[Lamp] Stroomkabel verlengen mag solderen?

[337854]

Een hele simpele vraag eigenlijk, ik doe het al jaren als ik een lamp wil aansluiten en ik geen mogelijkheid heb om de gehele draad te vervangen..
Ik knip de draad door, en soldeer een andere draad op (met krimpkous uiteraard)

Wat ik me afvraag eigenlijk, is dit wel "legaal" ?
Kan het antwoord niet ergens vinden en ben eigenlijk best benieuwd.

Thanks!

[Vuikie]

Hoi,

Ik zou niet weten waarom dit niet zou mogen. Je schermt de aders netjes af met krimpkous dus het koper is niet 123 aan te raken.
Nee hoor, niks mee. Sterker nog, ik vind dit een nettere manier dan met kroonsteentjes of AMP doorverbinders.

[Erikie]

Nu kan ik mij voorstellen dat een soldeerverbinding zwakker is dan een kroonsteentje, als in : trekkracht . Ook heb je 2 verschillende metalen op elkaar wat resulteert in corrosie. ( pin me er niet op vast aangezien ik 20 jaar geleden voor het laatst natuurkunde heb gehad ) . Daarnaast is dit ook niet het antwoord op jouw vraag

[DrivinUCrazy]

Het hangt een beetje van je soldeerkunsten af. Als het meer bakken-en-braden wordt zou ik het je afraden.

Als ik de plaats heb gebruik ik Wago serie 222 lasklemmen. (Die met zo'n oranje lipje) Als je die juist toepast heb je
- een nette verbinding
- die ook weer los kan
- waarbij je verschillende diameters met elkaar kunt verbinden
- geen gereedschap nodig behalve een striptang
- de mogelijkheid om flexibele en massieve draad met elkaar te verbinden.

[337854]

Nadeel van een lasklem is dat je niet horizontaal door kan verbinden,
met solderen verleng ik hem gewoon door...

[sebastius]

Krimpkous per ader, nog een krimpkous per ader en dan 1 of twee om het geheel en je zit supernetjes

[Jim423]

Allemaal leuke oplossingen voor thuis, officieel verboden. Aansluitsnoer moet in zijn geheel vervangen worden bij beschadiging. Mocht dit niet mogelijk zijn (doordat de lamp is dichtgelast) moet je het hele ding weggooien. Dit is althans in de bedrijfssfeer zo. Wat je thuis bij jezelf doet is natuurlijk altijd een grijs gebied, naar mijn weten mag je zelf gewoon knutselen. Zoals gezegd hou er rekening mee dat je het niet zo kapottrekt (wat bij krimpkous en solderen makkelijk gaat), het is wel 16 Ampere 230V.

[haarbal]

quote:

Jim423 schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 12:09:
het is wel 16 Ampere 230V.

Dat is een flinke lamp dan

[RemcoDelft]

quote:

Jim423 schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 12:09:
Zoals gezegd hou er rekening mee dat je het niet zo kapottrekt (wat bij krimpkous en solderen makkelijk gaat)

Ik kan me niet voorstellen dat een kroonsteentje sterker is dan een soldeerverbinding. Wel een leuke om eens te testen: neem 2 draden, een met kroonsteen en een met soldeer, en kijk hoeveel gewicht je er aan kan hangen.

[_ferry_]

quote:

haarbal schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 12:12:
[...]

Dat is een flinke lamp dan

Nee, de automaat/ zekering die ervoor zit

Tja, het heeft natuurlijk niet de voorkeur om te solderen als een draadje stuk is. Vooral niet als het een snoer is van max. 10 meter ofzo, een nieuw stukkie snoer is dan niet bepaald kostbaar en geeft toch een stuk meer zekerheid. Bij soldeer kun je wel eens scherpe randjes overhouden die dan door de krimpkous heen prikken en dan alsnog bloot komen te liggen, en tegen mechanische belasting is het ook minder bestand.

[RvV]

Zojuist heb ik aan een zelf gesoldeerde kabel 10kg gehangen. Ik heb alleen niet echt iets wat zwaarder is en waar ik het gewicht van weet. Maar goed, ik krijg eerder de indruk dat de kabel gaat breken dan de soldering. Vandaag helaas geen zwervende kroonstenen in huis om te testen.

[Ploink]

quote:

RemcoDelft schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 12:16:
[...]

Ik kan me niet voorstellen dat een kroonsteentje sterker is dan een soldeerverbinding. Wel een leuke om eens te testen: neem 2 draden, een met kroonsteen en een met soldeer, en kijk hoeveel gewicht je er aan kan hangen.

Ik denk ook dat solderen steviger is, tenminste als je het goed doet. Wanneer je de draden gewoon tegen elkaar aan soldeert is het niet sterk, maar als je ze eerst netjes in de lengte richting in elkaar draait wel.

