Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Benzine Turbomotor chippen?

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • M3E46
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 23-03-2018
Beste mensen,

Is het chippen voor een Turbomotor schadelijk?
Ik zit nog steeds te denken mij 1.8 Turbo 20VT te gaat chippen, alleen ben ik bang dat dit gevolgen heeft voor de motor, sommige raden mij JD Engineering aan, andere weer andere chippers.

Iemand met ervaring hier?

Dank alvast.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • EWK
  • Registratie: mei 2006
  • Niet online

EWK

Een fles dode pixels te koop!

Er zijn diverse andere fora waar heel veel over dit onderwerp gesproken wordt.
Heb je al gegoogled hierop?

Ik vond bijvoorbeeld dit topic bij autoweek:
http://www.autoweek.nl/forum/read.php?8,5032765

Ik gok dat de gemiddelde autoweekbezoeker er meer verstand van heeft dan de gemiddelde tweaker ;)

We nominate you to find out and report back.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:07
Wel grappig dat je als nick ' M3 E46' hebt en je een vraag stelt over een VW/SEAT/AUDI motor. Dat terzijde, chippen is in de meeste gevallen niet schadelijk wanneer het op de juiste manier wordt gedaan.

Je noemt zelf JD Engineering al, dat is inderdaad een goeie die weten wat ze aan het doen zijn.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Danielson
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 16:11
Hoeft geen probleem te zijn, ik heb zelf een gechipte 2.0TFSI. Ik heb hem bij 80.000Km laten chippen en sta nu op het dubbele zonder maar één enkel probleem.

Het probleem is wel dat er veel verschil zit in chipboeren, wat je wilt is een chip op maat. JD Tuning in Lochem en de DSG Dokter in Aalten zijn aanraders!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Sjoerdfoto
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 14:42

Sjoerdfoto

Fotografeert en klust.

JD Engineering en JD Tuning in Lochem zijn hetzelfde he :-)

Zelf hier een Audi A4 S-Line uit 2011 (120PK, 1.8 TFSI) laten chippen bij bovenstaande, en in een uurtje aan de computer hangen heeft hij er 100 PK bijgekregen en zo'n 120 NM koppel. Dat voel je wel :-)

En hij is zuiniger :)

Nikon D610 + glas, licht en pootjes | MacBook Pro Retina 13,3" | www.foto-sjoerd.nl


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MicGlou
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 20-11 13:06
Van iedere extra pk in de motor gaat de motor, turbo etc. sowieso meer slijten dan waar de motor op gebouwd en getest is, zeker als jij die pk's ook graag benut want de onderdelen worden zwaarder belast. Het eenvoudige antwoord is daarom volmondig: JA!

Maar je hebt chippen en chippen... wat is je doel? Of beter gezegd: wat is je rijstijl? Wil je sneller van de plek komen of juist zuiniger/rustiger rijden, of een beetje van beide? Heb je een normale rijstijl dan kan de extra schade redelijk verwaarloosbaar zijn, ben je iemand die de auto graag (een beetje) op de donder geeft dan zal je in principe minder lang van je motor genieten als je flink door de versnelling ragt... snel rijden kan namelijk ook met rustig schakelen en accelereren. En uiteraard onafhankelijk van of je voor bescheiden of niet gaat... wees lief voor je motor en je koppeling :) Die krijgen het een stukje zwaarder, plus in jouw geval ook voor de turbo want ook die krijgt het dus ook zwaarder te verduren en zal idd wat gevoeliger zijn dan de rest.

Sowieso als je de motor hebt gechipped zou ik altijd aanraden er GOEDE olie in te gebruiken en deze ook bijna 2x zo vaak te verversen. Altijd goed warm rijden en gedecideerd schakelen en accelereren om de koppeling en turbo niet teveel op de donder te geven. Je hebt het wat dat betreft voor een groot zelf in de hand en onder de voet :), genoeg voorbeelden van mensen die goed met hun auto omspringen als deze gechipped is en zonder problemen vele vele kilometers wegtikken... maar ik ken ook wel iemand die binnen 25k de hele motor aan gort had wat zeer wss voorkomen had kunnen worden met wat meer liefde en aandacht en een betere rijstijl. (Dat is overigens een verhaal apart... "hoe total ik een nieuw auto zonder een krasje in de lak nog voor de eerste beurt!... 101")

Overigens is een chip op maat zeker lang niet altijd beter, dan ben je compleet afhankelijk van de persoon die het voor jou gaat installeren en als die wat vergeet of eventjes iets verkeerd berekend dan ben je de lul. Een off-the-shelf chip is doorgaans veel langer getest en heeft zich in de praktijk ook meestal al bewezen, maar daarmee zal je nooit het maximale uit de motor halen. Eigenlijk moet je alleen voor de chip op maat gaan als je echt richting het maximale wil gaan en dat ook alleen bij de meest gerenommeerde chippers. Maar als jij je zorgen maakt om extra slijtage dan zou ik het bescheiden houden en niet de laatste procenten eruit proberen te persen... dan ben je prima af met een goede off-the-shelf chip.

MicGlou wijzigde deze reactie 06-06-2014 20:47 (4%)


  • B. E. Flijster
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 27-04-2015

B. E. Flijster

Bont voor Dieren

quote:
Sjoerdfoto schreef op vrijdag 06 juni 2014 @ 20:11:
120PK ... heeft hij er 100 PK bijgekregen
Je bent dus van 120pk naar 220pk gegaan?
Ik ben benieuwd hoe lang zo'n blok dat uithoudt.

  • vhal
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 19:35

vhal

ಠ_ಠ

quote:
B. E. Flijster schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 03:11:
[...]
Je bent dus van 120pk naar 220pk gegaan?
Ik ben benieuwd hoe lang zo'n blok dat uithoudt.
Zal wel meevallen. De 120 pk is een softwarematige gedowntunede 160pk 1.8 tfsi. Al vind ik de stap wel erg fors van 120 naar 220pk. De rest wordt nl. niet aangepast (remmen e.d.). 180 a 190pk zou ik aannemelijker vinden maar wie weet hoeveel rek erin zit.

Mijn auto heeft een gebrek, wat nu?


  • Peenutzz
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:46
Het spul kan best wat hebben, twee keer zoveel vermogen in een standaard auto is meestal geen probleem, puur motorisch gezien. Ik zit een beetje in de Suzukihoek met hobbyen en een GTi met 300pk met standaard zuigers en drijfstangen én onderblok is bijvoorbeeld geen enkel probleem, blijft allemaal heel. Zal bij andere merken niet echt anders zijn :)

Peenutzz wijzigde deze reactie 07-06-2014 09:09 (3%)

Snel is hetzelfde als langzaam, maar dan sneller.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Ik heb een Opel Astra 1.4T 140 pk/200 nm en ben zelf ook aan het denken om het blok iets te kietelen naar 163 pk/230 nm. Ik kan totaal geen specs vinden over de versnellingsbak etc hoeveel nm het aan kan want ik weet met mijn oude VW Golf 2.0 TDI 110 Pk dat de bak max 350 nm aan kon en dat je dus bij chippen via ABT (dus via VW) kwam de auto uit op 140pk/290nm wat binnen de specs viel (toen ik het wilde waren ze net gestopt), via andere bedrijven kwam je dan wel op 140pk/350 nm dus versnellingsbak kon dan stuk gaan.

Ik wil misschien wel de gok nemen, niet dat ik vertrouwen heb in de 1.4 motoren maar wel dat die dan wat beter gaat rijden want daarvoor zou ik het al doen want ik mis gewoon af en toe me power maar ook het turbogat is enorm door de luchtgekoelde intercooler met enorme lange slangen en met de airco aan wil de turbo nog wel een gaan stotteren. Met normaal optrekken voel je dat die erg veel moeite heeft qua normaal de druk opbouwen want je voelt dat de druk hapert (kan misschien ook nog een luchtsensor zijn maar dat weet ik niet).

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MadMan
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 22-10 21:35

MadMan

What the....

Als je turbo stottert en je voelt dat de druk "hapert" dan zou ik maar eens zorgen dat je naar een garage gaat. Dat heeft niks met lange buizen e.d te maken maar met iets dat niet meer functioneerd zoals het hoort.

W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
quote:
MadMan schreef op zondag 08 juni 2014 @ 14:11:
Als je turbo stottert en je voelt dat de druk "hapert" dan zou ik maar eens zorgen dat je naar een garage gaat. Dat heeft niks met lange buizen e.d te maken maar met iets dat niet meer functioneerd zoals het hoort.
Haha ja ik moet echt gaan, ik weet maar heb geen zin want er is nog meer niet goed maar ik word er echt gestoord van altijd problemen met auto's (eerst een Golf 6 die meer bij de garage stond dan mee reed en nu deze Opel al binnen 3 maanden binnen 9000 km en dan problemen). Ook voor mijn kachel etc moet ik ook terug en de turbo komt soms niet op druk. Ik weet wel zeker dat er meer aan de hand is maar misschien dat er ook nog een softwareupdate nodig is en dat het probleem over is.

Maar even ontopic. Ik heb dus met de Golf onbewust (omdat de motor niet goed was en ik pleit me niet onschuldig dus maar dit is achteraf dat ik praat), haalde ik vaak gewoon binnen 8 sec 0-100 km/h ofwel ruim 130 pk+ (ik heb ooit met Golf 6 110 pk een Golf 4 station 130 pk ingehaald met optrekken!!!) dus dat zegt al genoeg. Door dat gedoe met die motor die gewoon niet orde was, heb ik dus een versnellingsbak compleet naar gort gereden, mijn lagers 2e, 3e en 4e versnelling waren compleet eraan. Ze hebben een versnellingsbakrevisie gedaan, wiellagers naar gort gereden en diverse andere onderdelen zijn gewoon stuk gegaan. Ook mijn turbo is vervangen (daarvoor al). Ik heb alles gemeld bij de dealer en allemaal garantie (echt geluk ermee) en dit is wel een gietijzerblok geweest dus zou eigenlijk al beter moeten zijn dan benzine maar ook hierbij heb ik dus de koppakking aan gort gereden. De auto is bytheway geexporteerd. Ik ben er geen voorstander van chippen maar als je doet (zoals ik ook wil doen) ga wel voorzichtiger met de auto om en trek niet zomaar even door of constant doortrekken. Ik weet dat er een 10% marge op de motor zit maar die moet je niet verspelen en vooral mijn Opel weet ik dat in Oostbloklanden veel gebruikt wordt en dat daar de benzine zeer slechte kwaliteit is en dat ze daar al rekening meehouden dus de motor is al gedowntuned althans is denk ik maar dat wil ik nog wel eens onderzoeken want volgens mij werd de Astra redelijk verkocht in Rusland.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Powrskin
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
M3E46 ik zou gewoon chippen.
blok heeft voldoende over, gewoon netjes warmrijden en laatste kilometers beetje rustig aan en als je dat niet doet de auto nog een minuutje aanlaten bij aankomst.

qua koppeling kan je rijden of niet, het kan wel wat hebben, maar constant slippende koppeling en het is snel over (daar hoef je niet voor te chippen btw :P). Gewoon niet aldoor 0-100sprintjes maar de 1 en 2 een beetje sparen.

over het algemeen maakt chippen een wereld van verschil.

Nukezone FTW


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • warhamstr
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 21-03-2018
Ik zou gewoon stoppen met advies geven in deze. Hij zoekt maar een autoforum op.

P50/Xeon E3-1505M/64GB/2Tb/Q M2000M 4GB/4K


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tomatoman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 20:25

Tomatoman

Fulltime prutser

quote:
itsalex schreef op zondag 08 juni 2014 @ 14:40:
[...]
ik word er echt gestoord van altijd problemen met auto's
• Ook voor mijn kachel etc moet ik ook terug
• de turbo komt soms niet op druk
• Ik weet wel zeker dat er meer aan de hand is
• heb ik dus een versnellingsbak compleet naar gort gereden
• wiellagers naar gort gereden
• en diverse andere onderdelen zijn gewoon stuk gegaan
• Ook mijn turbo is vervangen
• ook hierbij heb ik dus de koppakking aan gort gereden.
7(8)7 7(8)7 7(8)7
Turbo stottert en hapert, maar itsalex' reactie is: Haha ja ik moet echt [naar de garage] gaan, ik weet maar heb geen zin. Goed idee, lekker niets aan doen, dan gaat het probleem vanzelf weg :')
quote:
Ik ben er geen voorstander van chippen maar als je doet (zoals ik ook wil doen) ga wel voorzichtiger met de auto om [...]
Als je een auto voor dagelijks gebruik laat chippen, moet je natuurlijk je gezond verstand blijven gebruiken. Ze moeten er bij het chippen dan voor zorgen dat dat de auto binnen de toleranties blijft, zodat alles ook bij langdurig gebruik heel blijft. Als je overdrijft heb je uiteraard meer kans dat er onderdelen overmatig slijten. Als er vermogenstoenames van 30% of meer worden beloofd, moet je bijzonder op je hoede zijn, onder meer omdat de kans groot is dat er dan meer wordt beloofd dan er wordt waargemaakt.

Wil je er op een goedkope manier flink wat vermogen bij? Laat dan je turbodiesel chippen. Bij turbo-benzinemotoren valt er al een stuk minder winst te halen en bij niet-turbomotoren (diesel en benzine) heeft chippen meestal nauwelijks effect. Minder dan 10% vermogenswinst is misschien nog meetbaar, maar zeker niet merkbaar.

