Nieuwe opzet EK schaatsen

[Dr. Strangelove]

Het zat er al een beetje aan te komen maar nu is het definitief:

Het EK allround krijgt vanaf het schaatsseizoen 2016/2017 een andere opzet. Dat is woensdag besloten op het ISU-congres in Dublin.

*knip* Graag niet hele nieuwsberichten quoten.

Door: NU.nl/Schaatsen.nl

Sven Kramer verwoordt hier mijn eigen mening hierover wel zo'n beetje:

''Dit is geen EK allround meer, maar een EK supersprint en heeft niets meer met allrounden te maken. Ik weet nu al dat ik zo'n EK kleine vierkamp niet ga rijden.''

http://www.nu.nl/sport/38...we-opzet-ek-allround.html

Zelf vind ik het dus ook een erg slecht idee. De 10km, wat mij betreft na de 1500m de mooiste schaatsafstand en al een eeuw een vast onderdeel van het allrounden, vervalt. Zelfde geldt voor de 5km bij de dames. Hiervoor in de plaats komt de 1000m. Dit betekent dat sprinters en met name 1500m specialisten de dienst gaan uitmaken en dat typische allrounders en 5/10km specialisten geen kans meer maken.

Het opvallendste vind ik nog dat de KNSB dit hele verhaal gepromoot en zelfs voorgesteld heeft, terwijl dit overduidelijk in het nadeel van Nederlandse sporters is. Het kijkcijfer issue wordt aangehaald, maar is het terecht omdat één land tijdelijk domineert om de hele opzet van het toernooi overhoop te halen?

Wat is jullie mening?

[ Voor 44% gewijzigd door Señor Sjon op 18-06-2014 17:21 ]

[DarkSide]

Ik haak af.
Je kan je specialiseren op alle afstanden en dan doe je lekker mee met de Wereldbeker wedstrijden.
Maar een allround kampioenschap is een allround kampioenschap. En dat betekend dus gewoon een 5k voor dames en een 10k voor de heren.

Als je sprinter bent dan wordt je gewoon wereldkampioen op de sprint. Maar dit is idd geen allround kampioenschap meer.

[enchion]

Waar is de Masstart-afstand van 50-100km in deze opzet.
(als het format toch op de schop gaat.)

O ja ik vergeet het pardoes weer, Marathon schaatsen net als Shorttrack is the Enemy.

[eL_Jay]

Afschaf 10k snap ik wel maar dat ze all-round niet 500-1500-3000-5000 gemaakt hebben snap ik niet

[FunkyTrip]

Ik zag die 10km eerder gisteren dan vandaag geschrapt worden. Wat een oersaaie afstand is dat zeg. Op de laatste 2 ritten waar de winnaar bepaald wordt na. Dus ben blij dat het eindelijk gebeurd is. Die 10km is leuk voor een afstandkampioenschap en de olympische spelen maar verder niet. Op zo'n heel WK veld zijn uberhaupt vaak maar een paar die hem in de benen hebben.

Wat ik wel raar vind is dat ze zoals hierboven al staat geen 3km doen. Bij een 500-1000-1500-5000 kunnen de sprinters toch behoorlijk wat laten liggen op de 5 tov de echte allrounders om toch te winnen. Zo'n 3km is volgens mij juist een hele een mooie afstand, die als hij bij de heren daadwerkelijk status krijgt voor prachtige gevechten zorgt. Anno 2014 moet je volgens mij zo'n 3km net als de 1500m volle bak rijden en 3x dood gaan.

[Witte]

Sablikovà kan nu beter stoppen met schaatsen.
Wüst had wel gelijk, die Cinquanta heeft aparte ideeën: geen short track of langebaan, maar op een 250m-baan gaan schaatsen. Hoe verzin je het!

