Nieuwe Workstation graag advies

[AndreFerwerda]

Goedendag Tweakers.

Ik ben mij aan het oriënteren voor een nieuw systeem waar ik op werk en ook game. Ik doe veel 3D teken werk in programma's zoals Maya, 3DsMax en Zbrush. Ook wil ik af en toe wel eens een particle simulatie doen.

Mijn huidige PC veranderd in een vliegtuig als ik render of een grafisch zware game speel. (voornamelijk de CPU cooler) Dus ik zou graag willen dat mijn nieuwe syteem wat stiller zou zijn.


DAA vragen:
- Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik ben mij aan het oriënteren voor een nieuw systeem waar ik op werk en ook game. Ik doe veel 3D teken werk in programma's zoals Maya, 3DsMax en Zbrush. Ook wil ik af en toe wel eens een particle simulatie doen.

-Wat mag het systeem gaan kosten? Heb je een absolute maximumprijs? In- of exclusief verzendkosten, assemblage en dergelijke?
Ik heb een budget van max 2000,- incl btw, incl assamblage.

-Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.
Monitor, toetsenbord en sound.

-Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Goede videokaart (CUDA) en goed snel geheugen.

-Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
k heb altijd een voorkeur voor een intel cpu gehad.

-Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Het liefst zo laag mogelijk geluidsniveau, maar geen waterkoeling.

-Ga je overklokken?
Nee

Zelf heb ik de volgende configuratie samen gesteld en wou graag jullie advies over de onderdelen en of er misschien een betere keuze is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 299,90	€ 299,90
1	MSI Z87-G45 Gaming	€ 112,68	€ 112,68
1	MSI GeForce GTX 770 Gaming 4GB	€ 349,95	€ 349,95
1	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 103,51	€ 103,51
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 81,65	€ 81,65
1	Microsoft Windows 8 Pro NL OEM 32/64 bit	€ 128,80	€ 128,80
1	Zalman CNPS9900 MAX (Blue led)	€ 45,05	€ 45,05
1	Cooler Master VS V650S	€ 75,95	€ 75,95
1	Samsung 840 EVO 500GB	€ 205,58	€ 205,58
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.403,07

Alvast bedankt.

[ Voor 74% gewijzigd door AndreFerwerda op 13-06-2014 10:34 . Reden: aangepast zodat de tweakers mij nog beter kunnen helpen. ]

[mirp]

"Zelf heb ik de volgende configuratie samen gesteld en wou graag jullie advies over de onderdelen en of er misschien een betere keuze is."

Wat je nu hebt is niet slecht ofzo. En ja, er zijn betere keuzes die je kan maken en misschien goedkopere keuzes die je kan maken, maar daarvoor heb ik meer informatie nodig.

[Baloes]

Hoi Andre.

Als je eerst even de vragen van het DAA beleid beantwoord zodat we alle info die nodig is hebben en ff probeert je lijstje op de manier aan te leveren zoals in de Handleiding Pricewatch beschreven staat. Dan kunnen we je het beste adviseren

[Splitinfinitive]

Ik zou kijken naar de crucial mx100 als SSD deze is iets langzamer dan de Evo maar over het algemeen goedkoper. Verder wil je gaan overclocken? anders zou ik gewoon voor een H97 bordje i.s.m. een Xeon gaan dit zijn i7 zonder IGP. Die heb je niet nodig want je hebt al een Graka.

koeler ken ik niet.

Voeding is ook goed. Alternatief afhankelijk van hoeveel je renderd zou een platinum voeding kunnen zijn (heeft volgens mij alleen zin als je echt uren achter elkaar moet renderen en dat een paar keer per week)

RAM lijkt veel maar volgens mij kan Maya hier dankbaar gebruik van maken.

Nu weet ik niet precies hoe de genoemde programa's hun resources benutten. Maar mischien is een 290(X) iets die heeft meer Vram als de 780 en temminste bij Lumion is het zo dat een snelle kaart met veel Vram sneller en beter renderd als een snelle kaart en wat minder Vram. Natuurlijk kan het ook zo zijn dat er veel gebruikt wordt gemaakt van zoiets als CUDA. Dan zou Nvidea wel weer een betere keus kunnen zijn. Dit zou ik even op fora na lezen.

[AndreFerwerda]

Bedankt voor de snelle reakties!
@ Baloes Ik zal mijn openingspost aanpassen met de antwoorden op de vragen

@Splitnfinitive CUDA is iets wat ik zeker nodig ga hebben.

[mirp]

Geef ook veel info over je manier van werken.