Een goede grap mag vrienden kosten.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Saab
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 11-12-2018
quote:
itsalex schreef op zondag 08 juni 2014 @ 11:32:


Ik wil misschien wel de gok nemen, niet dat ik vertrouwen heb in de 1.4 motoren maar wel dat die dan wat beter gaat rijden want daarvoor zou ik het al doen want ik mis gewoon af en toe me power maar ook het turbogat is enorm door de luchtgekoelde intercooler met enorme lange slangen en met de airco aan wil de turbo nog wel een gaan stotteren. Met normaal optrekken voel je dat die erg veel moeite heeft qua normaal de druk opbouwen want je voelt dat de druk hapert (kan misschien ook nog een luchtsensor zijn maar dat weet ik niet).
Volgens mij, als ik je historie zo eens bekijk, heb jij nog nooit een auto zonder problemen gereden. Is er iets speciaals wat je met je auto's doet dat ze binnen de kortste keren kuren hebben?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Vissa66
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 18:48
quote:
itsalex schreef op zondag 08 juni 2014 @ 11:32:
Ik heb een Opel Astra 1.4T 140 pk/200 nm en ben zelf ook aan het denken om het blok iets te kietelen naar 163 pk/230 nm. Ik kan totaal geen specs vinden over de versnellingsbak etc hoeveel nm het aan kan want ik weet met mijn oude VW Golf 2.0 TDI 110 Pk dat de bak max 350 nm aan kon en dat je dus bij chippen via ABT (dus via VW) kwam de auto uit op 140pk/290nm wat binnen de specs viel (toen ik het wilde waren ze net gestopt), via andere bedrijven kwam je dan wel op 140pk/350 nm dus versnellingsbak kon dan stuk gaan.

Ik wil misschien wel de gok nemen, niet dat ik vertrouwen heb in de 1.4 motoren maar wel dat die dan wat beter gaat rijden want daarvoor zou ik het al doen want ik mis gewoon af en toe me power maar ook het turbogat is enorm door de luchtgekoelde intercooler met enorme lange slangen en met de airco aan wil de turbo nog wel een gaan stotteren. Met normaal optrekken voel je dat die erg veel moeite heeft qua normaal de druk opbouwen want je voelt dat de druk hapert (kan misschien ook nog een luchtsensor zijn maar dat weet ik niet).
Ik kan het je afraden, ik had hiervoor het J GTC model in de 1.4 versie, zelfde blok. Ik merkte echt vrijwel niks na het chippen. Blijft een ontiegelijk traag blok.

Clubsport ED40 GTI


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MicGlou
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 20-11 13:06
quote:
Vissa66 schreef op maandag 09 juni 2014 @ 04:13:
[...]


Ik kan het je afraden, ik had hiervoor het J GTC model in de 1.4 versie, zelfde blok. Ik merkte echt vrijwel niks na het chippen. Blijft een ontiegelijk traag blok.
Met of zonder turbo? Dat maakt nog best wat verschil... de 1.4 zonder turbo heeft idd totaal geen koppel, die komt 'moeilijk' van de plek, met turbo is al een stukje beter maar dan moet je wel een beetje toeren hebben.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Vissa66
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 18:48
Voor topicstarter: Chippen hoeft niet gevaarlijk te zijn voor je motor. Een bedrijf zoals JD-Engineering, dat gespecialiseerd is in VAG producten, weet exact wat ze wel en niet met een bepaald type blok kunnen doen. Chippen is een vak apart, een echte gespecialiseerde chipper kijkt naar veel meer variabelen dan de chipper op de hoek die alle merken van A tot Z doet.

Jou 1.8T zou ik zeker bij JD laten doen. Gevaarlijk voor de motor? Nee, maar hoe meer vermogen/koppel je op alle onderdelen zet hoe harder het op zijn donder krijgt natuurlijk. Slijtage wordt daarbij groter, afhankelijk van hoe jij omgaat met de auto.

Clubsport ED40 GTI


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Vissa66
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 18:48
quote:
MicGlou schreef op maandag 09 juni 2014 @ 04:17:
[...]


Met of zonder turbo? Dat maakt nog best wat verschil... de 1.4 zonder turbo heeft idd totaal geen koppel, die komt 'moeilijk' van de plek, met turbo is al een stukje beter maar dan moet je wel een beetje toeren hebben.
Met turbo, was echt niet vooruit te branden dat ding. Althans, het voelde enorm traag, de J GTC is ook een dikzakje. :P

Clubsport ED40 GTI


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jism
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
Zorg eerst dat het onderhoud op je motor voldoende uitgevoerd is. Dus geef het een grote beurt met verse olie en filters eerst, en laat deze ook na een beurt uitlezen.

Ga dan pas met een in goede staat motor deze laten chippen. De doemverhalen zijn te wijten aan gasten die hun auto bij een tuner brengen en binnen de korste keren alles uit elkaar klapt, simpelweg omdat onderhoud nooit fatsoenlijk uitgevoerd is, of op doorgereden waarop slijtage gewoon groter is.

Chiptuning kan inderdaad met veilige marges, maar dat veilige hangt er alles vanaf hoe de onderhoud aan de auto gepleegd is en wat de conditie is.

M'n magische bol werken.


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Ik heb wel is gehoord dat auto's uit de fabriek geschikt zijn om in de meest extreme situatie te rijden. Van de Sahara tot de zuidpool. Bij een gechipte auto zal "gevoeliger" zijn, maar de kans dat je daarin terecht komt is vrijwel nihil.

Daarnaast is het belangrijker dat je "met liefde" rijdt en je auto niet onnodig op z'n donder geeft. Gechipt of niet gechipt..

Model 3 DM / 3.9 KW ZO/ZW / Atlantic Explorer V4


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
quote:
Saab schreef op zondag 08 juni 2014 @ 17:44:
[...]


Volgens mij, als ik je historie zo eens bekijk, heb jij nog nooit een auto zonder problemen gereden. Is er iets speciaals wat je met je auto's doet dat ze binnen de kortste keren kuren hebben?
offtopic
3 dagen auto geparkeerd laten staan en dan concluderen dat je lege accu hebt terwijl je naar je klanten moet. Nou echt ben zo klaar ermee. Punt is, ik rij veel binnen de stad Amsterdam, korte stukken maar ook start ik heel veel op 1 dag (meestal zo'n 20/30 keer) en rij 2 km en sta even stil/parkeer en rij weer. Auto's zijn meestal gemaakt voor lange stukken om echt warm te worden maar alles zit hier in de buurt qua mijn werk in een straal van 10 km dus de auto wordt niet echt warm maar door de korte stukken gebruik ik een auto erg intensief. Alles slijt bij mij al 20x zo hard. Schokdempers (met alle hobbels), remmen, banden etc etc. Ga maar eens 100 km of binnen Amsterdam of op een snelweg rijden. Dan heb je mijn antwoord en zo achtelijk rij ik ook niet met een auto, sterker nog, de Golf zag er van binnenuit alsof die uit de showroom kwam maar ook de buitenkant.

ontopic
Laat dan maar met chippen, dan zal ik dat niet doen.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
quote:
Is een elektrische auto (of PHEV) niet wat voor jou dan?

Model 3 DM / 3.9 KW ZO/ZW / Atlantic Explorer V4


  • Sjoerdfoto
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 14:42

Sjoerdfoto

Fotografeert en klust.

Koppel en vermogenskrommes van JD Engineering zelf, dus oordeel zelf.



Voor updates telkens: https://www.facebook.com/JDEngineering.nl

Nikon D610 + glas, licht en pootjes | MacBook Pro Retina 13,3" | www.foto-sjoerd.nl


  • Dirkxke
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 03-11 16:02
quote:
B. E. Flijster schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 03:11:
[...]
Je bent dus van 120pk naar 220pk gegaan?
Ik ben benieuwd hoe lang zo'n blok dat uithoudt.
Die motor met stock internals houdt 300pk zonder problemen.

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 27-07 14:48

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
Dirkxke schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 08:51:
[...]


Die motor met stock internals houdt 300pk zonder problemen.
Lekker kort door de bocht weer.

Ik heb de afgelopen jaren voornamelijk gelezen over de 4G63 en 4B11 motoren van Mitsubishi die, allen met turbo, in de Evo's worden geleverd. Er zal ongetwijfeld een verschil zijn tussen Duitse Grundlichkeit en Japanse innovatie maar er zijn tientallen blokken gewoon uit letterlijk elkaar gespat in de Evo's op stock internals met een "beperkte" sprong van 300 naar 400pk.

Je gaat me eenvoudigweg niet wijsmaken dat een TFSI-blokje van 120pk naar 250pk of meer kan worden doorgetuned zonder ook maar 1 lagertje, snaartje of klepje te vervangen. Of je kan het me wel wijsmaken maar ik geloof niet dat de tuning-scene er een mooie database op nahoudt hoe betrouwbaar motoren nog zijn en hoe men ermee om gaat na 20K, 50K en misschien wel 100K kilometers.

/edit: zelfs Revo, toch een zeeeer bekende naam als het aankomt op tunen van Audi's, weigert meer dan 60pk extra uit het huidige 1.8TFSI blok te persen. Wil je meer, dan krijg je eenvoudigweg de software niet tenzij je voldoet aan hun vereiste upgrades zoals een decat / intake / turbo / etc.

MAX3400 wijzigde deze reactie 12-06-2014 14:02 (13%)

Xbox Live: OctagonQontrol


  • OmeJoyo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 14:42

OmeJoyo

This is me

Als je een blok hebt wat door de fabrikant in meerdere varianten wordt geleverd qua vermogen is vaak software het enige verschil. Maar soms komt er ook meer bij kijken waar je toch even over na moet denken. Kijk naar de Ford 1.0 Ecoboost, Standaard in 100 en 125 pk leverbaar met 170 of 200Nm koppel.

De blokken zijn identiek, op de software na en het soort materiaal wat gebruikt wordt voor de turbo. Hierdoor kiezen de meeste chippers ervoor om de 100 niet verder dan 125pk te pushen en de 125 naar 147. Zou je ook de Turbo mee vervangen dan kan je dus ook met de 100pk naar 147.

Toch zijn er chippers die het wel aanbieden en hopen dat de 100pk turbo het maar lang genoeg uithoudt.

Als de blokken echt identiek zijn, dan zul je veilig naar 180pk kunnen, maar persoonlijk zou ik het risico niet nemen en hem lekker op 160pk laten zetten. De enige verhalen die ik over de recente VAG motoren hoor zijn van wegenwachters en die zijn niet zo positief, dus zou er echt niet meer uit persen.

Verder lees ik verhalen over dat je na het chippen goede olie moet nemen, warmrijden enz. Ik snap niet dat er mensen zijn die jaarlijk 10 euro besparen op hun olie en vervolgens klagen dat een blok al veel slijtage vertoont bij een relatief lage kilometerstand. Mijn advies:

Kies altijd voor goede olie
Rijdt de auto (zeker met turbo) goed warm voor je vermogen gaat vragen
Voer jaarlijks onderhoud uit

Hierdoor geniet je er altijd van :) 2x jaarlijks of om de 10000km (of minder) olie vervangen is gewoon niet nodig, ook niet na het chippen. Tenzij je natuurlijk zoals Ford zelf heeft gedaan als proof of concept 207pk uit de 1.0 liter pompt met een dubbele turbo :P

Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity


  • Ubahnub
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 20-11 16:43
Ik las hier eerder dat het makkelijker/beter is om een Turbo Diesel te chippen? Hoe komt het dat je hier meer resultaat bij krijgt dan bij een benzine turbo?

Tevens heb ik een Jaguar X-Type uit 2004, met een 2.0TDi motor. Heeft het effect om deze te chippen dat jullie weten? De motor is gebaseerd op een Ford ZSD TDCI 16v "Puma" 2.0 I4 turbo intercooled 16-valve DI. Dit is chinees voor mij, maar hopelijk heeft er hier iemand ervaring mee, of kan iemand me op weg helpen! :)

  • Blue_Entharion
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 18-09 01:04

Blue_Entharion

Lasercannoneer

quote:
Ubahnub schreef op maandag 16 juni 2014 @ 17:08:
Ik las hier eerder dat het makkelijker/beter is om een Turbo Diesel te chippen? Hoe komt het dat je hier meer resultaat bij krijgt dan bij een benzine turbo?

Tevens heb ik een Jaguar X-Type uit 2004, met een 2.0TDi motor. Heeft het effect om deze te chippen dat jullie weten? De motor is gebaseerd op een Ford ZSD TDCI 16v "Puma" 2.0 I4 turbo intercooled 16-valve DI. Dit is chinees voor mij, maar hopelijk heeft er hier iemand ervaring mee, of kan iemand me op weg helpen! :)
Tja diesel heeft praktisch altijd een turbo, waar de benzines het tegenwoordig nog steeds vrijwel altijd zonder moeten stellen. Daarom is het sowieso interessanter een turbodiesel te chippen dan een NA benzine.

Daarnaast geniet je bij diesel van hogere koppel op lagere toeren, dus je merkt het in de regel ook beter.

Bwaaahhhhhh - Chewbacca


  • Vissa66
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 18:48
quote:
Ubahnub schreef op maandag 16 juni 2014 @ 17:08:
Ik las hier eerder dat het makkelijker/beter is om een Turbo Diesel te chippen? Hoe komt het dat je hier meer resultaat bij krijgt dan bij een benzine turbo?