[ Voor 61% gewijzigd door Witte op 18-06-2014 14:23 ]

[Moofnor]

Jammer jammer, vond de 10k altijd een machtige afstand. Nu is allround gewoon een ek sprint met voor de sier een 5k erbij...
Eens te meer een sport waarbij de regels aangepast worden omdat er 1 land te veel domineert

[De_Bastaard]

Wat een ontzettend slecht idee zeg. Je gaat toch ook niet de lange hardloop afstanden schrappen omdat Kenianen daar erg goed in zijn?

Het wordt nu wel erg een sprint toernooi zeg, wat een domme beslissing omdat de rest het niet aan kan .

[Ypho]

Ik vind het ook erg jammer. Ja, de 10km is een lange zit, maar daar wordt wel het kaf van het koren gescheiden. Ze kunnen wat mij betreft beter daar iets in aanpassen in plaats van schrappen. Bijvoorbeeld 4 man op de baan, alleen dan niet gaan zeuren over het passeren van lijntjes bij het inhalen (mits buitenom).

Dat individuele titels op een EK Allround vind ik ook belachelijk, daarvoor hebben we toch een WK afstanden en WB-circuit? Je wordt Allround kampioen of je wordt het niet. Hoe ga je anders bepalen wie er mee gaan doen aan het allrounden? Gaan we kramer dan niet sturen omdat die waarschijnlijk alleen op de 5km hoge ogen kan gooien. En de broertjes Mulder bijvoorbeeld een 500m en 1000m kunnen winnen?

Als je dan zo graag individuele EK titels weg wilt geven, organiseer dan een week waarin een EK Allround en een EK afstanden wordt georganiseerd. Dat iedereen een titel kan winnen op basis van zijn of haar specialisme (enkele afstand of allrounden). Een dergelijke opzet voor een WK zou op die manier ook best kunnen. Echte werkpaarden kunnen dan individuele titels winnen en ook een gooi doen naar het Allround kampioenschap. Wie weet wordt het dan wat spannender. Kramer die eerst de 10km wint, en dan (wellicht iets vermoeid) een Allround kampioenschap start.

Die hele wereldbeker kan wat mij betreft afgeschaft/ingeperkt worden. Dit wordt sowieso al niet uitgezonden (in NL dan), alleen via internet te bekijken.

Je kunt dan beter gewoon een "Dutch Open" of "Norwegian Open" kampioenschap organiseren waar iedereen gewoon voor kan kwalificeren. Dit soort (of kleinere UCI approved) toernooien kun je dan een bepaalde ranking meegeven, en op basis van die ranking worden punten verdeeld aan de top X schaatsers (kijk naar bv tennis of wielrennen). Zo heb je een soort wereldranglijst waar je alle toernooien aan laat meetellen.

Mijn ideale opzet van een seizoen zou zijn:
EK Allround (500, 1500, 5000, 10000 (M) en 500, 1500, 3000, 5000 (V))
EK Afstanden (2x500, 2x1000, 1500, 3000/5000, 5000/10000 (m/v))
Bovenstaande in een "Europese schaatsweek"
(Ditzelfde natuurlijk ook voor Azie/VS etc)

WK Allround (500, 1500, 5000, 10000 (M) en 500, 1500, 3000, 5000 (V))
WK Afstanden (2x500, 2x1000, 1500, 3000/5000, 5000/10000 (m/v))
Bovenstaande in een "Wereld-schaatsweek"

* Het WK sprint komt te vervallen en valt onder WK afstanden (evt aparte titel)
* Eventueel aangevuld met nationale kampioenschappen
* Ieder schaatsland de mogelijkheid geven om zelf een X-aantal toernooien te organiseren waar prijzen en punten te verdienen zijn.

Dit systeem is ingewikkelder dan het eruit ziet, maar omdat alles meeweegt, is het wel spannender over het seizoen getrokken. Natuurlijk kun je een allrounder niet vergelijken met een sprinter en is de puntenverdeling wellicht niet helemaal eerlijk. Maar de top 3 bij het tennis is ook al jaren bijna hetzelfde. Sommige deelnemers doen mee aan meer toernooien dan anderen, of kunnen makkelijker winnen. In de VS is bijvoorbeeld minder concurrentie dan in NL/EU. Maar hier kunnen vast verdeelsleutels aan gekoppeld worden, op basis van de kracht van het veld. Of de punten die er te verdelen zijn gaat op basis van de deelnemers en hun ranking op de wereldranglijst.