[AndreFerwerda]

@mirp. Ik maak vooral veel impressies en animaties. Het snel test renderen van visual zou een uitkomst zijn zodat ik snel kan zien hoe het licht valt en hoe de textures etc eruit zien. Dit kan realtime en maakt gebruik van de GPU (Cuda). het berekenven van particle simulaties kost net als renderen veel rekenkracht en heeft dus een goede CPU nodig.

Ik heb mijn eerste post aangepast voor misschien nog wat meer info.

[ Voor 9% gewijzigd door AndreFerwerda op 13-06-2014 10:37 ]

[KillerAce_NL]

Als je toch een dedicated GPU neemt, kijk dan eens naar een Xeon alternatief, die cpu's zijn net zo snel of sneller en niet duur.

[secondsight]

Als je niet gaat overklokken voegt een ''k'' CPU niks toe want het grote verschil tussen de ''K'' versie en de non "k" versie is dat je er mee kan overklokken. Zelf zou ik zoizo meer naar een xeon CPU kijken die zijn in grote lijnen het zelfde alleen hebben ze geen ingebouwde GPU, wat voor jouw niet uitmaakt omdat je die toch appart hebt. Ook is een "Z" moederboard meer voor overclockers en aangezien je dit niet van plan bent kun je ook beter voor een "H" moederboard gaan uit bevoordbeeld de H97 serie. Net nieuw en hebben ook M.2 en sata express support wat mischien qua snelheid voor jouw een kan uitmaken op een later moment aangezien het aanbod vor M.2 en Sata express nog erg klein is.

[ Voor 6% gewijzigd door secondsight op 13-06-2014 11:13 ]

[br00ky]

@secondsight, die laatste zin moet je even schrappen. We praten hier alleen openlijk over legale manieren.

[secondsight]

@br00ky, oeps sorry was ik niet van op de hoogte zal er rekening mee houden in de toekomst

[mirp]

Build kan wel hoor. Kun je uitleggen waarom je voor de aangeven kast, cpu- koeler en voeding hebt gekozen?

Hoe hoog wil je overklokken?

Wil je ook sli draaien?

Je zei dat je budget 2000 euro's is. Je hebt ruimte voor een i7 4930K (6 cores met hyper threading). Denk je dat je van deze extra cpu power gebruik van kunt maken in je particle simulatie?

Waar is je ram?

Zou je ook de rendersoftware kunnen opnoemen?

Wat voor pc heb je nu?

[ Voor 66% gewijzigd door mirp op 13-06-2014 11:54 ]

[AndreFerwerda]

Thanks iedereen!..

Hierbij een geupdate configuratie. Ik weet nog niet of ik een xeon wil en welke zouden jullie kunnen aanraden die vergelijkbaar is met deze?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4930K Boxed	€ 493,90	€ 493,90
1	MSI H97 GAMING 3	€ 100,95	€ 100,95
1	MSI GeForce GTX 770 Gaming 4GB	€ 349,95	€ 349,95
1	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 103,51	€ 103,51
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 81,65	€ 81,65
1	Microsoft Windows 8 Pro NL OEM 32/64 bit	€ 128,80	€ 128,80
1	Zalman CNPS9900 MAX (Blue led)	€ 45,05	€ 45,05
1	Corsair Vengeance CML32GX3M4A1600C10	€ 269,90	€ 269,90
1	Cooler Master VS V650S	€ 75,95	€ 75,95
1	Samsung 840 EVO 500GB	€ 205,58	€ 205,58
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.855,24

@mirp: ga niet overklokken tenminste niet van plan nog. SLI wil ik nu ook nog niet maar hou wel graat deze optie. Ram is toegevoegd en ik gebruik verschillende render en game engines voor mijn werk.

[br00ky]

Dat nog niemand is gevallen over de 770 met 4GB VRAM... Die kan die niet optimaal benutten door zijn 256bit bus. Slechte keus dus.

[AndreFerwerda]

Thanks voor de oplettendheid br00ky. Heb jij misschien een idee welke ik zou kunnen nemen om die te vervangen?