Tevens heb ik een Jaguar X-Type uit 2004, met een 2.0TDi motor. Heeft het effect om deze te chippen dat jullie weten? De motor is gebaseerd op een Ford ZSD TDCI 16v "Puma" 2.0 I4 turbo intercooled 16-valve DI. Dit is chinees voor mij, maar hopelijk heeft er hier iemand ervaring mee, of kan iemand me op weg helpen! :)
Is dat het 130 of 150pk blok? De winst bij die 2 blokken ligt tussen de 30/35pk en 50/80nm. Dus heeft zeker zin!

Clubsport ED40 GTI


  • KillaZ
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 20:44
quote:
MAX3400 schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 13:55:
[...]

Lekker kort door de bocht weer.

Ik heb de afgelopen jaren voornamelijk gelezen over de 4G63 en 4B11 motoren van Mitsubishi die, allen met turbo, in de Evo's worden geleverd. Er zal ongetwijfeld een verschil zijn tussen Duitse Grundlichkeit en Japanse innovatie maar er zijn tientallen blokken gewoon uit letterlijk elkaar gespat in de Evo's op stock internals met een "beperkte" sprong van 300 naar 400pk.

Je gaat me eenvoudigweg niet wijsmaken dat een TFSI-blokje van 120pk naar 250pk of meer kan worden doorgetuned zonder ook maar 1 lagertje, snaartje of klepje te vervangen. Of je kan het me wel wijsmaken maar ik geloof niet dat de tuning-scene er een mooie database op nahoudt hoe betrouwbaar motoren nog zijn en hoe men ermee om gaat na 20K, 50K en misschien wel 100K kilometers.

/edit: zelfs Revo, toch een zeeeer bekende naam als het aankomt op tunen van Audi's, weigert meer dan 60pk extra uit het huidige 1.8TFSI blok te persen. Wil je meer, dan krijg je eenvoudigweg de software niet tenzij je voldoet aan hun vereiste upgrades zoals een decat / intake / turbo / etc.
Dan kom je alsnog op 220pk nietwaar?

De 1.8 TFSI 120 pk en 160 pk versie zijn dezelfde blokken (EA888) met alleen een software matige downtuning. Je kon hem zelfs onder garantiebehoud laten chippen naar 211 pk bij ABT (al was dat nooit 211 pk, vraag maar aan PWM)

K to the KillaZ


  • trolloos
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 10-10-2016
quote:
EWK schreef op vrijdag 06 juni 2014 @ 17:34:
Er zijn diverse andere fora waar heel veel over dit onderwerp gesproken wordt.

Ik gok dat de gemiddelde autoweekbezoeker er meer verstand van heeft dan de gemiddelde tweaker ;)
Dat is helaas niet zo het zij eigenlijk allemaal vrij simpele figuren die registreren om vervolgens te zeggen dat ze iets mooi of cool vinden of juist niet meestal.

  • Peenutzz
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:46
Een beetje net als hier dus :P

Snel is hetzelfde als langzaam, maar dan sneller.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Icephase
  • Registratie: mei 2008
  • Laatst online: 18:55

Icephase

Alle generalisaties zijn FOUT!

quote:
Sjoerdfoto schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 08:45:
Koppel en vermogenskrommes van JD Engineering zelf, dus oordeel zelf.

[afbeelding]

Voor updates telkens: https://www.facebook.com/JDEngineering.nl
Eigenlijk zegt zo'n grafiek nog vrij weinig. Je ziet trouwens wel hoe de 120 pk versie is afgeknepen tov de 160 pk versie. Ik gok dat de 160 pk versie ongeveer 300-310 Nm aan max koppel heeft?

Je moet goed onthouden dat je koppel wordt bepaald door de formule: kracht * arm. De arm kun je niets aan veranderen, dat is in feite de lengte van je zuigerstangen. De kracht kun je wél iets aan doen, en dat gebeurt bij het chiptunen: door meer lucht, meer brandstof, of meer van allebei in te spuiten verhoog je de kracht van de explosie en stijgt je koppel. Risico is te arm of te rijk lopen, of een (veel) hoger verbruik.
Vermogen is niks anders dan je koppel * toerental. Hoe hoger het toerental, hoe hoger het vermogen totdat je ECU/brandstofpomp/luchtfilter tot een beperking qua toerental aanloopt. Het vermogen kun je dus het makkelijkst verhogen door je max. toerental aan te passen. Maar een hoger toerental brengt als risico extra slijtage of zelfs kans op falen met zich mee.

Er zit bij zo'n grafiek vaak (altijd?) een Air/Fuel Ratio (A/F) grafiek. Hierin staat de zgn. compressieratio die bij die bepaalde setting hoort. Deze moet binnen een bepaalde bandbreedte blijven vallen ivm arm/rijk lopen van de motor. Hierop doet een goede chiptuner de afstelling.
Dit is ook direct de reden waarom turbomotoren zo makkelijk te 'chippen' zijn: door de turbodruk te verhogen kun je heel eenvoudig (veel) meer lucht in de cilinders pompen. Extra brandstof erbij om de A/F ratio goed te houden en hoppa; dik meer vermogen.

Overigens is een lager verbruik dus ook slechts in sommige gevallen/situaties aan de orde: als de motor te rijk stond (en dat wordt vanuit veiligheidsoverwegingen vaak gedaan vanuit de fabriek) zal hij zuiniger worden bij het juiste A/F ratio, tenzij je méér lucht in de cilinders pompt. En juist dat laatste wordt vaak gedaan om meer vermogen te creeeren...

  • Ubahnub
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 20-11 16:43
quote:
Vissa66 schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 10:59:
[...]


Is dat het 130 of 150pk blok? De winst bij die 2 blokken ligt tussen de 30/35pk en 50/80nm. Dus heeft zeker zin!
De 2.0TDI is het 130pk blok. De 2.2TDI heeft 150. :)

Ik kan me alleen moeilijk voorstellen wat voor verschil 30pk en 50nm erbij maakt. Momenteel trekt hij van 0-100 in ongeveer 10 seconden en heeft een topsnelheid van 220km/u. Bij 120km/u verbuikt hij ongeveer 1 op 18.

Is het zo dat hij met meer pk en nm zuiniger rijdt op 120km/u? Omdat hij minder toeren moet maken? Dan is het misschien wel interessant en de investering waard. :)

  • Peenutzz
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:46
Toerental blijft hetzelfde bij 120, je hoeft gewoon minder gas te geven om dat toerental te bereiken :)

Snel is hetzelfde als langzaam, maar dan sneller.


  • Dinictus208
  • Registratie: november 2000
  • Niet online

Dinictus208

Tele romeo

quote:
Sjoerdfoto schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 08:45:
Koppel en vermogenskrommes van JD Engineering zelf, dus oordeel zelf.

[afbeelding]

Voor updates telkens: https://www.facebook.com/JDEngineering.nl
Lol ben benieuwd hoe het voelt om in deze auto te rijden aangezien het koppel vanaf 3300 toeren afneemt en het vermogen vanaf 4300 toeren. Je moet dit ding gaan rijdens als een diesel ofzo?

Beide runs wel op de wielen gemeten of de eerste op de krukas en de 2de op de wielen. 8) . Gebeurt ook weleens bij tuners...
Of de ene run met super 95 en de andere met ron98....

In welke versnelling is dit gedaan?

Dinictus208 wijzigde deze reactie 17-06-2014 14:17 (5%)

I could feel at the time There was no way of knowing Fallen leaves in the night Who can say where they're blowing As free as the wind And hopefully learning Why the sea on the tide Has no way of turning


  • Peenutzz
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:46
Waar zie jij het vermogen afnemen dan? Het koppel blijft tot bijna 6500 toeren boven de 400Nm, daar kom je niks tekort aan. De rode lijnen zijn vóór tunen, de blauwe erna, waarbij de oplopende lijnen het vermogen weergeven en de enigszins vlakkere lijn het koppel :)

Snel is hetzelfde als langzaam, maar dan sneller.


  • Aries.Mu
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20-11 11:02
Die 1.8 TFSI is toch niks spectaculair?
Goed warmrijden en goed onderhouden (zoals altijd) en no problem.

Mijn vorige 116d had 115pk en 260nm stock en na tuning 185pk en 414NM...
65000km goed mee doorgereden; nooit never 1 probleem. Ik ben ondertussen 6 maanden geleden van werkgever veranderd en die 116d rijdt nog altijd rond. En zal dat waarschijnlijk nog tot 300.000km en meer doen.

Iedereen kan een niet gechipte auto ook stukrijden. Aluminium en olie moeten goed warm zijn en dan is er niets aan de hand.
Hoeveel ****ers die hun leasewagen mishandelen; dat is pas degoutant.
0.0 respect voor techniek.

En de kwaliteit van chiptuning is idd ook belangrijk. Niet zomaar +bar boost. Alles moet gewoon met mate en deskundigheid gedaan worden.

Waar je dan WEL moet mee opletten is dat er op koppeling en bak (alsook remmen bvb) niet bespaard is geweest.
Dat kunnen ze bij VAG wel al eens doen (kijk naar DSG en de Golf VI 2.0TDI met 110pk).
Ook daar binnen de limiet blijven van de constructeur.

Pieken en maximumwaarden zijn 1 ding; liever soepele lineaire curve. Ook dat speelt mee voor de levensduur...

iPhone 6s


  • Dinictus208
  • Registratie: november 2000
  • Niet online

Dinictus208

Tele romeo

quote:
Peenutzz schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 14:28:
Waar zie jij het vermogen afnemen dan? Het koppel blijft tot bijna 6500 toeren boven de 400Nm, daar kom je niks tekort aan. De rode lijnen zijn vóór tunen, de blauwe erna, waarbij de oplopende lijnen het vermogen weergeven en de enigszins vlakkere lijn het koppel :)
Er zit volgens mij geen enkele waarde boven de 400 maar ik heb wel verkeerd gekeken als het gaat om de kleuren. Je ziet iig het vermogen toch teruglopen vanaf 3500 toeren? Anyway blauw en blauw rood en rood inderdaad.

I could feel at the time There was no way of knowing Fallen leaves in the night Who can say where they're blowing As free as the wind And hopefully learning Why the sea on the tide Has no way of turning


  • Icephase
  • Registratie: mei 2008
  • Laatst online: 18:55

Icephase

Alle generalisaties zijn FOUT!

quote:
Dinictus208 schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:17:
[...]


Er zit volgens mij geen enkele waarde boven de 400 maar ik heb wel verkeerd gekeken als het gaat om de kleuren. Je ziet iig het vermogen toch teruglopen vanaf 3500 toeren? Anyway blauw en blauw rood en rood inderdaad.
Nee dat is het koppel. Omdat die terugloopt zie je de vermogensstijging ook afnemen. Is op zich niet spannend, vaak hebben turbomotoren hun max. koppel inderdaad vrij vroeg in het toerenbereik.
Bij de rode lijnen (vóór tuning) zie je dat het koppel snel oploopt naar max 250 Nm en daar een poosje blijft. Dat is dus een kenmerk voor een begrenzing. Zie je ook terug in het vermogen: doordat het koppel is beperkt klimt het vermogen slechts mondjesmaat en daalt zelfs op het moment dat het koppel 'weer terug bij af' is... Daar valt dus inderdaad nog wel het e.e.a. te winnen in principe; en dat blijkt ook wel uit de blauwe lijnen. Zowel koppel als vermogen stijgen lekker door en max. vermogen is pas aan het eind van het toerenbereik, zoals het hoort.

  • Henk
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19-11 21:23
Iedereen praat zo enthousiast over blokken, maar ben ik de enige die zich afvraagt wat er met dingen als versnellingsbak, differentiëlen, chassis etc gebeurd? Leuk dat je blok het aankan, maar als je versnellingsbak/automaat eruit klapt ben je ook een paar duizend euro verder, en van 120 naar 220pk lijkt me ook niet echt iets waar de gehele auto op gebouwd is.

Vaak zie je bij autofabrikanten dat snellere modellen ook dingen hebben als andere remmen, stabilisatiestangen/systemen, ga zo maar door. Een BMW E92 M3 is los van de vorm wat betreft onderdelen zelfs voor het grootste deel een heel andere auto dan een standaard BMW E92.

Als je btw een nieuwe BMW chipt, is gelijk je garantie weg, fabricagefout of niet.

Henk wijzigde deze reactie 17-06-2014 15:45 (33%)


  • Peenutzz
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:46
quote:
Dinictus208 schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:17:
[...]


Er zit volgens mij geen enkele waarde boven de 400 maar ik heb wel verkeerd gekeken als het gaat om de kleuren. Je ziet iig het vermogen toch teruglopen vanaf 3500 toeren? Anyway blauw en blauw rood en rood inderdaad.
Sorry, verkeerde plaatje bekeken. Bij het 'goede' plaatje blijft na chippen het vermogen stijgen itt bij de standaard software. Het koppel zit tot bijna 6500 toeren boven de 250Nm, wat bij de ongetunede versie het maximaal behaalde is. Omdat dat koppel zoveel hoger is en het vermogen blijft toenemen, hoef je hem juist níet als een diesel te gaan rijden :)

Snel is hetzelfde als langzaam, maar dan sneller.