Nog beter, spreid de individuele draadjes wat uiteen, duw ze in elkaar en draai ze dan vast. Solderen met een beetje flux zodat het soldeer goed tussen het koper vloeit.
Dit geeft een beetje het effect van twee telefoonboeken in elkaar, dat trek je niet meer los.

[Jim423]

quote:

RemcoDelft schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 12:16:
[...]

Ik kan me niet voorstellen dat een kroonsteentje sterker is dan een soldeerverbinding. Wel een leuke om eens te testen: neem 2 draden, een met kroonsteen en een met soldeer, en kijk hoeveel gewicht je er aan kan hangen.

Kroonsteen mag ook niet. Gehele aansluitsnoer moet vervangen worden. Vaak zit er een blokje in de lamp/schakelaar/fitting waar je de nieuwe weer aan kan sluiten.

[Flake]

Ik soldeer zo vaak twee netsnoeren aan elkaar. Als je weet waar je op moet letten, dus je isoleert het netjes en je zorgt ervoor dat de verbinding een forse trekkracht kan hebben, dan is er niks aan de hand.

[sypie]

Voorheen deed men ook lasklemmen solderen in huisinstallaties. Deze werden dan in een keramische lasdop geplaatst ter voorkoming van kortsluiting.

http://lasdop.punt.nl/med...items/11/Nl_lasdoppenooit

[realsoft]

quote:

Jim423 schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 16:24:
[...]


Kroonsteen mag ook niet. Gehele aansluitsnoer moet vervangen worden. Vaak zit er een blokje in de lamp/schakelaar/fitting waar je de nieuwe weer aan kan sluiten.

Heb je daar bron voor? Ben wel benieuwd wat de normen daarover zeggen.

Het vervangen van gehele aansluitsnoeren ken ik wel van de nen3140 bij klasse 2 apparaten,bij klasse 1 apparaten zoals verlengsnoeren zijn er wel mogelijken om te repareren. Wandlampen zouden onder klasse 0 vallen maar hier heb ik onvoldoende kennis over.

realsoft wijzigde deze reactie 07-06-2014 18:09 (0%)
Reden: Spellingsfoutje

[Looney11]

Klasse 0 producten zijn in de EU niet meer toegestaan. Een lamp is of I of II

[Hippocampus]

Krimpkous is vaak dunner dan de originele mantel en kan dus sneller falen te isoleren. Daarom zou je uit voorzichtigheid de aders gestapt kunnen solderen waardoor er altijd nog één mantel aanwezig is.

----- / ---------------
--------------- / -----

Het nadeel is dat je een langere las krijgt.

[Techneut]

Op die manier doe je het toch sowieso? Lijkt mij vrij logisch. Die eerder falende dunnere mantel bij een stukje krimpkous, is nogal vergezocht vind ik. Je belast die reparatieplek toch niet extra? Bovendien is het maar laagspanning. Gewoon dunne stukjes kous om de aders en wat dikkere om het geheel is een degelijke reparatie of verlenging. Verder, die NEN3140, die is er evenals de Arbowet alleen maar voor bedrijven. Je vaste installatie moet voldoen aan de NEN1010, alles wat een particulier er op aansluit is zijn of haar zaak. Of dat in alle gevallen ook verstandig of niet is uiteraard een ander verhaal. Maar als je dit zorgvuldig doet is er niets mis mee.
In het bedrijfsleven is het wat anders, daar gelden gewoon de al genoemde voorschriften. Daar wordt periodiek ook alles gekeurd en terecht. Hier en daar een beetje wrak spul zoals b.v. een op deze manier verlengd snoer aan een handboormachine wordt er onverbiddelijk uitgeknikkerd.

Techneut wijzigde deze reactie 08-06-2014 11:52 (3%)

[Ploink]

Nog een truuk om het geheel wat steviger te maken.
Trek met een lijmpistool (smeltlijm) een dun rupsje over een oppervlak waar het niet goed aan hecht.
Wacht tot het hard is en het rupsje is nu een stokje dat je in de krimpkous schuift, gezellig naast de kabel.
Als je nu de krimpkous krimpt smelt de lijm en zit het geheel stevig vast

[Hippocampus]

quote:

Techneut schreef op zondag 08 juni 2014 @ 11:49:
Op die manier doe je het toch sowieso? Lijkt mij vrij logisch. Die eerder falende dunnere mantel bij een stukje krimpkous, is nogal vergezocht vind ik. Je belast die reparatieplek toch niet extra?

Door schade en schande wordt men wijs. Per ongeluk op m'n las gaan staan en ineens in het donker staan

[3xhaas]

Het nadeel van draden solderen is dat die verbinding hard is. Een flexibele verbinding gaat veel minder snel stuk als krachten op komen te staan. Hoe ouder de soldering hoe zwakker deze wordt.
Mijn inziens kun je het beste de draden krimpen eventueel met nog krimpkous daarover.