[ Voor 71% gewijzigd door Ypho op 20-06-2014 14:49 ]

[FunkyTrip]

500 - 1500 - 3000 - 5000 en alle problemen zijn opgelost. Af van de saaie (gezien als saai door de meerderheid van de wereld) 10km, maar wel 2 middellange afstanden. Sprinters gaan echt geen EK of WK winnen als ze een 3 *en* een 5 moeten rijden.

Een alternatief is wellicht om alleen de top 4 van de eerste 3 afstanden de tien te laten rijden. Dan heb je gewoon de titanenfinale waar de beste 4 de medailes gaan bepalen.

[ Voor 3% gewijzigd door FunkyTrip op 20-06-2014 15:08 ]

[Catorce]

Het is toch niet zo moeilijk om een WK te organiseren dat een combinatie is van allround én afstanden? Individuele winnaars en een allround klassement... Wmb is dit wel enorm jammer, ik zal zeker minder gaan kijken. Lange ritten zijn nog steeds het leukste vind ik.

[Ankona]

Ik vind het een slechte ontwikkeling voor de sport. Maar de massa en de commercie moeten winnen. Vroeger waren er vier all-round toernooien, ek dames, wk dames, ek heren en wk heren. Duurde het hele weekend. Bij de heren ging de strijd standaard tussen NL, Norwegen, Zweden, Sovjet unie, bij de dames speelde vooral de DDR een hoofdrol.
Het was spannend en je bleef ervoor thuis.

Tegenwoordig moeten de sporters er geld mee verdienen. Dus alles draait om sponsors die veel in beeld willen. Elke week is er een nietszeggend world cup evenement. De echte toernooien beginnen nu op vrijdag. De dames zijn in een soort b-programma geduwd en als je moet werken heb je op zaterdag al teveel gemist om het nog interessant te vinden.

En nu, om de buitenlandse media te pleasen moet het allemaal wat sneller. Sorry, maar zonder 500 en 10 000 kun je m.i. niet van een allround toernooi spreken. Wat je er tussen gooit mag van mij wel veranderen, de 3 000 meter vind ik bijvoorbeeld erg interessant en veel mooier dan de 1500. Een 5 000 vind ik weer weinig toevoegen aangezien die door dezelfde mensen wordt gedomineerd als de 10 000.
Mijn idee zou dus zijn 500 en 3000 op zaterdag, 1000 en 10 000 op zondag, dames en heren weer apart en de wereldbeker schrappen.

[Vlassie1980]

Zal ook ongetwijfeld te maken hebben met de supremacy van Nederland bij lange afstanden ten opzichte van andere landen. Erg jammer dit, sinds ik me kan heugen is er al een 10km. Mijn ouders kijken nog steeds veel schaatsen maar ik merk wel dat ze minder enthousiast zijn als vroeger.

Ik geef er verder niet meer zo veel om, Olympische Spelen wel erg gevolgd.....
Ben nog van de Falko Zandstra en Rintje Ritsma generasie

[Anoniem: 724328]

Ard Schenk is voorstander van het wegvallen van de 10000 meter. Een argument van hem is, dat de kaarten na de 1e 3 afstanden al geschud zijn. De verschillen zijn dan zo groot, dat deze moeilijk of onmogelijk meer goed te maken zijn.
Daarom stel ik voor aan de 10000 meter meer punten toe te kennen, zodat het ook dan spannend blijft. Dus geef aan de 1500 meter relatief meer punten dan nu, de 5000 meter relatief nog meer punten en de 10000 meer nog eens relatief meer punten. Ik zoek het in een andere punten opbouw, terwijl de huidige afstanden blijven gehandhaafd.