  • KillaZ
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 20:44
quote:
Henk schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:41:
Iedereen praat zo enthousiast over blokken, maar ben ik de enige die zich afvraagt wat er met dingen als versnellingsbak, differentiëlen, chassis etc gebeurd? Leuk dat je blok het aankan, maar als je versnellingsbak/automaat eruit klapt ben je ook een paar duizend euro verder, en van 120 naar 220pk lijkt me ook niet echt iets waar de gehele auto op gebouwd is.

Vaak zie je bij autofabrikanten dat snellere modellen ook dingen hebben als andere remmen, stabilisatiestangen/systemen, ga zo maar door. Een BMW E92 M3 is los van de vorm wat betreft onderdelen zelfs voor het grootste deel een heel andere auto dan een standaard BMW E92.

Als je btw een nieuwe BMW chipt, is gelijk je garantie weg, fabricagefout of niet.
Appels met peren, een RS4 is ook een hele andere auto dan een A4 met een 1.8 TFSI.

In het geval van de 1.8 is de 160 pk identiek aan de 120pk, op software na. Zou je hem naar 160 pk chippen, heb je precies dezelfde auto. Dan is de stap naar 210 of 220 pk een stuk minder groot.

K to the KillaZ


  • Henk
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19-11 21:23
quote:
KillaZ schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:58:
[...]


Appels met peren, een RS4 is ook een hele andere auto dan een A4 met een 1.8 TFSI.

In het geval van de 1.8 is de 160 pk identiek aan de 120pk, op software na. Zou je hem naar 160 pk chippen, heb je precies dezelfde auto. Dan is de stap naar 210 of 220 pk een stuk minder groot.
Je mist mijn punt, de M3 was even een extreem voorbeeld van een auto die dezelfde naam draagt, maar toch een totaal andere auto is. Als je bijvoorbeeld verschillende 3-series onderling gaat vergelijken, zie je ook dingen als andere remmen etc tevoorschijn komen, en ik kan me heel goed voorstellen dat die verschillen op meer plaatsen zitten, zoals draagarmen, aandrijflijn, etc, etc.

Extra belasting door chippen gaat op voor meer onderdelen dan alleen het blok, en dat is dus wat ik me afvraag, zeker bij een auto die bijna 2x zoveel vermogen schijnt te hebben gekregen door louter een chip. Het kan prima zijn dat het blok hetzelfde is, maar wat erachter hangt misschien wel bij lange na niet.

TLDR; door het veranderen van de software, krijg je niet ineens een robuustere versnellingsbak/aandrijflijn/whatever.

Henk wijzigde deze reactie 17-06-2014 16:03 (9%)


  • Vissa66
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 18:48
quote:
Als je btw een nieuwe BMW chipt, is gelijk je garantie weg, fabricagefout of niet.
Ongeacht welk merk auto je laat chippen bij een extern bedrijf, of iets modificeerd, fabrieksgarantie vervalt direct als de dealer erachter komt. :)

Sommige dealers bieden zelf chiptuning aan met behoud van garantie, dan kun je niet fout gaan. Maar dat zie je tegenwoordig niet zoveel meer.

Vissa66 wijzigde deze reactie 17-06-2014 16:32 (22%)

Clubsport ED40 GTI


  • Blue_Entharion
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 18-09 01:04

Blue_Entharion

Lasercannoneer

quote:
Henk schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 16:01:
[...]Extra belasting door chippen gaat op voor meer onderdelen dan alleen het blok, en dat is dus wat ik me afvraag, zeker bij een auto die bijna 2x zoveel vermogen schijnt te hebben gekregen door louter een chip. Het kan prima zijn dat het blok hetzelfde is, maar wat erachter hangt misschien wel bij lange na niet.

TLDR; door het veranderen van de software, krijg je niet ineens een robuustere versnellingsbak/aandrijflijn/whatever.
Om even verder te gaan op jouw verhaal...

De meeste blokken zelf zijn berekend om ruimschoots het vermogen aan te kunnen wat ze leveren, als je er meer vermogen in pompt moet je inderdaad ook andere dingen gaan aanpassen wil je nog comfortabel en veilig van je vermogen gebruik willen maken...

Differentiëel, ophanging, koppeling, versnellingsbak, assen, lagers, koeling etc etc etc....

Voor mijn Colt CZT is er een guide die volgens mij wel een goede leidraad is als je meer vermogen wilt, dit is per auto anders natuurlijk.

http://www.rpw.com.au/ind...article&id=321&Itemid=557
Zoals je kunt lezen, de ECU chippen is stap 6/11 van het tunen, daarvoor word al gewerkt aan de aandrijflijn, ophanging en remmen...

Bwaaahhhhhh - Chewbacca


  • Chevy454
  • Registratie: augustus 2001
  • Niet online
quote:
Henk schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:41:
Iedereen praat zo enthousiast over blokken, maar ben ik de enige die zich afvraagt wat er met dingen als versnellingsbak, differentiëlen, chassis etc gebeurd?
U gaat door voor de koelkast. Vandaag de dag is vooral het tweemassavliegwiel wat het probleem geeft.
Bij te veel chippen gaat de DMF protectie inkicken en start je auto niet meer.
quote:
Deveon schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 21:59:
Ik heb wel is gehoord dat auto's uit de fabriek geschikt zijn om in de meest extreme situatie te rijden. Van de Sahara tot de zuidpool. Bij een gechipte auto zal "gevoeliger" zijn, maar de kans dat je daarin terecht komt is vrijwel nihil.
Dat klopt, als de mogelijkheid zich voordoet dan ga ik met het team mee om dergelijke trips mee te maken. Er zit vaak 0.0 verschil in de wagens tenzij het echt niet anders kan (en het ook te verantwoorden valt inzake prijs, een component van 1 euro meer is een heel vergaderronde en molen bijvoorbeeld). Zoals een grotere koeler ofzo maar motorisch gezien geen verschil. En we spreken dan van een temperatuur bereik van -30 tot +50C.

Maar je zegt je komt er niet zo snel in dat bereik... Ik betwijfel het. Als er iets is wat heel erg gevoelig is is het wel de turbo afstelling op hoogte ivm overspeed. Op de testbank op zee niveau alles goed maar op hoogte zien we plots 10% meer aan toerental.. ja dan moet er wat aangepast worden wil het heel blijven.

Maar sidenote: ik heb het dan over de bergen zoals in Frankrijk of in Zwitserland. Als je niet verder als de kruisberg komt dan valt het allemaal wel mee ;)

Chevy454 wijzigde deze reactie 19-06-2014 10:22 (62%)

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen.


  • C63
  • Registratie: juli 2015
  • Laatst online: 23-11-2015
Waarom is het slechter op een berg rijden met een gechipte auto?
Ik ga dit jaar zeker nog naar Spanje

  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
Beide auto's van mij zijn gechipt. Echter het chippen van auto's is absoluut niet aan te raden. Die grote namen zoals JD Tuning etc. etc. die doen het alleen maar goed op van mond tot mond reclame.

De fabeltjes van domme nitwits die beweren dat (in het geval van BMW) een 318D motor hetzelfde is als een 320D is ook onzin. Jawel zeggen ze dan want de onderdelen zijn precies hetzelfde. Niet waar. De onderdelen die OEM erop geleverd zitten zijn anders qua structuur en enkel om de prijs te drukken in de vervangingsmarkt hetzelfde. De legeringen waaruit de cilinders bestaan (de 318D vs de 320D) zijn ook verschillend omdat een 320D standaard te maken krijgt met andere krachten, andere druk en andere temperaturen dan een 318D.

Het hele verhaal erachter heeft te maken met besparingen op microniveau waardoor bepaalde delen hetzelfde gelaten worden (v.b. cilinders). Tuners zijn natuurlijk niet gek, gaan wat lopen rommelen voeren alles op en als de eindgebruiker ooit problemen kent dan worden die vrijwel nooit aan de motor toegeschreven. Alles kan natuurlijk kapot gaan maar dat het door de tuning een factor 20 sneller kan voorkomen wordt voor het gemak even buiten beschouwing gelaten.

We zijn bij Volkswagen en BMW geweest en dan zie je dat ALLE blokken uniek zijn. Waar dat fabeltje vandaan komt dat alleen een ECU of een computer een motor terugklokt weet ik niet maar ik ben allang gestopt mijn gelijk daarmee proberen te halen. Wel is het zo dat een blok binnen dezelfde serie vaak gelijk is (320D is 320D).

Hier in dit topic al zie ik al weer de grootste fabels voorbij komen. Ik heb het zelf ook gedaan een tijd terug maar dat gaat binnenkort weer back to normal. En nee ik heb geen motorproblemen :).

Samengevat:

Tunen is per definitie schadelijk voor de motor. De veiligswaarden staan er niet voor niets en denk niet dat een kleine motor wel-even-een-grote-motor-wordt door middel van een chip. Ben je bereid de gevolgen te accepteren op termijn of ben je niet van plan nog 100.000km te rijden dan is er meestal niks aan de hand. Motoren worden NIET gebouwd voor een bepaald kilometrage maar voor de maximale belasting. Die ga je met chippen opzoeken. Het zal een motor totaal worst wezen of die 900.000km rijdt op 20% belasting. Dan gaat dat blok zonder problemen 1.8 miljoen kilometer mee. Wanneer je de belasting op 100% gaat zetten (dan heb ik het niet over rpm) dan gaat die marge snel minder worden. Dan nog kan je lang rijden maar in elk geval minder lang dan de fabrikant voorschrijft.

Google eens hoe G-Power motoren tuned :). Die gaan niet eens aan de slag met een powerbank erbij maar die fabriceren hele onderdelen van de motor opnieuw (!).

Typhone wijzigde deze reactie 22-10-2015 15:45 (3%)


  • luuks
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 19:21
quote:
Typhone schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 15:42:
Beide auto's van mij zijn gechipt. Echter het chippen van auto's is absoluut niet aan te raden. Die grote namen zoals JD Tuning etc. etc. die doen het alleen maar goed op van mond tot mond reclame.

De fabeltjes van domme nitwits die beweren dat (in het geval van BMW) een 318D motor hetzelfde is als een 320D is ook onzin. Jawel zeggen ze dan want de onderdelen zijn precies hetzelfde. Niet waar. De onderdelen die OEM erop geleverd zitten zijn anders qua structuur en enkel om de prijs te drukken in de vervangingsmarkt hetzelfde. De legeringen waaruit de cilinders bestaan (de 318D vs de 320D) zijn ook verschillend omdat een 320D standaard te maken krijgt met andere krachten, andere druk en andere temperaturen dan een 318D.

Het hele verhaal erachter heeft te maken met besparingen op microniveau waardoor bepaalde delen hetzelfde gelaten worden (v.b. cilinders). Tuners zijn natuurlijk niet gek, gaan wat lopen rommelen voeren alles op en als de eindgebruiker ooit problemen kent dan worden die vrijwel nooit aan de motor toegeschreven. Alles kan natuurlijk kapot gaan maar dat het door de tuning een factor 20 sneller kan voorkomen wordt voor het gemak even buiten beschouwing gelaten.

We zijn bij Volkswagen en BMW geweest en dan zie je dat ALLE blokken uniek zijn. Waar dat fabeltje vandaan komt dat alleen een ECU of een computer een motor terugklokt weet ik niet maar ik ben allang gestopt mijn gelijk daarmee proberen te halen. Wel is het zo dat een blok binnen dezelfde serie vaak gelijk is (320D is 320D).

Hier in dit topic al zie ik al weer de grootste fabels voorbij komen. Ik heb het zelf ook gedaan een tijd terug maar dat gaat binnenkort weer back to normal. En nee ik heb geen motorproblemen :).

Samengevat:

Tunen is per definitie schadelijk voor de motor. De veiligswaarden staan er niet voor niets en denk niet dat een kleine motor wel-even-een-grote-motor-wordt door middel van een chip. Ben je bereid de gevolgen te accepteren op termijn of ben je niet van plan nog 100.000km te rijden dan is er meestal niks aan de hand. Motoren worden NIET gebouwd voor een bepaald kilometrage maar voor de maximale belasting. Die ga je met chippen opzoeken. Het zal een motor totaal worst wezen of die 900.000km rijdt op 20% belasting. Dan gaat dat blok zonder problemen 1.8 miljoen kilometer mee. Wanneer je de belasting op 100% gaat zetten (dan heb ik het niet over rpm) dan gaat die marge snel minder worden. Dan nog kan je lang rijden maar in elk geval minder lang dan de fabrikant voorschrijft.

Google eens hoe G-Power motoren tuned :). Die gaan niet eens aan de slag met een powerbank erbij maar die fabriceren hele onderdelen van de motor opnieuw (!).
wauw, wat een boel onzin in 1 post.

we hebben het hier over 'normaal' chippen, niet over 1000 pk uit een 1.8.
genoeg voorbeelden, inclusief ikzelf, waarbij er 3ton+ is gereden zonder problemen.

  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
quote:
OmeJoyo schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 14:14:
Als je een blok hebt wat door de fabrikant in meerdere varianten wordt geleverd qua vermogen is vaak software het enige verschil. Maar soms komt er ook meer bij kijken waar je toch even over na moet denken. Kijk naar de Ford 1.0 Ecoboost, Standaard in 100 en 125 pk leverbaar met 170 of 200Nm koppel.