[mux]

Nee, je 'mag' geen soldeerverbindingen en ook géén kroonsteentjes gebruiken voor netspanningskabels, zeker niet permanent geïnstalleerde kabels.

Een soldeerverbinding zorgt voor een scherpe stijf-flexibelovergang in de kabel die heel erg gevoelig is voor breken. Wanneer zo'n verbinding bijna gebroken is (er zijn nog maar een paar draadjes verbonden, de rest is al gebroken) zorgt dit voor veel contactweerstand en dus veel opwarming. Zeker wanneer zoiets permanent geïnstalleerd is, bijvoorbeeld in een PVC buis in je muren of langs een houten wand met wat kabelhoudertjes, is dat een groot brandgevaar. Vóórdat actief NEN1010 werd nagekeken (ca. pre-1980 à 1985) was dit een veelvoorkomende oorzaak van huisbranden, tegenwoordig is het niet meer terug te vinden in de statistieken.

Een schroef-op-draadverbinding is zelden acceptabel omdat kroonsteentjes ontworpen zijn voor solid core-kabels, niet voor multistrand. Wanneer je een kroonsteentje gebruikt voor multistrand krijg je een slecht contact dat bovendien erg gevoelig is voor vocht, creep (langzaam minder stevig vastzitten door het 'werken' van metaal en plastic) en beweging. Ook voor solid core-kabels zijn kroonsteentjes niet meer acceptabel tegenwoordig en is de aanbevolen methode lasklemmen of krimpverbindingen (zoals die van 3xhaas). Deze hebben geen blote geleiders meer (zoals de schroefjes en evt. een klein stukje gestript draad in een kroonsteentje). Nooit lasklemmen hergebruiken en in het geval van krimpverbindingen altijd een geschikte krimptang gebruiken en géén combinatietang oid. Een krimptang laat de isolatie intact en zorgt voor de correcte, duurzaam stabiele verbinding. En een krimptang kost je geen drol, de Karwei heeft ze voor 4,95 hangen.

Dat allemaal gezegd hebbende: met hoopjes krimpkous (liefst in lagen aangelegd: begin met een krap sluitende lange krimpkous, en leg daaroverheen één of twee lagen steeds dikkere en kortere krimpkous. Minimale lengte = 2x de lengte van de gestripte draden) kun je voor in een noodgeval best een draad repareren met een soldeerverbinding. Het is niet netjes en je zult nooit door een keuring heenkomen, maar het voldoet voor huis/tuin/keuken wanneer je iets repareert dat niet permanent vastzit en waar je zicht op hebt als het aanstaat. Maar puur en alleen omdat de verbinding niet inspecteerbaar is zal het bij de eerste beste keuring zonder pardon eruit gegooid worden.

Beste oplossing is uiteraard geheel niet verlengen of repareren, maar de hele kabel vervangen. Denk namelijk ook aan nog iets veel belangrijkers: als de kabel opeens één defect heeft, zonder duidelijke reden, kan hij elders ook intern slecht contact hebben. Dan repareer je wel één deel van de kabel, maar elders kan het alsnog brandgevaarlijk zijn.

[Techneut]

De dingen die je hier opnoemt zijn er dan ook debet aan dat in de officiële richtlijnen voor het bedrijfsleven deze reparatiemethoden (wat ik al even aanhaalde) niet toegestaan zijn en dat bij verplichte periodieke inspecties deze dingen gewoon afgekeurd worden. Evenals snoeren met wat uitwendige beschadigingen, Wat betreft die overgangen die je noemt van soepel naar stug d.m.v, kroonsteentjes, officieel moet je daar dan ook draadhulsjes voor gebruiken, niet gesoldeerd maar aangebracht met het juiste gereedschap. Terecht dat je dat even aanroert. Bij gekochte spullen zoals hanglampen zitten die er dan ook niet voor niets aan. Alleen menige prutser heeft geen weet hiervan en vindt dit overdreven zodat hij dat bij een reparatie gemakshalve maar achterwege laat..
Maar wederom, bij particulieren bestaat er niet een Arbowet of ander regelement en daardoor ook geen verplichte periodieke inspecties. Het gevolg is dat je soms dingen tegenkomt waarvan je serieus afvraagt of je er nou om moet lachen of huilen.

Edit:
Ik ken de praktijk van die periodieke keuringen niet. Maar ik zou me kunnen voorstellen dat er richtlijnen zijn m.b.t. de afvoer van afgekeurde spullen, om te voorkomen dat ze via de achterdeur gewoon weer naar binnen gesmokkeld worden. Ter plekke definitief onklaar maken waaronder b.v. een snoer in stukjes knippen etc. zou ik dan aan denken.