[tlpeter]

Als de 10km wegvalt dan geen 1000 meter toevoegen maar een 3km. Anders is het een sprint toernooi.

[Ankona]

Twee afstanden zijn onbespreekbaar als wijziging voor een allround toernooi, de 500 en 10 000 meter!
Ik zou eerder de 5000 meter schrappen, die voegt weinig toe. En dan een 3000 ervoor in de plaats, gewoon omdat dat een erg mooie afstand is.

Schrap je de 10 km, dan wordt het een veredeld sprint toernooi.

[Ankona]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:21:
Zal ook ongetwijfeld te maken hebben met de supremacy van Nederland bij lange afstanden ten opzichte van andere landen. Erg jammer dit, sinds ik me kan heugen is er al een 10km. Mijn ouders kijken nog steeds veel schaatsen maar ik merk wel dat ze minder enthousiast zijn als vroeger.

Ik geef er verder niet meer zo veel om, Olympische Spelen wel erg gevolgd.....
Ben nog van de Falko Zandstra en Rintje Ritsma generasie

Komt in mijn ogen vooral doordat de teams professioneel wilden worden. Daardoor hadden ze voor hun sponsors meer wedstrijden nodig en is het hele seizoen vol gepland.

Vroeger had je vier weekends waarvoor je thuis bleef. De ek, wk zowel mannen als vrouwen.

Fout een: wereldbeker wedstrijden. Voegt niets toe maar geeft wel overkill.
Fout twee combineren van mannen en vrouwen toernooien.
- reden twee a: het vrouwen toernooi staat in de schaduw van de mannen
- reden twee b: het toernooi begint al op vrijdag waardoor de werkenden de start missen en dus minder de spanning zullen beleven.

Fout drie: afstandskampioenschappen. Reden: zie wereldbeker wedstrijden. Te volle agenda's, te weinig spanning op de echte piek toernooien.

[Anoniem: 176232]

Ik ben het eens met @FunkyTrip.
De reden tot afschaffing van de 10K (en 5K dames) is natuurlijk dat het anders niet zo sexy is voor de TV en langdradig wordt. Laten we eerlijk zijn, 5K en 10K specialisten zijn altijd dezelfden (3K en 5K dames ook). Om er dan nog 1000m bij te plaatsen slaat nergens op, dan wordt het inderdaad net een sprint-kampioenschap. 10K en 5K dames schrappen ja, 1000m toevoegen: nee.
Ze hadden ook kunnen besluiten 6K heren en 4K dames in te voeren (en 5K/10K laten vallen, 3K/5K vrouwen).
Gelukkig wordt het wel redelijk op tijd gemeld, zodat schaatsers niet op verkeerde afstanden gaan trainen.

@Ankona: als je al zo geëmancipeerd zou zijn dat je vindt dat mannen en vrouwen gelijkelijk behandeld moeten worden, dan vraag ik me af waarom dat bij sport nooit wordt gepropageerd. Dat is geen persoonlijke aanklacht hoor, maar gewoon een constatering. Ik vind dames schaatsen net zo spannend als heren schaatsen, het is het laatste jaar alleen wat minder, want de Nederlandse dames presteren wereldwijd niet meer zo goed.

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 176232 op 09-01-2016 22:59 ]

[Ankona]

Anoniem: 176232 schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 22:49:
De reden tot afschaffing van de 10K (en 5K dames) is natuurlijk dat het anders niet zo sexy is voor de TV en langdradig wordt. Laten we eerlijk zijn, 5K en 10K specialisten zijn altijd dezelfden (3K en 5K dames ook).

Dat komt omdat een hoop schaatsers het vertikken om langere afstanden te trainen. Maar daarom is het ook allround, je moet kunnen sprinten EN lange afstanden kunnen rijden.

Ik denk dat een groot deel van het marathon peloton juist de 500 meter eruit zou willen hebben zodat zij ook een kans zouden kunnen maken. Die 500 meter is ook werk voor specialisten.
Net als een 1500 meter werk voor specialisten is....

