskorting en persoonlijke aftrekposten naar rato gekort.

Ik ben halverwege het jaar geëmigreerd naar Finland en heb een flink voordeel gehad gedurende dat jaar vanwege de progressieve stelsels. Als ik het goed herinner werd de arbeidskorting voor mij en m'n vriendin wel over het hele jaar berekend. Ik verhuisde eind April en kreeg bijna al de betaalde belasting over jan-apr uit Nederland terug terwijl m'n Finse belasting over dat jaar iets van 25% was. Helaas duurt het wel even voor de belasting dienst alles verwerkt heeft.

Je zou bijna voor het belasting voordel elke 2 jaar verhuizen

[GlowMouse]

EricChang schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 13:53:
ik ben geen belastingadviseur, maar ervaringsdeskundige en heb de belastingtelefoon medewerkers al eens moeten corrigeren (en ook de verwerking van mijn aangifte)

Mag ik jou dan ook corrigeren?

In EER: in principe mag je in het jaar van emigratie kiezen tussen buitenlandse en binnenlandse belastingplicht.

Dit keuzerecht geldt alleen voor de periode na emigratie.

Je hebt dan inderdaad in beide landen voordeel van een laag inkomen bij een progressief stelsel (dit is met de hoge Noorse inkomens vaak voordeligste keuze).

Ook dit klopt niet. Als je in Nederland 20.000 verdient en in het buitenland 90.000, dan wordt er in Nederland eerst berekend hoeveel je in Nederland zou betalen als je in Nederland 110.000 zou verdienen, en daarna wordt daar een korting van 90/110-de deel vanaf getrokken (progressievoorbehoud).

[ Voor 32% gewijzigd door GlowMouse op 17-06-2014 15:09 ]

[Menesis]

OK, na 48 minuten en 6 keer te zijn doorverbonden binnen DB is de conclusie dat ik simpelweg een vinkje vergeten ben bij de aangifte IB.
Onder "vrijstellingen en verminderingen" ---> "in het buitenland verzekerd voor de sociale zekerheid: ja".

Daar heb ik het Noorse salaris ingevuld onder "Inkomen over de periode waarin u wel verzekerd was voor de AOW, de Anw en de AWBZ, maar waarover u in Nederland geen premie hoefde te betalen".

[B-Bandit]

Anoniem: 292870 schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 14:26:
[...]


Ik ben halverwege het jaar geëmigreerd naar Finland en heb een flink voordeel gehad gedurende dat jaar vanwege de progressieve stelsels. Als ik het goed herinner werd de arbeidskorting voor mij en m'n vriendin wel over het hele jaar berekend. Ik verhuisde eind April en kreeg bijna al de betaalde belasting over jan-apr uit Nederland terug terwijl m'n Finse belasting over dat jaar iets van 25% was. Helaas duurt het wel even voor de belasting dienst alles verwerkt heeft.

Je zou bijna voor het belasting voordel elke 2 jaar verhuizen

Dat gold voor de heffingskorting inderdaad en dat is per 1 januari 2013 afgeschaft. Geheel terecht ook

[EricChang]

GlowMouse schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 14:56:
[...]

Mag ik jou dan ook corrigeren?

Uiteraard. Graag zelfs. Want ik moet zelf ook nog weer belastingaangifte doen voor jaar van immigratie.
Maar ik kan niks vinden in jouw post waar ik er naast zit. J05ko heeft wel een fout gevonden.
Als het niet klopt wat ik zeg zou ik graag een linkje naar het relevante artikel op de web-site van de belastingdienst zien.

Dit keuzerecht geldt alleen voor de periode na emigratie.

Dit is meer een woordspelletje. De BD gebruikt zelf termen als: 'je kiest voor het hele jaar voor binnenlandse belastingplicht'
zie: http://www.belastingdiens...elastingplichtige_te_zijn

Uiteraard kun je niet kiezen voor buitenlandse belastingplicht als je nog in NL woont. Dat staat ook in mijn post als je iets verder leest.
Wat ik aan wilde geven is dat je deze keuze alleen kan maken over het jaar van emigratie (of immigratie). Niet over de daaropvolgende jaren. Daar valt er niks te kiezen.

Ook dit klopt niet. Als je in Nederland 20.000 verdient en in het buitenland 90.000, dan wordt er in Nederland eerst berekend hoeveel je in Nederland zou betalen als je in Nederland 110.000 zou verdienen, en daarna wordt daar een korting van 90/110-de deel vanaf getrokken (progressievoorbehoud).

Hier ben jij verkeerd geinformeerd. Je beschrijft de situatie waarin je kiest voor binnenlandse belastingplicht over het hele jaar waarin je emigreert. Kies je voor buitenlandse belastingplicht dan weet de NL BD niet eens wat je verdient in het buitenland (als je dat niet opgeeft omdat je toeslagen wilt behouden).

Lees aub dit even voordat we in een welles-nietes discussie verzanden: http://www.belastingdiens...volgen_voor_uw_belasting/

Anoniem: 292870 schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 14:26:

Ik ben halverwege het jaar geëmigreerd naar Finland en heb een flink voordeel gehad gedurende dat jaar vanwege de progressieve stelsels. Als ik het goed herinner werd de arbeidskorting voor mij en m'n vriendin wel over het hele jaar berekend. Ik verhuisde eind April en kreeg bijna al de betaalde belasting over jan-apr uit Nederland terug terwijl m'n Finse belasting over dat jaar iets van 25% was. Helaas duurt het wel even voor de belasting dienst alles verwerkt heeft.

Je zou bijna voor het belasting voordel elke 2 jaar verhuizen

Je hebt inderdaad gelijk wat betreft de heffingskorting. Die kreeg ik ook helemaal. Niet naar rato. Je krijgt alleen het IB-deel niet (als je kiest voor buitenlandse belastingplicht. Dat is echter maar iets van 5% van de totale heffingskorting.

@Menesis:
Mooi dat het opgelost is. Kan je weer een terrasje pakken!

[GlowMouse]

EricChang schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 17:29:
[...]

Hier ben jij verkeerd geinformeerd. Je beschrijft de situatie waarin je kiest voor binnenlandse belastingplicht over het hele jaar waarin je emigreert. Kies je voor buitenlandse belastingplicht dan weet de NL BD niet eens wat je verdient in het buitenland (als je dat niet opgeeft omdat je toeslagen wilt behouden).

Sorry, je hebt gelijk. Ik verkeerde in de veronderstelling dat progressievoorbehoud standaard was en zag geen reden waarom Nederland daar in dit geval vanaf zou zien.

[ Voor 6% gewijzigd door GlowMouse op 28-03-2016 11:51 ]