Techneut wijzigde deze reactie 09-06-2014 13:43 (14%)

[mux]

Desalniettemin is het een stuk nuttiger om een uitleg te geven over het hoe en waarom, in plaats van de uitleg die ik van menig MBO elektro-installateur hoor: 'omdat het zo moet'.

[ResuCigam]

Duidelijk verhaal mux en een hoop dingen die ik niet wist. Ik ben zo'n amateur die met kroonsteentjes en soldeer verbindingen werkt. Recent nog om wat stekkerdozen om te bouwen zodat ik ze kan aansturen via een relais. Mijn vraag: Deze relais bordjes hebben ook schroefterminals dus die kan ik niet vermijden. Ik gebruik stranded kabel hiervoor, kan ik die het beste vertinnen voor ik ze erin schroef of niet?

[mux]

en



is wat je daarvoor moet gebruiken (afhankelijk van of je de draad aan een schroef kunt vastmaken (dan werken hoefijzer- of ringterminals) of dat de draad door een schroef of plaatje wordt vastgeknepen (dan gebruik je wire-end connecties)

[Puch-Maxi]

Laatst kwam ik nog een vogelnest aan kroonsteentjes tegen, "vakkundig" aangelegd door mijn pa. Soepel en vast in dezelfde lasdop (model Conex). Het leek echt nergens naar, heb de hele boel vervangen door Wago lasklemmen die ook geschikt zijn voor soepel/vast. Het lijkt nu echt veel netter en nog belangrijker, het is (hopelijk) ook nog veiliger.

Je wilt niet weten wat mensen zoal zelf in elkaar knutselen thuis...

[Tozz]

ResuCigam schreef op maandag 9 juni 2014 @ 16:05:
Duidelijk verhaal mux en een hoop dingen die ik niet wist. Ik ben zo'n amateur die met kroonsteentjes en soldeer verbindingen werkt. Recent nog om wat stekkerdozen om te bouwen zodat ik ze kan aansturen via een relais. Mijn vraag: Deze relais bordjes hebben ook schroefterminals dus die kan ik niet vermijden. Ik gebruik stranded kabel hiervoor, kan ik die het beste vertinnen voor ik ze erin schroef of niet?

Ik realiseer mij dat ik op een heel oud draadje reageer, maar toch:

- "Vertinnen" of solderen van laagspanning (230/400V) is verboten. De reden hiervoor is dat als de verbinding slecht wordt, bv. doordat door de overgang van soepel naar hard breekt, de verbinding warm/heet kan worden. Tin heeft een relatief lage smelttemperatuur. Als je tin smelt door de gebroken verbinding (of andere oorzaak, bv. mechanisme krachten) dan kan de verbinding die het tin in stand hield los gaan. Het tin hield het gebeuren immers bij elkaar. Gevolg is dat de temperatuur nog verder oploopt en mogelijk resulteert in brand.

De juiste oplossing hier is dan ook een adereindhuls. Bij schroefverbindingen en een soepele (stranded) kabel zijn adereindhulzen verplicht cq. noodzakelijk.

Als je vaker dit soort klusjes doet, haal gewoon een assortimentdoos adereindhulzen met een tang. Ben je voor 3 tientjes klaar en kun je waarschijnlijk 50 jaar vooruit.

- Kroonsteentjes moet je eigenlijk niet willen gebruiken. Een lasklem is een veel beter alternatief. Veiliger en ook vaak kleiner, zeker Wago heeft bv. hele kleine lasklemmen voor 2 aders. Kroonsteentjes zijn leuk voor zwakstroom (je speakers aansluiten oid) maar niet voor 230/400V. Het is gewoon een achterhaalt product.

Bij stranded kabel mogen kroonsteentjes niet omdat het schroefje van de kroonsteen je stranded (de losse draadjes) kapot drukt. Dan moet er dus een adereindhuls omheen en dan kun je net zo goed een geschikte lasklem gebriuken (een lasklem voor flexibele / stranded aders). Bijvoorbeeld de WAGO 221 serie.

[Sine]

Vertinnen is niet handig omdat tin 'kruipt', ofwel onder een schroefverbinding komt het weer los en kan gaan knetteren.
Als je al zover bent dat je soldeer smelt heb je overigens heel andere problemen, dan zit je al boven de 200C en is er van je mantel niet veel meer over.

Om op de vraag van de ts terug te komen, voor een schemerlamp zou je iets kunnen fabrieken met krimpkous en een combinatie van de tips hierboven gegeven. Maar als je ook maar een beetje twijfelt aan je soldeerkunsten is dat niet aan te bevelen. Een scherp puntje tin op je verbinding kan makkelijk door de krimpkous heen prikken.

Bijna foolproof (maar wellicht wat lomp) is een snoerschakelaar als doorverbinder gebruiken, met een beetje pech heeft je lampje dan twee schakelaars ... maar het is in ieder geval veilig.