[Anoniem: 176232]

Ankona schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 22:55:
[...]
Dat komt omdat een hoop schaatsers het vertikken om langere afstanden te trainen. Maar daarom is het ook allround, je moet kunnen sprinten EN lange afstanden kunnen rijden.

Nee, ik probeerde juist duidelijk te maken dat het te maken heeft met reclame-gelden en dus opbrengsten. Je ziet in vele sporten dat formatten wijzigen. Korte runs, dan weer een reclame-blok. En laten we eerlijk zijn: het is niet voor niks dat het aantal ritten op de 10K mannen al was teruggebracht. Alleen de laatste 2 ritten zijn/waren nog interessant. Vrijwel niemand kijkt een kwartier lang naar 2 schaatsers die er een halve minuut langer over doen dan de snelste.

Ankona schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 22:55:
Ik denk dat een groot deel van het marathon peloton juist de 500 meter eruit zou willen hebben zodat zij ook een kans zouden kunnen maken. Die 500 meter is ook werk voor specialisten.
Net als een 1500 meter werk voor specialisten is....

Het gaat niet over wat de sporters willen, het gaat om de centjes. En uiteindelijk willen de sporters ook wel meer centjes. Dat kan, maar dan moet je het commercieel aantrekkelijker maken.
Ik verwijs naar het darten, PDC versus BDO. De PDC heeft het begrepen en die is nota bene opgericht door de darters zelf, omdat de BDO er niks van bakte.
Als je de sport aantrekkelijker maakt voor broadcasters, dan komt er veel meer geld binnen, dan kun je veel meer betalen aan de sporters etc. etc.
Zelfs bij niet zo sexy afstanden in de atletiek zie je dat al: de 100m en de 200m zijn de koningsnummers, de 5K is enorm saai om naar te kijken (de eerste 4K ga je koffie zetten of naar toilet, of de hond uitlaten).

Een allround toernooi moet wel een allround toernooi blijven, maar dat de 10K (5K vrouwen) verdwijnt kon je al zien aankomen. Er 1000m bij zetten als afstand is overbodig en maakt het meer een sprint-toernooi. Wat mij aangaat had je wel een gemiddelde afstand tussen de twee langste afstanden kunnen nemen.

[godslink]

Als die 10km heren en 5km dames weg zijn dan hoeft het voor mij niet meer en zal ik het niet meer kijken.
Ik kijk al sinds Keesie, Ad en Jan Bols, etc..
Vind de tv (NOS sport) presentaties ook al steeds slechter worden door ergens in het eind van een wedstrijd te beginnen omdat het de lager staande schaatsers zijn.

[Anoniem: 176232]

godslink schreef op zondag 10 januari 2016 @ 16:02:
Als die 10km heren en 5km dames weg zijn dan hoeft het voor mij niet meer en zal ik het niet meer kijken.

Als de 5K en 10K mannen wordt vervangen door de 6K of 7K mannen.
Als de 3K en 5K vrouwen wordt vervangen door 4K vrouwen.
Goed compromis?
Ik doe maar een gooi, maar dat hebben die bestuurders in die commissies ook moeten doen.

Verder: Mart Smeets wordt als een sport-goeroe gezien, maar als je na 30 jaar tour-de-france nog niet door hebt gehad dat het halve peleton doping gebruikte, hoe goed ben je dan als journalist?

[pacificocean]

Anoniem: 176232 schreef op zondag 10 januari 2016 @ 18:02:
[...]

Als de 5K en 10K mannen wordt vervangen door de 6K of 7K mannen.
Als de 3K en 5K vrouwen wordt vervangen door 4K vrouwen.
Goed compromis?
Ik doe maar een gooi, maar dat hebben die bestuurders in die commissies ook moeten doen.