[Splitinfinitive]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1240 v3 Boxed	€ 234,90	€ 234,90
1	Gigabyte GA-H97-HD3	€ 79,95	€ 79,95
1	MSI GeForce GTX 780 Gaming	€ 420,95	€ 420,95
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB	€ 90,50	€ 90,50
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 81,65	€ 81,65
1	Microsoft Windows 8 Pro NL OEM 32/64 bit	€ 128,80	€ 128,80
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,62	€ 26,62
1	Corsair Vengeance CML32GX3M4A1600C10	€ 269,90	€ 269,90
1	Cooler Master VS V650S	€ 75,95	€ 75,95
1	Crucial MX100 512GB	€ 176,05	€ 176,05
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.585,27

Heb ook even een lijstje gemaakt

CPU een Xeon een uitgeklede i7 ook gewoon quadcore met hyperthreading verder heb ik ram gelijk gelaten aan wat je reeds gekozen had. Zelfde voor de kast. Wel ben ik naar een 780 gegaan is toch weer een step up van een 770. Waar je rendertijden weer profijt van hebben. SSD is gewijzigd naar een Crucial zelfde voor minder. HDD is nu een 3tb 7200rpm schijf deze is wat sneller dan de red. Verder de koeler veranderd scheelt zich iets in prijs deze is ook stil en koelt een stock processor adequaat

Hiermee bespaar je nog iets. Alleen zie ik geen Optical drive, mischien heb je deze wel nodig.

je zou ook nog een Titan er in kunnen knallen dan ga je wel iets over je budget.

Verder zet ik mijn vraagtekens bij 32gb ram, maar ik ben niet helemaal bekend met de aplicaties. nog een laatste vraag. Is dit voor professioneel werk of hobby? want mischien is het beter bij profesioneel gebruik bij HP of Dell even rond te kijken i.v.m. support.

[br00ky]

AndreFerwerda schreef op vrijdag 13 juni 2014 @ 12:52:
Thanks voor de oplettendheid br00ky. Heb jij misschien een idee welke ik zou kunnen nemen om die te vervangen?

Van workstations heb ik te weinig verstand om gefundeerd iets te kunnen voorstellen. Als je aan nVidia vastzit ivm CUDA, kom je automatisch bij een 780 uit, maar die redenering is verder niet gebaseerd op of je het nodig gaat hebben .

[mirp]

br00ky schreef op vrijdag 13 juni 2014 @ 12:51:
Dat nog niemand is gevallen over de 770 met 4GB VRAM... Die kan die niet optimaal benutten door zijn 256bit bus. Slechte keus dus.

Kan prima hoor. Videokaart met veel ram is wel goed als je wilt realtime renderen omdat het model in het ram van je videokaart moet passen.

@AndreFerwerda

Klopt het dat je weinig verstand hebt van computer hardware?

(voor die processor heb je een ander moederbord nodig, socket 2011)

En zou je nog antwoord op al mijn vragen kunnen geven? Anders ben ik weg.

[ Voor 6% gewijzigd door mirp op 13-06-2014 13:43 ]

[AndreFerwerda]

@mirp:

Hoe hoog wil je overklokken?
Ik wil eigenlijk niet overclocken.

Wil je ook sli draaien?
Nu nog niet, maar wil wel graag de mogelijkheid behouden.

Je zei dat je budget 2000 euro's is. Je hebt ruimte voor een i7 4930K (6 cores met hyper threading). Denk je dat je van deze extra cpu power gebruik van kunt maken in je particle simulatie?
Dat denk ik wel en ook met renderen is cpu power altijd welkom.

Waar is je ram?
Is inmiddels in het lijstje opgenomen.

Zou je ook de rendersoftware kunnen opnoemen?
Ik gebruik verschillende software (vray, arnold, mentalray, keyshot, etc)

[KillerAce_NL]

Ik zou gaan voor een Xeon met flink veel ram en Dikke ssd('s).
Heb ook zo'n setup maar dan met een hd7950 en draait al 1,5 jaar als een zonnetje !

[Verwijderd]

Misschien heb je hier wat aan. Het is overdreven, maar hij legt wel veel uit over de mobo en gpu die je nodig zal hebben.
YouTube: ULTIMATE Video Editing Workstation PC Computer "How To" Build Guide

[maratropa]

Wanneer komt ie 4970k uit? Ook zonder overclock is dat gezien z'n extra mhz op stock al de moeite waard.

http://nl.hardware.info/r...-voor-overklokkers!-4-ghz!

Ik zou die 4970k verruit verkiezen boven de xeons. Als je niet overclocked is het ook een prima keus, je haalt nergens voor dat geld zo veel singlethreaded snelheid, en multithreaded snelheid.

Hij ligt ook erg dicht bij de 3930k/4930k. Gezien de komst van 2011 v3 zou ik niet meer investeren in oude socket 2011 spullen.

http://nl.hardware.info/r...hmarks-igpu-cinebench-115

[ Voor 27% gewijzigd door maratropa op 13-06-2014 18:36 ]

[mirp]

Je zegt dat je niet wilt overklokken, maar je hebt wel het budget ervoor, Hieronder toch wat dingen zodat je kan kijken wat je kan halen als je toch wilt overklokken. Overklokken is heel simpel.