De blokken zijn identiek, op de software na en het soort materiaal wat gebruikt wordt voor de turbo. Hierdoor kiezen de meeste chippers ervoor om de 100 niet verder dan 125pk te pushen en de 125 naar 147. Zou je ook de Turbo mee vervangen dan kan je dus ook met de 100pk naar 147.
Onwaar. Zoek de waardes maar eens op van de legering in het blok in de 1.0 Ecoboost en de standaard variant. Volvo gebruikte een paar jaar terug veel Ford motoren (volgens mij nu niet meer) en het chroom en kopergedeelte in 'zogenaamd identieke' motoren was heel anders. Puur omdat het 125pk blok met andere krachten te maken krijgt en hogere temperaturen intern. Zouden beide blokken IDENTIEK zijn dan zouden de 125pk blokken na enkele jaren veel meer uitval danwel problemen hebben. Dat de partnummers hetzelfde zijn heeft niks te maken met het fysieke blok maar die delen die slijten zijn onderling uitwisselbaar ;).

  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
quote:
luuks schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 15:49:
[...]


wauw, wat een boel onzin in 1 post.

we hebben het hier over 'normaal' chippen, niet over 1000 pk uit een 1.8.
genoeg voorbeelden, inclusief ikzelf, waarbij er 3ton+ is gereden zonder problemen.
Helemaal geen onzin. Zelfs 30pk uit een 1.8 extra halen is al niet bedoeld voor de integrale structuur waarop de motor is gevormd. Hoe vaak heb jij jouw motor in 3ton+ met speciale apparatuur (lees: microscopisch niveau) laten nakijken? Die plaatjes heb ik wel gezien. 4ton+ haal je ook wel alleen alle andere problemen die ontstaan zul jij ook nooit aan de motor toedichten. Volgende keer nadenken voordat je wat zegt. Er heeft een tijdje terug wel een stukje online gestaan waarin dat ook ZEER helder werd uitgelegd. Moet je wel Duits voor kunnen.

Volgende keer als je iets voor onzin wegzet ga dan mijn woorden niet overdrijven naar 1000pk. Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat G-Power geen standaard M6 blok pakt en daar vervolgens even een andere turbo, koppelomvormer en ECU inflikkert. Het hele blok wordt intern aangepast en heeft daarna nog steeds EXACT hetzelfde partnummer als de M6....

Zoals gezegd de grootste mond op internet heeft toch altijd gelijk dus ik ga geen eens moeite doen iedereen te overtuigen. Ik kom met argumenten omdat ik toevallig geïnteresseerd ben in de auto/motorentechniek maar ik heb ook weer niet de kennis dat ik het jou op moleculair niveau kan uitleggen. En ja ik ben bij de motorenafdeling van Volvo in Zweden geweest en ook bij BMW in Dingolfing. Daar heb ik (als BMW liefhebber) ook gevraagd hoeveel zo'n blok aankon en de antwoorden van de mannen daar waren even schrikken.

P.S. 330i E90 282pk en 71.000km mee gereden. Zoals gezegd heb ik zelf twee gechipte auto's. Wat is je punt met normaal chippen is veilig? Chippen is volkomen veilig als je alles meeverandert waar de chip invloed op heeft.
Waarom zou in hemelsnaam een fabrikant dat extra vermogen anders laten zitten als hij nog ruimte heeft binnen de CO2 waarde grenzen die de EU stelt? Om mensen teleur te stellen denk je? Of omdat de 10 cent extra investeren op een totaal van 500.000 auto's opeens een heel ander kostenplaatje geeft? Als die chip volgens jou 'niks' uitmaakt dan zou die fabrikant die 30pk extra op een TFSI motor ALLANG hebben gegeven.

Typhone wijzigde deze reactie 22-10-2015 16:06 (31%)


  • luuks
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 19:21
quote:
Typhone schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 15:57:
[...]

Helemaal geen onzin. Zelfs 30pk uit een 1.8 extra halen is al niet bedoeld voor de integrale structuur waarop de motor is gevormd. Hoe vaak heb jij jouw motor in 3ton+ met speciale apparatuur (lees: microscopisch niveau) laten nakijken? Die plaatjes heb ik wel gezien. 4ton+ haal je ook wel alleen alle andere problemen die ontstaan zul jij ook nooit aan de motor toedichten. Volgende keer nadenken voordat je wat zegt. Er heeft een tijdje terug wel een stukje online gestaan waarin dat ook ZEER helder werd uitgelegd. Moet je wel Duits voor kunnen.

Volgende keer als je iets voor onzin wegzet ga dan mijn woorden niet overdrijven naar 1000pk. Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat G-Power geen standaard M6 blok pakt en daar vervolgens even een andere turbo, koppelomvormer en ECU inflikkert. Het hele blok wordt intern aangepast en heeft daarna nog steeds EXACT hetzelfde partnummer als de M6....

Zoals gezegd de grootste mond op internet heeft toch altijd gelijk dus ik ga geen eens moeite doen iedereen te overtuigen. Ik kom met argumenten omdat ik toevallig geïnteresseerd ben in de auto/motorentechniek maar ik heb ook weer niet de kennis dat ik het jou op moleculair niveau kan uitleggen. En ja ik ben bij de motorenafdeling van Volvo in Zweden geweest en ook bij BMW in Dingolfing. Daar heb ik (als BMW liefhebber) ook gevraagd hoeveel zo'n blok aankon en de antwoorden van de mannen daar waren even schrikken.

P.S. 330i E90 282pk en 71.000km mee gereden. Zoals gezegd heb ik zelf twee gechipte auto's. Wat is je punt met normaal chippen is veilig? Chippen is volkomen veilig als je alles meeverandert waar de chip invloed op heeft.
Waarom zou in hemelsnaam een fabrikant dat extra vermogen anders laten zitten als hij nog ruimte heeft binnen de CO2 waarde grenzen die de EU stelt? Om mensen teleur te stellen denk je? Of omdat de 10 cent extra investeren op een totaal van 500.000 auto's opeens een heel ander kostenplaatje geeft? Als die chip volgens jou 'niks' uitmaakt dan zou die fabrikant die 30pk extra op een TFSI motor ALLANG hebben gegeven.
Je doet anders blijkbaar aardig veel moeite met bovenstaande lappen tekst.

Ik snap ook wel gpower niet alleen even wat met de ecu aan het rommelen is. Waar het om gaat is dat je iedereen enorm bang maakt zo. Een auto starten, met dus een koude motor is volgens jouw theorie enorm slecht. Toch doet iedereen dit dagelijks. En inderdaad je hebt gelijk, maar moet nu iedereen snachts de motor aan laten staan?

De reden waarom fabrikanten veiligheidsmarges aanhouden is omdat het degelijk moet zijn en over de hele wereld moet werken. Als ik continu in de sahara zou rijden zou ik inderdaad ook niet tunen. En inderdaad, de hele tijd planken met een getunede motor slijt meer , maar met een klein percentage PK/NM erbij is dit verwaarloosbaar.

Verder zijn er talloze motoren die, inderdaad EXACT hetzelfde zijn, maar lager worden getuned om zo een goedkoper model te kunnen aanbieden. Omdat dit goedkoper is. De andere kant op dus.

Verder: een niet getunede auto slijt veeel sneller wanneer iemand met koud volgas wegrijdt, dan een getunede die netjes warm rijdt en dan gas geeft.

En inderdaad, dit is allemaal boerenverstand. Allemaal leuk alle ingewikkelde theorieen, maar feit is dat er vele mensen met een lichte pk upgrade probleemloos rondrijden.

  • Jism
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
Nederland is ook niet een land dat uitdaagt je motor voor de volle 100% te kunnen belasten.

Edit: Tuning gaat uiteindelijk ten koste van de levensduur van je motor. It's plain simple. Kijk naar dragraces, die dingen doen net 1/4de mile en kunnen meestal na 1 of 2 pulls hun motor reviseren. Dit omdat er zo'n ontzettend hoog vermogen in een blok wordt geduwd dat enorme slijtage standaard is.

In feite zal een normale tune van een turbo, nokkenassen, uitlaat, luchtfilter en chiptune ook een negatief effect hebben op de motor op langere termijn. Bij vollast (100% gebruik, volgas, maximaal beladen, topsnelheid opzoeken) zal slijtage gewoon sneller zijn dan de conditie dan waarin die de fabriek vertrok.

Nu is NL zoals ik al schreef niet het land om de top snelheid op te kunnen zoeken, ook hebben wij geen bergen hier die met een aanhanger of caravan enorme last op de motor en hebben we zeker geen -40 of +40 weersomstandheden die de motor in extreme situaties gooien.

Jism wijzigde deze reactie 22-10-2015 21:04 (83%)

M'n magische bol werken.


  • Chevy454
  • Registratie: augustus 2001
  • Niet online
quote:
C63 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 14:24:
Waarom is het slechter op een berg rijden met een gechipte auto?
Ik ga dit jaar zeker nog naar Spanje
Het staat er toch :?

TURBO overspeed ten gevolge van de ijlere lucht waardoor je minder tegendruk hebt.
quote:
luuks schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 20:41:
En inderdaad, dit is allemaal boerenverstand. Allemaal leuk alle ingewikkelde theorieen, maar feit is dat er vele mensen met een lichte pk upgrade probleemloos rondrijden.
Grapjas :)
We hebben turbo motoren afgesteld die perfect waren in elke omstandigheid. En dan nemen we een pre productie wagen en gaan we validatie ritten uitvoeren. Je weet wel: door europa rijden, alles opnemen.
De turbo jongens kwamen met het eerste vliegtuig na de eerste bergrit om het voor de finale productie nog in orde te maken.

Hier op zee niveau heb je marge maar die marge heb je niet meer op hoogte. En wat doen tuners? Die gebruiken die marge om meer power te maken. En als je minder marge hebt op zee niveau heb, dan ben je over de grens in de bergen (1500m)

Als je gewoon al een katalysator vervangt of een DPF laat leegkloppen -> zelfde verhaal, minder tegendruk.

Chevy454 wijzigde deze reactie 22-10-2015 21:35 (75%)

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen.


  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
quote:
Beste luuks, laat ik het zo zeggen: je praat echt onzin en je zit mijn woorden zo te verdraaien dat ik achterlijk lijk door alles tot in het achterlijke door te trekken (reductio ad absurdum).

Mijn theorie? Ik heb geen theorie. Alleen informatie die ik hoorde en gepresenteerd kreeg van, jawel, BMW en Volvo zelf (waren ook mensen van Ford bij). Elke koude start voor een motor is slecht ja. Daar heeft mijn 'theorie' niks mee te maken. Daar zijn ze echter wel op berekend dus maak je daar geen zorgen om. Hoe minder starts een motor heeft gemaakt hoe beter maar waarom dit argument bij een tune erbij gehaald wordt is mij een raadsel. Daar gaat het niet om koudere temperaturen maar juist om warmere thermische temperaturen.

De reden dat fabrikanten veiligheidsmarges aanhouden heeft niks te maken met auto's over de hele wereld. Wel met opslagkosten. Alle slijtage onderdelen in de blokken zijn hetzelfde. De cilinderwanden en het gegoten deel van de motor bestaan allemaal uit verschillende koper en chroomlegeringen die bij 2 type motoren anders zijn. Dat heeft niet te maken met het feit dat er ruimte is want die ruimte is standaard al gecalculeerd.

Er wordt geen enkele motor lager getuned om een goedkoper model aan te kunnen bieden. Hoe kom je daar in hemelsnaam bij? Leuk fabeltje wat het onder de tuners wellicht goed doet maar totaal onzin. Een fabrikant gaat geen duurdere motor ontwerpen om die vervolgens via een ECU te downscalen. Wederom een BMW voorbeeld: prijsverschil in het blok van de 318D (E90) en 320D (E90) is 154 euro. Nu gaan we de afzet van 320.000 auto's eens bekijken. Dan maakt die 154 euro opeens een heel groot verschil. Volvo heeft zelfs een Ford blok gekozen omdat hun eigen motor 4.5 cent duurder zou zijn. Dat onderdeel zou dan wel over alle modellen onder de D5 verspreid worden die in productie gingen en dan heb je het over heel veel auto's. In die industrie wordt niet gepraat over euro's maar daar worden meetings gehouden over CENTEN.

Argument dat een niet getunede auto met volgas sneller slijt dan een getunede auto die rustig warm wordt is logisch. Gras is ook groener dan water dus ik snap je punt niet. Een getunede motor die warm is slijt SNELLER dan een niet getunede motor die ook warm is.

Nu heb ik behalve wat aannames nog helemaal niks gehoord wat klopt. Ergo je voldoet precies aan het door mij geschetste plaatje dat er heel veel 'bla-bla-bla' heerst en dat iedereen maar wat papegaait. Ik zit helemaal niemand bang te maken want ik geef ook aan dat de risico's niet zo groot zijn -maar-er-wel-zijn-....

TS vraagt, ik geef antwoord. Antwoord uit de hoek waar het verhaal klopt. Onderbouwd en met argumenten. Zoals gezegd ga ik daar echt niet iedereen mee overtuigen maar als je me weerspreekt doe het dan wel goed met zinvolle argumenten.

  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
quote:
Jism schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 20:50:
Nederland is ook niet een land dat uitdaagt je motor voor de volle 100% te kunnen belasten.

Edit: Tuning gaat uiteindelijk ten koste van de levensduur van je motor. It's plain simple. Kijk naar dragraces, die dingen doen net 1/4de mile en kunnen meestal na 1 of 2 pulls hun motor reviseren. Dit omdat er zo'n ontzettend hoog vermogen in een blok wordt geduwd dat enorme slijtage standaard is.