Verder: Mart Smeets wordt als een sport-goeroe gezien, maar als je na 30 jaar tour-de-france nog niet door hebt gehad dat het halve peleton doping gebruikte, hoe goed ben je dan als journalist?

Bij een alround kampioenschap horen nu eenmaal ook de langere afstanden. Dus alleen over de uitvoering kan je mijn inziens discussiëren. Niet over de afstand.

[Ankona]

En waarom zou de sport de commercie moeten volgen? Wordt de sport er beter van als de toppers zich goed kunnen laten betalen door sponsors?

Marathon schaatsen kijkt ook geen hond naar, zeker niet live een hele wedstrijd. Moeten we dan maar omwille van de televisie en interesse van de sporters die 100 km wel erg ver en saai vinden dan maar de wedstrijden inkorten tot 5 km?

[Anoniem: 176232]

pacificocean schreef op zondag 10 januari 2016 @ 18:08:
[...]
Bij een alround kampioenschap horen nu eenmaal ook de langere afstanden. Dus alleen over de uitvoering kan je mijn inziens discussiëren. Niet over de afstand.

Niet mee eens. Als je afstanden gaat schrappen aan de bovenkant, dan moet je misschien juist wel gaan heroverwegen of je de afstanden niet moet wijzigen teneinde het all-round-kampioenschap te behouden.
Dat allround-toernooi staat al jaren op losse schroeven, want de meeste schaatsers spitsen zich op de afstands-kampioenschappen en de olympische spelen.

[Anoniem: 176232]

Ankona schreef op zondag 10 januari 2016 @ 20:00:
En waarom zou de sport de commercie moeten volgen? Wordt de sport er beter van als de toppers zich goed kunnen laten betalen door sponsors?

Ik ben het er ook niet mee eens, maar toch is het antwoord JA.
Krijg je betere schaatsers als er meer wordt verdient en als er meer TV-aandacht is? JA.
Meer aandacht, hogere verdiensten etc. maakt dat er meer mensen aan beginnen en uiteindelijk krijg je dan een enorme verhoging van de kwaliteit. Ik ben dol op schaatsen, om te kijken dan, maar als de schaatssport nu niets doet om het wereldwijd aantrekkelijker te maken, dan voorspel ik je dat het een niche-sport wordt die je over 3 jaar niet meer op TV kunt vinden. In mijn ogen lopen ze nu al tegen het randje aan. Nederland is maar klein, in welke landen wordt het WK schaatsen nog integraal volledig en live uitgezonden?

[Ankona]

Die tv uitzendingen, daar maak ik mij geen zorgen om. Er is tegenwoordig niet veel meer nodig om je eigen uitzendingen via een online platform (zoals youtube) te streamen.

En misschien moet je je wat filosofischer afvragen of betere sportieve prestaties ook meteen betekenen dat dat beter voor de sport is.

Ik was tot een jaar of 20 geleden ook een zeer fanatiek schaatskijker. (en toerschaatser, maar door gebrek aan vorst komt dat er de laatste jaren niet echt meer van).
Tegenwoordig volg ik de uitslagen eigenlijk niet eens meer via internet. Door de overkill aan onbelangrijke wedstrijden en aandacht is er geen zak meer aan. Alleen de lange afstanden kunnen me nog boeien omdat die een verhaal op zichzelf zijn. Doordat ze zo lang duren zit er ontwikkeling in de wedstrijd. Bij afstanden tot ca 1500 meter gebeurt er eigenlijk niets als het goed gaat. Het is knallen en als je niet onderuit gaat kom je aan op de voorspelde plek.

[tlpeter]

Ankona schreef op zondag 10 januari 2016 @ 20:00:
En waarom zou de sport de commercie moeten volgen? Wordt de sport er beter van als de toppers zich goed kunnen laten betalen door sponsors?

Marathon schaatsen kijkt ook geen hond naar, zeker niet live een hele wedstrijd. Moeten we dan maar omwille van de televisie en interesse van de sporters die 100 km wel erg ver en saai vinden dan maar de wedstrijden inkorten tot 5 km?