CPU: i7 4790K

MOBO:

kies hier iets uit (iets anders kan ook natuurlijk):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asus Z97-A	€ 128,04	€ 128,04
1	Asus Z97-PRO	€ 158,39	€ 158,39
1	Asus Z97-PRO (Wi-Fi ac)	€ 165,85	€ 165,85
1	MSI Z97 GAMING 7	€ 153,-	€ 153,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 605,28

Ik zou voor de asus z97 pro gaan. Heeft zeer uitgebreide mogelijkheden waarmee je veel kan doen zonder dat je er superveel verstand van moet hebben. Omdat je de mogelijkheid wilt om sli draaien, daarvoor heb je ook een z97 mobo nodig. De betere moederborden hebben ook veel mogelijkheden om je fans precies te regelen, voor een superstil systeem. Google er een beetje op.

CPU KOELER:

kies hier iets uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	be quiet! Dark Rock Pro 3	€ 68,04	€ 68,04
1	Cryorig R1 Ultimate	€ 73,18	€ 73,18
1	Noctua NH-D15	€ 82,85	€ 82,85
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 224,07

Even opletten dat je koeler in je case past. Op hardwareinfo kan je vinden wat de maximale inbouwhoogte van de koeler mag zijn. Zoek op het internet naar reviews (naam + review intypen).
Je kan best wel voor een waterkoeler gaan als je dit mooi vind, zoals de corsair h105, maar dan zou ik er wel andere stille fans opzetten: YouTube: Corsair Air Series AF120 & SP120 Review. Quiet & Performance Editions

RAM:

eigenlijk kan alle soorten ram wel. Je kunt als je een mobo hebt uitgekozen even naar de website van de fabrikant gaan en kijken wat ze aanraden of je kan even naar de website van crucial of kingston gaan en kijken wat zij aanraden voor jouw moederbord. Probeer eerst 2x8=16gb, mocht je meer nodig hebben dan kan je altijd latjes bijprikken.

PSU (voeding):

Ga voor een kwaliteitsvoeding. Kijk naar de coolermaster v-series. Ongeveer 550 w voor een enkele videokaart en ongeveer 700 w voor sli. Jij wilt sli draaien, dus dan zou de Cooler Master V Series V700 wel een leuke zijn.

CASE:

De fractal r4 is natuurlijk een mooie en stille kast, maar in die prijsklasse zijn er ook andere kasten die net iets beter koelen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Eleven Hundred	€ 82,-	€ 82,-
1	Cooler Master CM 690 III Window	€ 80,04	€ 80,04
1	Corsair Carbide 400R	€ 76,45	€ 76,45
1	Corsair Carbide 500R Black	€ 94,38	€ 94,38
1	Corsair Carbide Air 540 Zwart	€ 93,-	€ 93,-
1	Corsair Vengeance C70 (Gunmetal Black)	€ 90,26	€ 90,26
1	Fractal Design Arc Midi R2 Window	€ 76,50	€ 76,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 592,63

http://nl.hardware.info/p...ngen?tcId=283&specId=8873

GPU:

probeer iets met veel ram te kopen voor rt renderen en sli.

REST:

Als je echt veel op de cpu rendert en het moet allemaal zo snel mogelijk, dan zou je naar de i7 4930K kunnen kijken. Alleen het probleem met deze processor is dat hij binnenkort wordt opgevolgd door een verbeterde versie. Als je deze processor interessant vind en je hebt nog wat tijd voordat je tot aanschaf overgaat dan kan je deze verbeterde i7 hexacore kopen. Voor een i7 4930K heb je trouwens wel een socket 2011 moederbord nodig, zoals bijvoorbeeld een: Asus P9-X79. In dit soort moederborden kan je 64 gb ram kwijt.

Een aantal links zodat je voor jezelf de kosten en de baten kan afwegen:

http://prohardver.hu/tesz...ereles_tomorites_cpu.html

http://www.kitguru.net/co...view-w-intel-i7-4770k/17/

http://www.hardware.fr/ar...rmances-applicatives.html

http://www.tomshardware.c...k-performance,3845-5.html

http://www.tomshardware.c...e-e-benchmark,3557-5.html

http://www.tomshardware.c...e-e-benchmark,3348-6.html

http://www.tomshardware.c...est-benchmark,3090-7.html

[Splitinfinitive]

@Mirp weet je zeker dat alleen z borden crossfire/SLI ondersteunen? De msi h97 gaming 3 geeft aan dat crossfire geen probleem is. Dan zullen er ook wel H borden zijn die SLI ondersteunen

[AndreFerwerda]

@Mirp hartstikke bedankt voor je tips en advies!