In feite zal een normale tune van een turbo, nokkenassen, uitlaat, luchtfilter en chiptune ook een negatief effect hebben op de motor op langere termijn. Bij vollast (100% gebruik, volgas, maximaal beladen, topsnelheid opzoeken) zal slijtage gewoon sneller zijn dan de conditie dan waarin die de fabriek vertrok.

Nu is NL zoals ik al schreef niet het land om de top snelheid op te kunnen zoeken, ook hebben wij geen bergen hier die met een aanhanger of caravan enorme last op de motor en hebben we zeker geen -40 of +40 weersomstandheden die de motor in extreme situaties gooien.
Kijk wederom simpele en duidelijke tekst die klopt. Hier wordt toch niemand bang van of wel? Ik heb zelf twee gechipte auto's maar vanaf januari 2016 niet meer.

  • Jism
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
quote:
Typhone schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 21:08:
Er wordt geen enkele motor lager getuned om een goedkoper model aan te kunnen bieden.
Niet helemaal waar...

Ik denk dat er vanuit de productielijn vaak 1 generieke motor ontworpen wordt die voor meerdere auto's gebruikt kan worden. Het is voor een fabrikant goedkoper om 1 motor te maken dan tien verschillende te moeten bouwen voor bijv Audi, VW, Seat, Skoda enz.. Zeker in een afzet markt die langzaam gestaag gaat.

Kijk maar naar AMD vroeger; met de Slot A tijdperk. Die bakte ook 750MHz chip en verkocht deze als 600Mhz modellen. Het heeft voor een fabrikant geen zin een specifiek 600MHz model te gaan maken terwijl het goedkoper is een 750MHz model aan te bieden. Nu gaat een CPU niet helemaal in vergelijking met een automotor maar de theorie erachter is hetzelfde.

Ik rij nu al een jaar een Audi RS4 B5 met een chip die 440Pk produceert. Ik kan je vertellen uit ervaring dat een motor met hoog vermogen, en uitstekende onderhoudsintervallen, gewoon bij 'hard' gebruik / rijden, lijdt aan extra slijtage. Dat zie je aan de nokkenassen, dat merk je aan het geluid van de turbo's, dat zie je aan de kleur van olie. Ik weet dat wanneer ik mijn auto richting de 300kmph schop alles gewoon 2x zo hard slijt als wanneer ik 160 zou rijden. En dat is het kernverhaal een beetje met tuning.

10 tot 50Pk zal de wereld niet zijn. Een iets grotere turbo ook niet. Het komt uiteindelijk neer op hoe je ermee omgaat, hoevaak je onderhoud verricht (ik doe dat op preventieve basis, en niet wanneer audi dat voorschrijft) en hoe je de auto behandeld in koude / hete condities. Als je die dingen op orde hebt dan kan je heel erg lang van een 'tune' genieten hoor.

Maar voor iemand die boodschappen ermee doet, een keer 10km ermee rijdt, is een tune zelfs onzinnig. Een auto moet eens in de zoveel tijd gewoon goed op temperatuur komen, al het vocht eruit, de olie'en en vloeistoffen tijdig vervangen, een keer goed 'vlammen' om enige resten die gaan koeken op de zuigers eruit te branden enz. En dan kan je van iedere auto nog heel lang blijven genieten.

Een tegenwoordige auto trekt de 3 tot 6 ton makkelijk. Het komt gewoon neer op onderhoud en hoe je het voertuig behandeld. Een tune verlegt grenzen in krachten, temperaturen, en de meeste motoren hebben echt een enorm ruim veiligheidsmarge wil je dat ooit kapot rijden door een mislukte chiptune.

Tip: als je tunen laat, ga dan niet voor de goedkoopste, maar zorg voor een erkend en professioneel bedrijf, je betaald iets meer, maar je hebt garantie dat de tune op je auto op een goede manier wordt uitgevoerd. Er zijn tuners met laptops die van internet rommetjes downloaden, en zonder dit uberhaubt te testen direct in je ECU flashen, en eigenlijk er maar vanuit gaan dat het allemaal wel goed gaat. Van dit soort lui moet je echt ver weg blijven, ze zijn een beetje de schande van de tuning-branche.

Een goede tuner checked ook eerst of je auto storingsvrij is, en ook blijft, en DAN pas gaat kijken naar een tune voor je auto. Je auto moet gewoon in gezonde conditie zijn wil je het 'beste' uit een tune kunnen halen.

Een PC overklok je ook niet op standaard koeling en een B-merk voeding. Je zorgt dat je de basis gewoon op orde hebt voordat je aan overklokken begint.

M'n magische bol werken.


  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
Jism je hebt gelijk m.b.t die motoren :). Die zijn identiek alleen bij het productieproces krijgen de motoren een ander label mee. Die motoren zijn in de mechanische delen 100% identiek qua vormgeving, uiterlijk en inhoud alleen de series die specifiek voor (ik simplificeer het even) 2.0TDI gemaakt worden bevatten bijvoorbeeld 1.9% koper, 0.2%chroom en legio andere metalen. De 2.2TDI bevat dan weer 2.4% koper, 0.4%chroom en ook legio andere metalen. Dat is het enige en dan ook enige verschil wat er is.

Nu zijn er andere variabelen die een rol spelen, turbo druk, luchtdruk etc etc en dat zijn de variabelen die negatief aangepast worden. Jij hebt zo uit mijn hoofd een V8 biturbo erin liggen correct? Ik weet bij Audi niet precies hoe het zit maar ik weet dat bij BMW bij ALLE 6-cilinders van de E90/E60/E61/E63 series ALLE onderdelen over de hele lijn verdeeld konden worden. In de aftermarket is het zo dat men bang is voor een 535D (stel je voor dat er iets kapot gaat) alleen de vervangende onderdelen die benodigd zijn bij motorproblemen zijn identiek aan de onderdelen van een 520D om maar een dwarsstraat te noemen.

Anders zou BMW bij hun 'onderkant' hun 'midden' en hun 'top' motoren een gigantische voorraad onderdelen moeten aanhouden. Zij letten op de kleintjes tot in details die echt ziek zijn. Nu is het echter zo dat ik dit toevallig alleen bij BMW en Volvo heb gezien (BMW vond ik leuker om te volgen maar dat had je al door) en het is inmiddels 6 jaar geleden (2009-2010) dat ik daar ben geweest. Met de huidige motoren kan het wellicht wel zo zijn dat er met de software van alles wordt gedaan. Pin me daar niet op vast.

Qua tune heb je gelijk echter waarom geeft een tuner altijd alleen garantie op de motor? Los daarvan: waarom is die garantie nodig? De rest wordt nooit aangepakt of garantie op gegeven. Dat staat vaak 'los' van de motor. Risico's zijn overigens niet zo groot maar zijn er altijd wel.

  • OmeJoyo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 14:42

OmeJoyo

This is me

quote:
Typhone schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 15:52:
[...]


Onwaar. Zoek de waardes maar eens op van de legering in het blok in de 1.0 Ecoboost en de standaard variant. Volvo gebruikte een paar jaar terug veel Ford motoren (volgens mij nu niet meer) en het chroom en kopergedeelte in 'zogenaamd identieke' motoren was heel anders. Puur omdat het 125pk blok met andere krachten te maken krijgt en hogere temperaturen intern. Zouden beide blokken IDENTIEK zijn dan zouden de 125pk blokken na enkele jaren veel meer uitval danwel problemen hebben. Dat de partnummers hetzelfde zijn heeft niks te maken met het fysieke blok maar die delen die slijten zijn onderling uitwisselbaar ;).
Het zijn beide 1.0 ecoboost varianten en het enige info die ik heb verkregen zowel bij de dealer, als via het internet (ja ik weet het, niet alles wat je leest is waar) is dat enkel de turbo een andere legering heeft, dit om het productieproces zo goedkoop mogelijk te houden. De rest van de motoren inclusief versnellingsbak, koppeling etc. zou allemaal hetzelfde moeten zijn. Hopelijk heeft er iemand de beschikking over een goede alloy analyzer, want dat is toch de manier om er achter te komen wat er echt onder de kap zit.

De stelling: "Zouden beide blokken IDENTIEK zijn dan zouden de 125pk blokken na enkele jaren veel meer uitval danwel problemen hebben." Slaat natuurlijk kant nog wal, dit zou alleen opgaan als de motoren zijn gemaakt voor 100pk en "opgevoerd" verkocht worden. Als je een blok ontwerpt voor 125pk met een levensduur van 300.000km en die verkoopt als een 100pk blok dat gaat die 125pk niet in eens korter mee, maar de 100pk gaat wellicht langer mee.

Overigens kan je voor je 125 pk ecoboost een upgrade krijgen naar 135pk bestaande uit chippen en luchtfilter. en voor de 125 en 140 Pk versie een upgrade van de intercooler en het inlaatsysteem, beide via Mountune. Hierbij vervalt NIET je fabrieksgarantie, het lijkt me niet dat Ford dat zou toestaan als er geen speling zou zitten in het maximale vermogen en koppel wat het blok en de rest van de auto aankan? 8)7

Tuurlijk zijn er auto's waarvan gezegd wordt dat de motoren identiek zijn, die dat vaak zelfs duidelijk niet zijn, maar dat zal naar mijn idee en van miljoenen anderen lang niet altijd zo zijn. Het kan een wel overwogen beslissingen zijn om een auto express minder vermogen mee te geven dan die kan hebben ivm. milieuregels, verbruik, belastingregels enz.

Om af te sluiten dat het uiteraard veel invloed heeft of je het extra vermogen regelmatig aanspreekt of niet. Zelf met een niet gechipte auto kan je veel schade aanrichten door constant tot het uiterste te gaan. Simpelweg gezond verstand (met wat natuurkunde op de achtergond) leert mij dan ook dat als je normaal omgaat met je extra vermogen het niet zoveel kwaad kan als dat je doet overkomen.

Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity


  • Jism
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
quote:
Typhone schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 21:55:
Qua tune heb je gelijk echter waarom geeft een tuner altijd alleen garantie op de motor? Los daarvan: waarom is die garantie nodig? De rest wordt nooit aangepakt of garantie op gegeven. Dat staat vaak 'los' van de motor. Risico's zijn overigens niet zo groot maar zijn er altijd wel.
Ik denk dat de stelling 'garantie' op je chiptune vandaan komt van mensen die een powerbox of iets in die trend op ebay hebben gekocht, hebben aangesloten, en na een paar 10k aan km's de hele auto in de soep gelopen was. Powerboxjes zijn niets meer dan kleine weerstandjes die de inlaattemperatuur 'voor de gek houden' op waarop de boordcomputer merkt dat het heel koud is en daardoor meer brandstof inspuit.

Dan krijg je inderdaad meer vermogen maar een totaal out of spec draaiende motor die binnen de kortste keren vervuild raakt met alle gevolgen vandien. Dat is teminste 1 voorbeeld dat ik met foutieve tuning bedenken kan en waarom tuners ook garantie bieden op hetgeen wat zij verkopen.

De hele tuningmarkt is als je het mij vraagt ook opgeblazen. De markt zit met zoveel rotzooi door het echte spul heen (denk aan het foute tuning topic met de foeilelijke plastic spoilers en troep) maar ook tuningsgewijs zoals de cliche open air filter, een ander einddemper en additieven voor in de brandstof enzo om nog meer pk's eruit te trekken.

Alsof je met 10PK meer of minder verschil in je motor, daadwerkelijk sneller bent. :+ Het komt er alleen op neer dat je dat extra vermogen in een tune pas aan kunt spreken wanneer je het pedaal zo diep mogelijk intrapt.

Ik heb vroeger ook staan sleutelen met golfjes enzo, ik ben blij dat het achter de rug is. Ik verzon vanalles om m'n auto maar sneller te kunnen laten gaan. Denk aan een Air intake dat onderin je bumper verwerkt zat, dunnere olie erin smijten voor intern minder weerstand, lege katalysatoren / midden of einddempers, gewicht strippen uit de auto (alles eruit, op de voorstoelen na :+ ) noem het maar op...

Totdat ik kennismaakte met een auto die daadwerkelijk gebouwd is op alle vlakken voor hoog vermogen en echt hard rijden, en dat je dan inziet dat grotendeels tuning gewoon 1 of andere ziekte is die je samen deelt met veel andere mensen 'om maar meer' eruit te halen wat erin zit.

On the long run kost het alleen maar geld, en heb je einde van de dag nog niks. Als je echt harder wilt rijden, spaar gewoon even wat door, en koop echt een by design al snellere auto. Er gaat een wereld van plezier voor je open. Maar onthou wel; snellere auto's slijten 2x zo snel, en hebben serieus onderhoud nodig dat een hoop geld kosten kan. Het is niet voor iedereen weggelegd.

En met snelheid komt ook een beetje verantwoording voor op de weg.. gebruik de straten niet als racebaan, gedraag je als een heer binnen de bebouwde kom, en rij vooral defensief en anticipeer op wat je ziet op de weg. Duitsland is de speelplaats voor jongens met grote toys ... :9~ Zo hebben we niet weer de volgende sjonnie in 1 of andere getunede opel die regelrecht in het foute tuning topic kan.

M'n magische bol werken.