Toevallig kijk ik wel naar maratons als dit ook uitgezonden wordt.
Het NK maraton heb ik laatst gezien en dat is best leuk om te kijken net zoals shorttrack.
Maar juist omdat het financieel niet zo'n interesante sport is (voor de sporters zelf) zijn er niet zoveel topschaatsers.
Toevallig zaterdag genoemd op TV dat een Hongaarse schaatser bij een kennis van een kennis van een vriend (kun je het nog volgen?) moest slapen omdat er geen geld was voor een hotelkamer.

[FunkyTrip]

godslink schreef op zondag 10 januari 2016 @ 16:02:
Als die 10km heren en 5km dames weg zijn dan hoeft het voor mij niet meer en zal ik het niet meer kijken.
Ik kijk al sinds Keesie, Ad en Jan Bols, etc..
Vind de tv (NOS sport) presentaties ook al steeds slechter worden door ergens in het eind van een wedstrijd te beginnen omdat het de lager staande schaatsers zijn.

Maar dat geeft niet, want terwijl jij niet kijkt wordt het allrounden ineens weer een stuk spannender en is de jonge aanwas kijkers een stuk groter dan verstokte oudere kijker die ook 14 minuten lang naar Sindre Henriksen (Noo) - Jan Szymanski (Pol) heeft zitten kijken. 14(!!!) minuten naar 2 schaatsers die geen enkele rol van betekenis hebben in het klassement. Als er iets de aantrekkelijkheid van het schaatsen vernietigt is dat het wel. En mensen hoeven het hier niet mee eens te zijn, maar zo is het nu eenmaal. Er is een reden voor dat het allrounden in een neerwaartse spiraal zit en dat is omdat het in een wereld waarin je je moet specialiseren omdat in 90% van de wereld afstandskampioenschappen belangrijker zijn dan allround er simpelweg geen plaats is in je trainingsschema om en de 500m en de 10.000 meter te beheersen. De enigen die dat enigszins kunnen zijn op 1 hand te tellen waarvan 2 of 3 Nederlanders. Nounou, spannend hoor.
Als met een 500-1500-3000-5000 ineens tien mensen om de medailles strijden dan kan ik je voorspellen dat het schaatsen een stuk aantrekkelijker wordt. En dan nog zullen de 3km en de 5km specialisten een voorsprong hebben op de 500m specialist tenzij ze de puntentelling aanpassen.

Wat mij betreft mag iemand die op de 500m anderhalve seconde sneller is 30 seconden verliezen op de 5km. Als je binnen 30s eindigt op de 5km van iemand als Kramer heb je het immers net zo puik gedaan als hem op 1.5s zoekrijden op de 500m. Maar zoals ik het nu begrijp mag je maar 15s verliezen (10x1.5s) en dat is veel te weinig. Hoe gaaf zou het zijn als een super-500m-specialist de gedoodverfde Kramers helemaal zoekrijden op de 500m en vervolgens met de tong over de ijsbaan stuntelen op de 5km en net niet gelapt wordt in de laatste rit tegen Kramer om zo toch kampioen te worden :

[Ankona]

FunkyTrip schreef op maandag 11 januari 2016 @ 16:18:
[...]


Maar dat geeft niet, want terwijl jij niet kijkt wordt het allrounden ineens weer een stuk spannender en is de jonge aanwas kijkers een stuk groter dan verstokte oudere kijker die ook 14 minuten lang naar Sindre Henriksen (Noo) - Jan Szymanski (Pol) heeft zitten kijken. 14(!!!) minuten naar 2 schaatsers die geen enkele rol van betekenis hebben in het klassement. Als er iets de aantrekkelijkheid van het schaatsen vernietigt is dat het wel. En mensen hoeven het hier niet mee eens te zijn, maar zo is het nu eenmaal. Er is een reden voor dat het allrounden in een neerwaartse spiraal zit en dat is omdat het in een wereld waarin je je moet specialiseren omdat in 90% van de wereld afstandskampioenschappen belangrijker zijn dan allround er simpelweg geen plaats is in je trainingsschema om en de 500m en de 10.000 meter te beheersen. De enigen die dat enigszins kunnen zijn op 1 hand te tellen waarvan 2 of 3 Nederlanders. Nounou, spannend hoor.