Ik ga nog even wat meer onderzoek doen en houd jullie uiteraard op de hoogte!

[mirp]

"weet je zeker dat alleen z borden crossfire/SLI ondersteunen? De msi h97 gaming 3 geeft aan dat crossfire geen probleem is. Dan zullen er ook wel H borden zijn die SLI ondersteunen"

Omdat de topicstarter vroeg naar sli heb ik alleen naar de sli borden gekeken. Ik heb de prijsvergelijker van hardwareinfo gebruikt, waar je kan aangeven dat je een moederbord met sli ondersteuning wilt: http://nl.hardware.info/p...OQXEFqspJVtZKhubkJWKi2FgA

Maar je kan best gelijk hebben hoor.

"hartstikke bedankt voor je tips en advies!

Ik ga nog even wat meer onderzoek doen en houd jullie uiteraard op de hoogte!"

Graag gedaan.

[Balance]

Nog even een vraag: Wat voor monitor heb je?

Verder heb ik geen idee hoe strak je tijdschema is en wat je nu nog voor workstation hebt, maar Haswell-E blijft interessant. Niet alleen bied het X99 platform veel meer, maar er wordt ook nog een leuke hexacore (i7 5930K) rond de €500 gepresenteerd. Release dates zijn echter erg vaag, dus het kan zijn dat je nog 3 a 4 maanden moet wachten. Het voordeel is dat dan ook Maxwell GPU's en PCIe SSD's een stuk beter verkrijgbaar zijn.

Als je nu iets nodig hebt denk ik dat je met een i7 4790K met Z97 moederbord en 32GB DDR3 een prima koop hebt. Dan een 6GB versie van de 780 (bijv. deze) zodat je veel ruimte hebt voor textures.

Je kan ook de Ivy Bridge-E route nemen met een i7 4930K, maar dan zit je wel met het verouderde X79 platform.

Ik denk dat als je nu nog een leuk systeempje hebt dat het zeker de moeite waard is om nog even (~3 maanden) te wachten op Haswell-E met het X99 platform. Kan je er gelijk een leuk DDR4 setje, PCIe SSD en Maxwell GPU bij halen.

[AndreFerwerda]

@Balance Ik zit niet echt op een tijd schema en kan nog wel even wachten. Ik lees inderdaad meer dat er mooie dingen op het punt staan uit te komen. Verder heb ik 2 van deze monitors: Dell Ultrasharp U2412M Zwart

[maratropa]

br00ky schreef op vrijdag 13 juni 2014 @ 12:51:
Dat nog niemand is gevallen over de 770 met 4GB VRAM... Die kan die niet optimaal benutten door zijn 256bit bus. Slechte keus dus.

Dit is trouwens voorzover ik weet niet waar. Misschien met games maar ik begrijp dat hij met Vray RT ofzo wil gpu renderen. Dan is genoeg ram essentieel, en kan zo'n 4gb gtx 770 prima zin hebben. Dat is best een goed alternatief dan als een gtx 780 6gb niet binnen het budget valt. Al hangt het vooral af van wat zo'n scene qua vram nodig heeft, misschien is een 780 3gb ook zat.

***

Ik verwacht dat de hasswell E 5820K ook wel een interessante cpu gaat zijn voor dit soort dingen. Punt met de 6 cores was dat je meteen zo veel geld op een 4770 oid moest leggen. De 5930K zal wel rond de 500 blijven, de 5820k zal daaronder zitten.

Maar als je niet wilt OC'en dan is de 4790K wel echt een fijne cpu voor it soort dingen, default al 500mhz meer op elke core, en 4,4 op de turbo. Multithreaded dicht in de buurt van 6 cores (in cinebench), die het ook afleggen op singlethreaded snelheid. Ik weet bijv. niet wat je in 3dsmax doet, maar daar wordt met zware scenes de singlecoresnelheid erg beperkend. Als je wil't OC'en dan zou ik zelf in deze context wel snel voor een haswell-e gaan met een flinke OC. Maar er zijn zat mensen die een beetje pro werk doen en een OC niet willen. Dan is de 4790K echt een boost tov de 4770/k en xeon equivalenten.

Punt is, quad channel, 64Gb en meer dan 2 gpu's is toch niet snel zo heel erg boeiend hier denk ik, dus je zou socket 2011 v3 puur nemen om de 6 of 8 cores.

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 14-06-2014 16:23 ]