  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:04
Jism je lijkt wel op mij hahaha. Ik heb dat vroeger ook gehad. Alle moeite staan doen om een auto maar iets sneller te krijgen van die synthetische olie erin gooien 0W-50 met als gevolg dat de pakkingen niet meer voldeden en alles lekte links en rechts en dat soort zaken. Toen ik net mijn rijbewijs haalde mocht ik al mee met mijn oom in zijn M3 E46. Een jaar later kwam hij met zijn E46 330i LCI aanrijden en die mocht ik het hele weekend gebruiken. Toen was ik gelukkig binnen een jaar verlost van het idee dat tunen ook maar iets zou doen op die kleine motoren.

10 jaar en 2 weken later werd ik de eigenaar van mijn bucket list auto, de 330i. Niet zo snel als jouw Audi (die acht ik nog een hele klasse hoger) maar wel genoeg om te weten dat <200pk er nooit meer inkomt bij mij. Geen denegrerend gedoe naar hen die geen 200pk hebben maar puur vanwege het feit dat ik vaker in Duitsland dan in Nederland rijd en dat ik een voorliefde voor autorijden heb. Qua onderhoud kost het inderdaad een bom duiten maar niet significant meer dan op andere auto's. Vriend van mij heeft al 2 kapotte turbo's op een Insignia gehad in 130.000km en ik heb mijn eerste turbo bij 240.000km preventief laten vervangen voordat ik op vakantie ging.

Wat betreft die tuning: mag iedereen lekker zelf weten :).

  • luuksch
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 27-10-2015
Ok Typhone, indrukwekkende teksten en je komt inderdaad over alsof je meer kennis hebt dan ik.

Maar alsnog denk ik dat een lichte tune, geen kwaad kan ( ;) ). Ook niet op lange termijn, mits netjes onderhoud/warm rijden etc. Bijvoorbeeld in mijn situatie, Volvo T5 blok van 210 naar 240pk (met wat extra koppel) gechipt. 20jaar oud, verbruikt amper, loopt mooi, kracht nog aanwezig, 3ton op de teller etc. Aan de andere kant, misschien heb je wel gelijk dat het blok nu maar 6 ton meegaat, in plaats van 7. Heb je zeker een punt.

Ik heb het dan wel over sterke blokken en niet over een 'b-merk' motor waarbij vermogen x2 gaat.

Soort van agree to disagree ok?

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 20:28
Het lijkt me duidelijk dat je kunt stellen (zoals al heel vaak gedaan is) dat levensduur verminderd wanneer de belasting op de motor verhoogd wordt. Lijkt me een simpele waarheid. Echter is dat ook gewoon een keuze. Of de auto nou 4 ton of 3 ton meegaat, tja ik heb auto's gereden met hogere kilometerstanden, maar als je het over sportieve auto's hebt komt het niet zo vaak voor. En de volgende eigenaar zal weten dat het om een getuned exemplaar gaat en dus gewaarschuwd zijn.

Als je het dan werkelijk over door de fabrikant gedowntunede motoren hebt, en je weet dat de internals en zelfs de turbo hetzelfde zijn als de 40pk sterkere versie, dan is het toch geen probleem om die 40pk alsnog te behalen via chip tuning? Liever koop je de 40pk sterkere versie van de fabrikant, maar ik zou mensen er ook niet bang voor maken. Als je weet dat onderblok en internals hetzelfde zijn, is het gewoon een keuze. Turbo zal meer belast worden, en tja dat heeft wel risico's zoals Chevy454 al heeft aangegeven.

Daarnaast als je continu op maximale snelhelheid op de autobahn rijdt (had iemand het over verantwoordelijk rijden? zoek gewoon een circuit op jongens..) dan kan het wel snel fout gaan met een turbo motor, zelfs als deze nog origineel is. Van die gevallen dat je het gaspedaal voor een half uur lang gevloerd blijft houden, ookal heb je maximum snelheid al bereikt :P

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • BioHazard
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:33
Chippen zorgt voor meer belasting, en dus slijtage.

Mijn 1.9TDI is al even gechipt, en de koppeling besloot 1,5 jaar geleden het leven te geven. Puur door het extra vermogen, en de koppeling die hier niet op berekend was.

Ik heb nu meer plezier van mijn auto, en als dat betekend dat ik af en toe meer kwijt ben aan onderhoud of reparaties, so be it.

Tech-> i5 6600K-GTX1070 Gamebak // iPhone XR 64Gb // HP Elitebook 830 G5
Vervoer -> 2018 Ford Fiesta Titanium 1.0 Ecoboost First Edition // 2015 Yamaha MT09


  • Bonswah85
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 16:30

Bonswah85

Koffie!

Ik heb afgelopen jaar de ECU van mijn T5 laten remappen en ben daardoor van 250pk naar 285pk gegaan, dat is een vermogenstoename van maar 35pk. Niet zozeer ging het mij om de toename in vermogen maar vooral de all-round rijeigenschappen van de auto. Het vermogen is nu bij lagere toerentallen beschikbaar, turbogat is nagenoeg verdwenen en bij een gelijke rijstijl is het brandstofverbruik afgenomen.

Staar je dus niet alleen blind op de extra PK's maar probeer via fora o.i.d. er achter te komen wat de tuning uiteindelijk écht met je auto doet. Bedenk ook goed wat je wensen/verwachtingen zijn; vooral bij een custom remap kan er een behoorlijk persoonlijke saus over je tuning worden gegoten :)

Oja, de auto heeft op een haar na 300.000km op de teller staan. Bij veel motoren had ik mijn twijfels gehad maar bij een 2.3liter 5-cilinder van Volvo durf ik het wel aan. Hier is trouwens bij de remap ook rekening mee gehouden want met hetzelfde gemak persen ze er 300+pk uit...
Ik ben overigens niet bang voor motorschade, het blok is nog kerngezond, wordt alleen zwaar belast als hij goed warm is en 90% van het onderhoud doe ik zelf dus ik weet precies wat er wel en niet gebeurt.
quote:
luuksch schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 11:21:
Ok Typhone, indrukwekkende teksten en je komt inderdaad over alsof je meer kennis hebt dan ik.

Maar alsnog denk ik dat een lichte tune, geen kwaad kan ( ;) ). Ook niet op lange termijn, mits netjes onderhoud/warm rijden etc. Bijvoorbeeld in mijn situatie, Volvo T5 blok van 210 naar 240pk (met wat extra koppel) gechipt. 20jaar oud, verbruikt amper, loopt mooi, kracht nog aanwezig, 3ton op de teller etc. Aan de andere kant, misschien heb je wel gelijk dat het blok nu maar 6 ton meegaat, in plaats van 7. Heb je zeker een punt.

Ik heb het dan wel over sterke blokken en niet over een 'b-merk' motor waarbij vermogen x2 gaat.

Soort van agree to disagree ok?
I couldn't agree more

Bonswah85 wijzigde deze reactie 23-10-2015 14:04 (50%)

“I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.” ― J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring


  • Benedict Tokkie
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 02-04-2017
Maar als je denkt dat chiptunen je auto beter maakt zonder dat je er een prijs voor betaalt, kom je bedrogen uit. Autofabrikanten zijn niet gek, die zetten geen gemankeerd produkt op de markt wat door een shabby chiptunertje even te verbeteren is.

Veel koppel bij lage toerentallen lijkt me niet bevorderlijk voor de levensduur van de motor.

Wat voor mij volledig nieuw is, is dat er een andere legering wordt gebruikt voor verschillende blokken van dezelfde fabrikant die op het oog hetzelfde zijn. Dit klinkt heel logisch, de duurdere en meer robuuste legering gebruik je voor het sterkere blok dat meer kracht te verwerken krijgt.

  • Glashelder
  • Registratie: september 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

Een vriend van mij heeft zijn Fiat Punto Evo (1.3) laten chiptunen. Reed daarna een stuk lekkerder :)

Na een maand was wel de koppeling eraan.

Tom - zegt (18:41)
omg nog ff en ik doe rm -r *kerst* op mn mp3 map :@ doet winamp expres kerstmuziek nu ofzo


  • Bonswah85
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 16:30

Bonswah85

Koffie!

quote:
Benedict Tokkie schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:06:
Maar als je denkt dat chiptunen je auto beter maakt zonder dat je er een prijs voor betaalt, kom je bedrogen uit. Autofabrikanten zijn niet gek, die zetten geen gemankeerd produkt op de markt wat door een shabby chiptunertje even te verbeteren is.

Veel koppel bij lage toerentallen lijkt me niet bevorderlijk voor de levensduur van de motor.
Zou je dit ook toe kunnen lichten i.p.v. wat aannames is een post te pleuren?

“I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.” ― J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring


  • luuksch
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 27-10-2015
quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:09:
Een vriend van mij heeft zijn Fiat Punto Evo (1.3) laten chiptunen. Reed daarna een stuk lekkerder :)

Na een maand was wel de koppeling eraan.
Tja, zoals ik zei; ik ga uit van een goede solide auto, waarbij bijvoorbeeld de std koppeling al het standaard vermogen/koppel net aan kan... Bij zulk soort auto's zou ik chiptuning dan ook niet doen.

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 15:48

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:09:
Een vriend van mij heeft zijn Fiat Punto Evo (1.3) laten chiptunen. Reed daarna een stuk lekkerder :)

Na een maand was wel de koppeling eraan.
Dit zegt meer over de rijkwaliteiten van die vriend van je dan over de koppeling van die Punto. Ik heb ook een Punto Evo gehad en laten chiptunen en heb nooit problemen met de koppeling gehad.
En ook met een niet-gechipte Punto Evo kan ik je de koppeling aan gort rijden. Is allemaal een kwestie van hoe je het ding gebruikt.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Glashelder
  • Registratie: september 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

quote:
luuksch schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:35:
[...]


Tja, zoals ik zei; ik ga uit van een goede solide auto, waarbij bijvoorbeeld de std koppeling al het standaard vermogen/koppel net aan kan... Bij zulk soort auto's zou ik chiptuning dan ook niet doen.
Dat is leuk, maar wat is een "goede solide auto"? Hoe zie jij aan de buitenkant of een koppeling dat vermogen (op de lange duur) wel of niet aan kan?

Juist, dat kan je niet.
quote:
Maasluip schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:38:
[...]

Dit zegt meer over de rijkwaliteiten van die vriend van je dan over de koppeling van die Punto. Ik heb ook een Punto Evo gehad en laten chiptunen en heb nooit problemen met de koppeling gehad.
En ook met een niet-gechipte Punto Evo kan ik je de koppeling aan gort rijden. Is allemaal een kwestie van hoe je het ding gebruikt.
Sorry maar wat een onzin. Jouw reactie geeft typisch het niveau van de discussie weer :) Tunen kan geen kwaad en als het stuk gaat dan was de auto vast al defect en/of de gebruiker heeft het gesloopt.. zo typisch :D

Deze koppeling ging gewoon slippen als het extra koppel echt gebruikt werd. Dus bij acceleratie vanaf 110+ naar 140+.

Zie dit gewoon als in ieder geval één geval waar het tunen wél kwaad kon. Overigens doet de nieuwe koppeling het wel nog steeds goed al is het mij onbekend of die op een of andere manier zwaarder is uitgevoerd.

Tom - zegt (18:41)
omg nog ff en ik doe rm -r *kerst* op mn mp3 map :@ doet winamp expres kerstmuziek nu ofzo


  • FabianGTI
  • Registratie: juli 2014
  • Laatst online: 18:38
quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:45:
[...]

Dat is leuk, maar wat is een "goede solide auto"? Hoe zie jij aan de buitenkant of een koppeling dat vermogen (op de lange duur) wel of niet aan kan?

Juist, dat kan je niet.
Een beetje tuner weet precies hoeveel de koppeling en versnellingsbak aan kan ;)

  • Glashelder
  • Registratie: september 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

Geloof mij maar dat dit een in Nederland gerespecteerde tuner was ;) En toch ging de koppeling defect.

Natuurlijk kan het zo zijn dat die koppeling altijd stuk zou gaan. De timing geeft echter wel stof tot nadenken: het kan gewoon zo zijn dat je spul eerder stuk gaat door chiptunen, ook al zou dit spul het extra vermogen aan moeten kunnen.

Tom - zegt (18:41)
omg nog ff en ik doe rm -r *kerst* op mn mp3 map :@ doet winamp expres kerstmuziek nu ofzo


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 15:48

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:45:
[...]

Sorry maar wat een onzin. Jouw reactie geeft typisch het niveau van de discussie weer :) Tunen kan geen kwaad en als het stuk gaat dan was de auto vast al defect en/of de gebruiker heeft het gesloopt.. zo typisch :D

Deze koppeling ging gewoon slippen als het extra koppel echt gebruikt werd. Dus bij acceleratie vanaf 110+ naar 140+.
Dat is echt niet het enige moment dat het extra koppel gebruikt wordt. In elke versnelling wordt het koppel gebruikt als je maar plankgas geeft.
quote:
Zie dit gewoon als in ieder geval één geval waar het tunen wél kwaad kon. Overigens doet de nieuwe koppeling het wel nog steeds goed al is het mij onbekend of die op een of andere manier zwaarder is uitgevoerd.
Nee, de oude koppeling was aan zijn eind, zo simpel was het. En natuurlijk gaat een koppeling langer mee als die maar 200 Nm te verwerken krijgt i.p.v. 250 Nm, dus het tunen heeft er voor gezorgd dat het probleem sneller aan het licht kwam. Maar de standaard koppeling in een Punto Evo kan gewoon 250 Nm zonder problemen aan. Ik heb er 10.000'den km zonder problemen mee gereden. Als die koppeling daar te zwak voor was geweest dan had ik er ook wel last mee gehad (en had ik er ook wel van gelezen op het Grand Punto forum).