Volgens mij valt dat wel mee. Het is nooit anders geweest dan dat het toernooi gedomineerd werd door Nederlanders met regelmatig een goede Noor en af en toe een Zweed of Rus. (En bij de dames werd het in het verleden altijd gedomineerd door de DDR artsen, daar kwam echt niemand tussen)

De fout is alleen dat een typisch noord-europees feestje zonodig een mondiaal commercieel succes moet worden.

Wat mij betreft mag iemand die op de 500m anderhalve seconde sneller is 30 seconden verliezen op de 5km. Als je binnen 30s eindigt op de 5km van iemand als Kramer heb je het immers net zo puik gedaan als hem op 1.5s zoekrijden op de 500m. Maar zoals ik het nu begrijp mag je maar 15s verliezen (10x1.5s) en dat is veel te weinig. Hoe gaaf zou het zijn als een super-500m-specialist de gedoodverfde Kramers helemaal zoekrijden op de 500m en vervolgens met de tong over de ijsbaan stuntelen op de 5km en net niet gelapt wordt in de laatste rit tegen Kramer om zo toch kampioen te worden :

Absoluut mee oneens. Als iemand enkel kan winnen door een goede 500 meter te rijden en dan een 5000 uit te rijden dan is dat geen allrounder maar een sprinter.
De echte pure 10 000 meter specialisten laten nu ook al teveel op de 500 en 1500 liggen om kans te maken op de titel.

[Witte]

Erben Wennemars heeft dat geprobeerd: op basis van een puike 500m en 1500m een goede klassering schaatsen in een all-roundtoernooi (5e op het WK in 2007)
Hij reed toen een matige 5k en 10k (2 x 10e).

[ Voor 9% gewijzigd door Witte op 12-01-2016 11:01 ]

[FunkyTrip]

Ankona schreef op maandag 11 januari 2016 @ 20:31:
[...]

Volgens mij valt dat wel mee. Het is nooit anders geweest dan dat het toernooi gedomineerd werd door Nederlanders met regelmatig een goede Noor en af en toe een Zweed of Rus. (En bij de dames werd het in het verleden altijd gedomineerd door de DDR artsen, daar kwam echt niemand tussen)

En daarom zette mijn vader de 5km en 10km ook alleen aan na de laatste dweilpauze. Totaal oninteressant om 7 of 15 minuten te kijken naar totaal oninteressante klassementsposities. Alleen die-hard schaatsfans doen dat en je wil mij niet wijsmaken dat ze ook daadwerkelijk naar buis kijken ipv ondertussen een krant lezen tot de ritten interessant worden.

Witte schreef op dinsdag 12 januari 2016 @ 10:59:
Erben Wennemars heeft dat geprobeerd: op basis van een puike 500m en 1500m een goede klassering schaatsen in een all-roundtoernooi (5e op het WK in 2007)
Hij reed toen een matige 5k en 10k (2 x 10e).

Dat betekent dat 500-1500-3000-5000 een opzet is waarbij sprinters als Wennemars wel degelijk een kans gaan maken. Terwijl 500-1000-1500-5000 een opzet is waarbij vrijwel alleen nog maar sprinters een kans maken. Hoop dus dat ze wijs worden bij de UCI en die 1000 vervangen door de 3000.

[ Voor 38% gewijzigd door FunkyTrip op 12-01-2016 11:06 ]

[Witte]

Op basis van PR's zou Koulizjnikov niet winnen van Kramer, zelfs niet in de opzet 500-1000-1500-3000!

[ Voor 6% gewijzigd door Witte op 12-01-2016 11:58 ]