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • FabianGTI
  • Registratie: juli 2014
  • Laatst online: 18:38
Een Punto lijkt me dan ook niet echt de auto waar je veel vermogen op los laat, het is toch een redelijke budget auto, waardoor onderdelen redelijk krap worden aangemeten, voor een 16k heb je al een leuk aangeklede bijvoorbeeld

Natuurlijk moet zoiets dan ook bekend zijn bij een eventuele tuner, maar misschien had je gewoon pech gehad :)

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 15:48

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

:') Die Punto 1.6 diesel met 320 Nm draait ook elke keer de soep in zeker.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • heuveltje
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 19:03

heuveltje

KoelkastFilosoof

quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:09:
Een vriend van mij heeft zijn Fiat Punto Evo (1.3) laten chiptunen. Reed daarna een stuk lekkerder :)

Na een maand was wel de koppeling eraan.
Ik heb bij mijn vorige auto de ruitenwisservloeistof bijgevuld, na een maand ging de koppeling eraan.
Dat 2 dingen na elkaar gebeuren bewijst nog geen verband.

Er zijn heel wat andere factoren (leeftijd koppeling en rijstijl) die veel meer invloed hebben :)

Tell me where is gandalf? for i much desire to speak with him!


  • luuksch
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 27-10-2015
quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:45:
[...]

Dat is leuk, maar wat is een "goede solide auto"? Hoe zie jij aan de buitenkant of een koppeling dat vermogen (op de lange duur) wel of niet aan kan?

Juist, dat kan je niet.

[...]

Sorry maar wat een onzin. Jouw reactie geeft typisch het niveau van de discussie weer :) Tunen kan geen kwaad en als het stuk gaat dan was de auto vast al defect en/of de gebruiker heeft het gesloopt.. zo typisch :D

Deze koppeling ging gewoon slippen als het extra koppel echt gebruikt werd. Dus bij acceleratie vanaf 110+ naar 140+.

Zie dit gewoon als in ieder geval één geval waar het tunen wél kwaad kon. Overigens doet de nieuwe koppeling het wel nog steeds goed al is het mij onbekend of die op een of andere manier zwaarder is uitgevoerd.
Ga aub niet een 'budget' auto vergelijken met een 'dure' auto waarbij algemeen bekend is dat daar een enorme marge zit op wat ze aankunnen.

En nee, ik kan inderdaad niet zien hoeveel koppeling aan kan. Dat zoeken 'technici' uit en daaruit blijkt dat van auto x , de koppeling x nm aankan met tuning.

De koppeling van zo'n punto is budget en te krap bemeten idd.

  • Hooglander1
  • Registratie: september 2003
  • Niet online

Hooglander1

Zot intellegent

quote:
FabianGTI schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 15:02:
Een Punto lijkt me dan ook niet echt de auto waar je veel vermogen op los laat, het is toch een redelijke budget auto, waardoor onderdelen redelijk krap worden aangemeten, voor een 16k heb je al een leuk aangeklede bijvoorbeeld

Natuurlijk moet zoiets dan ook bekend zijn bij een eventuele tuner, maar misschien had je gewoon pech gehad :)
Dezelfde onderdelen worden dan gebruikt voor lichtere motoren en zwaardere motoren.

Juist de motoren die dan geknepen worden wegens milieu-restricties kun je prima "unlocken" tot hun volledige potentieel als het ware. :)

Als je koppeling al bijna op is en je chiptune't hem zal het eerder naar voren komen. Hangt van zoveel dingen af...

Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.


  • Glashelder
  • Registratie: september 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

quote:
luuksch schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 15:17:
[...]


Ga aub niet een 'budget' auto vergelijken met een 'dure' auto waarbij algemeen bekend is dat daar een enorme marge zit op wat ze aankunnen.

En nee, ik kan inderdaad niet zien hoeveel koppeling aan kan. Dat zoeken 'technici' uit en daaruit blijkt dat van auto x , de koppeling x nm aankan met tuning.

Dit koppeling is budget en te krap bemeten idd.
Ik vergelijk helemaal niks. Ik geef simpelweg een voorbeeld waarbij chiptunen een defect tot gevolg had.

Dan kan je je in allerlei bochten wringen om de chiptuning niet de schuld te geven. Dat is prima, maar ik vindt het typisch.

Overigens kap ik er nu mee want het is me wel duidelijk :P Chiptunen kan niet tot defecten leiden en anders zaten ze er al in :P

Tom - zegt (18:41)
omg nog ff en ik doe rm -r *kerst* op mn mp3 map :@ doet winamp expres kerstmuziek nu ofzo


  • luuksch
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 27-10-2015
-edit-

luuksch wijzigde deze reactie 23-10-2015 15:38 (99%)


  • Bonswah85
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 16:30

Bonswah85

Koffie!

quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 15:24:
[...]

Ik vergelijk helemaal niks. Ik geef simpelweg een voorbeeld waarbij chiptunen een defect tot gevolg had.

Dan kan je je in allerlei bochten wringen om de chiptuning niet de schuld te geven. Dat is prima, maar ik vindt het typisch.

Overigens kap ik er nu mee want het is me wel duidelijk :P Chiptunen kan niet tot defecten leiden en anders zaten ze er al in :P
Normaal gebruik leidt ook tot defecten, wat de bijdrage van tuning hier aan is lijkt me zeer moeilijk aantoonbaar te maken.

“I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.” ― J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring


  • FabiandJ
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
quote:
Typhone schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 15:52:
[...]


Onwaar. Zoek de waardes maar eens op van de legering in het blok in de 1.0 Ecoboost en de standaard variant. Volvo gebruikte een paar jaar terug veel Ford motoren (volgens mij nu niet meer) en het chroom en kopergedeelte in 'zogenaamd identieke' motoren was heel anders. Puur omdat het 125pk blok met andere krachten te maken krijgt en hogere temperaturen intern. Zouden beide blokken IDENTIEK zijn dan zouden de 125pk blokken na enkele jaren veel meer uitval danwel problemen hebben. Dat de partnummers hetzelfde zijn heeft niks te maken met het fysieke blok maar die delen die slijten zijn onderling uitwisselbaar ;).
De Ford Duratec HE blokken bedoel je, dit zijn gigantisch sterke blokken en worden in de UK erg veel gebruikt op het circuit voor kit cars etc. Uit standaard de Duratec HD 2.0 145pk kunnen ze door de airflow te optimaliseren en de ECU aan te passen de boel richting de 203bhp trekken. Wil je meer moeten er dingen in de motor aangepast gaan worden, andere cams om uiteindelijk op 307bhp te komen. Hier een mooi artikel er over: http://www.sbdev.co.uk/Hi...History_DuratecTuning.htm

  • BioHazard
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:33
quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:55:
Geloof mij maar dat dit een in Nederland gerespecteerde tuner was ;) En toch ging de koppeling defect.

Natuurlijk kan het zo zijn dat die koppeling altijd stuk zou gaan. De timing geeft echter wel stof tot nadenken: het kan gewoon zo zijn dat je spul eerder stuk gaat door chiptunen, ook al zou dit spul het extra vermogen aan moeten kunnen.
Van mijn TDI blok (AXR) is bekend dat de koppeling moeite heeft met meer vermogen dan standaard. En na een half jaar was het dan ook zover. Dus niet elke koppeling kan omgaan met de toename in koppel.

Mijn koppeling is inmiddels dan ook vervangen met een set die tot 400 Nm aan zou moeten kunnen. :)

BioHazard wijzigde deze reactie 23-10-2015 16:38 (7%)

Tech-> i5 6600K-GTX1070 Gamebak // iPhone XR 64Gb // HP Elitebook 830 G5
Vervoer -> 2018 Ford Fiesta Titanium 1.0 Ecoboost First Edition // 2015 Yamaha MT09


  • Benedict Tokkie
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 02-04-2017
quote:
Nathuran schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:30:
[...]


Zou je dit ook toe kunnen lichten i.p.v. wat aannames is een post te pleuren?
If it sounds too good to be true, it is.

Als je denkt dat Volvo een fantastische kans om 35 pk meer uit hun motor te halen + hem nog beter te laten rijden ook laat liggen terwijl het dead easy is om de software een beetje aan te passen, dan denk ik dat je ze gigantisch onderschat. De logica dicteert simpelweg dat er een prijs moet zijn.

  • Bonswah85
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 16:30

Bonswah85

Koffie!

quote:
Benedict Tokkie schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 19:55:
[...]

If it sounds too good to be true, it is.

Als je denkt dat Volvo een fantastische kans om 35 pk meer uit hun motor te halen + hem nog beter te laten rijden ook laat liggen terwijl het dead easy is om de software een beetje aan te passen, dan denk ik dat je ze gigantisch onderschat. De logica dicteert simpelweg dat er een prijs moet zijn.
Ik denk dat de logica in dit geval te vinden is in Goteborg waar ze hetzelfde modulaire 5 cilinder motorblok in een vermogensrange van 140 tot 300pk hebben uitgegeven. Kwestie van diversiteit dus.

“I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.” ― J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring


  • Jism
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
quote:
!null schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 12:03:

Daarnaast als je continu op maximale snelhelheid op de autobahn rijdt (had iemand het over verantwoordelijk rijden? zoek gewoon een circuit op jongens..) dan kan het wel snel fout gaan met een turbo motor, zelfs als deze nog origineel is. Van die gevallen dat je het gaspedaal voor een half uur lang gevloerd blijft houden, ookal heb je maximum snelheid al bereikt :P
Ja blijft houden ja, dan vraag je er ook om. :P

Bij een snelheid van boven de 250 vergt het gewoon meer concentratie, en vooral focus, en dat zie ik de gemiddelde rijder nog geen 10 minuten volhouden. Daarnaast speelt het verkeer ook mee, niet iedereen (ook in duitsland) verwacht dat je 250+ rijdt en kunt blijven rijden.

Het is ook niet gezond voor je motor, de meeste auto's neigen toch richting redline aan en redline betekend gewoon berg meer hitte. Je turbo's zullen knalrood zijn bij zulke snelheden en er hoeft maar 1 zwaktepunt ergens te zitten en het gaat kapot. Bij hard rijden is de slijtage gewoon 2x zo hard.

1x op de terugweg van Polen naar NL had ik ook voor een goede 15 minuten 220 gereden met mijn 2.0 TDI audi. Na 15 minuten was ineens al het vermogen weg, ik had gewoon geen turbodruk meer, dikke storing in beeld, bleek dat de turbo / olie gewoon te heet geworden was op waarop de ecu in safe modus schoot. Nadat ik de auto afgezet had, laten afkoelen en weer gestart was er niks aan de hand.

Ik denk dat het net een minuut of 2 geweest is dat ik 300 gereden heb met mijn RS4. Het gaat zo verschrikkelijk hard, niemand houdt dat langdurig vol.



Skip maar eens naar 1:30 en 'ervaar' zelf hoe 300kmph er nu uitziet op de autobahn... De auto kleppert en zweeft naar mijn gevoel alle kanten op. Ik heb ook het gevoel dat deze video op een vroege zondagmorgen is geschoten, normaal is het een stuk drukker op de duitse snelweg ;)

Terug naar chiptuning;
quote:
Glashelder schreef op vrijdag 23 oktober 2015 @ 14:55:
Geloof mij maar dat dit een in Nederland gerespecteerde tuner was ;) En toch ging de koppeling defect.

Natuurlijk kan het zo zijn dat die koppeling altijd stuk zou gaan. De timing geeft echter wel stof tot nadenken: het kan gewoon zo zijn dat je spul eerder stuk gaat door chiptunen, ook al zou dit spul het extra vermogen aan moeten kunnen.
Je hoeft maar een paar verkeerde acties herhaaldelijk uit te halen en het spul gaat gewoon kapot. Een koppeling kan je vrij snel vernielen namelijk. Het is mij ook gebeurd toen ik net mijn RS4 had en 'dacht' even een launch te doen. Een moment later rook de hele auto naar verbrande koppeling. Was ook gelijk de eerste en laatste keer. Een maand later de koppeling moeten vervangen incl vliegwiel. Ook zo 1500 euro gekost. :D

M'n magische bol werken.


  • OmeJoyo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 14:42

OmeJoyo

This is me

Niet enkel diversiteit, fabrikanten hebben nu eenmaal een probleem waar chippers tot op heden geen rekening mee hoeven te houden. Emissie eisen. Een motor loop niet persé op zijn zuinigst of op zijn best nadat het is afgesteld om te voldoen aan de laatste euro norm of aan hogere eisen om de auto aantrekkelijker te maken ivm. bijvoorbeeld bijtelling of korting op de wegenbelasting. Ga er maar vanuit dat de emissie flink toeneemt na het chippen.

Dan heb je nog punt 2, elk blok is net even anders door marges. Een fabrikant zal dus altijd aan de veilige kant gaan zitten van de blokken met minst gunstige kwaliteit. Een tuner zou in theorie dus je motor beter kunnen afstemmen op jou unieke motor en oko de marge wat verder kunnen opzoeken.

Het is net als met overclocken, meestal kan het, of vergelijk het met televisies die ook nooit optimaal uit de fabriek komen, simpelweg omdat per stuk afstellen te duur is, toch is er veel winst door die af te laten kalibreren.

Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity

Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True