Goed netwerk, slecht internet

[Tjolk]

Ik heb een sitecom router die op 2,4 en 5 GHz uitzendt, met internet via ziggo. Sinds een paar dagen heb ik er last van dat internet vlekkeloos werkt op 5 GHz maar regelmatig uitvalt op 2,4 GHz. Het stomme is dat ik dan wel vol signaal van de wifi heb.

Ik heb wifi analyzer er eens op los gelaten, maar die geeft ook aan dat ik goed signaal heb. Geen noemenswaardige storing van andere netwerken op dit kanaal (13). Wel heb ik op dit kanaal ook de repeater staan met hetzelfde SSID, maar dat moet volgens mij niet uitmaken.

Overigens heb ik afgelopen week nieuwe firmware geïnstalleerd, op aangeven van sitecom zelf dmv auto update, maar daarvoor was het probleem er ook al.

Ik zoek dit probleem in de router en niet in het modem aangezien internet op 5Ghz wel goed werkt. Mijn aanname is dus dat het in het wifi gedeelte zit. Ik ben echter maar een simpele programmeur en geen netwerk specialist

Kan dit betekenen dat ik op zoek mag naar een andere router of zijn er nog mogelijkheden om dit softwarematig op te lossen?

[ Voor 0% gewijzigd door Tjolk op 18-05-2014 12:44 . Reden: typen op een tablet :/ ]

[ShitHappens]

Klopt het dan dat je op de 2,4GHz verbinding soms geen internetverbinding hebt, maar de client wel "vol signaal" blijft aangeven? Kun je op die momenten nog wel intern in het netwerk iets bereiken (admin page van je router bijvoorbeeld)

Je zou even kunnen proberen te wisselen van kanaal. Als ik mij goed herinner was het beter om repeaters op een ander kanaal te zetten.

[Tjolk]

Inderdadd, vol signaal maar geen internet. Router bereiken ging traag, maar ging wel.

Momenteel gaat het weer ff goed trouwens.

[dion_b]

Ger schreef op zondag 18 mei 2014 @ 12:42:
Ik heb een sitecom router die op 2,4 en 5 GHz uitzendt, met internet via ziggo. Sinds een paar dagen heb ik er last van dat internet vlekkeloos werkt op 5 GHz maar regelmatig uitvalt op 2,4 GHz. Het stomme is dat ik dan wel vol signaal van de wifi heb.

Ik heb wifi analyzer er eens op los gelaten, maar die geeft ook aan dat ik goed signaal heb. Geen noemenswaardige storing van andere netwerken op dit kanaal (13). Wel heb ik op dit kanaal ook de repeater staan met hetzelfde SSID, maar dat moet volgens mij niet uitmaken.

Overigens heb ik afgelopen week nieuwe firmware geïnstalleerd, op aangeven van sitecom zelf dmv auto update, maar daarvoor was het probleem er ook al.

Ik zoek dit probleem in de router en niet in het modem aangezien internet op 5Ghz wel goed werkt. Mijn aanname is dus dat het in het wifi gedeelte zit. Ik ben echter maar een simpele programmeur en geen netwerk specialist

Kan dit betekenen dat ik op zoek mag naar een andere router of zijn er nog mogelijkheden om dit softwarematig op te lossen?

Je vliegt hier veeeel te kort door de bocht.

Twee dingen die geen van beide met de router te maken hebben komen gelijk in me op:

1) je zegt dat die repeater niet uitmaakt, maar hoe weet je dat? Hoe weet je überhaupt of je met de router/AP danwel met de repeater verbonden bent? Het zou zomaar kunnen zijn dat je niet op de router/AP maar op de repeater verbonden bent en dat dat ding problemen heeft met z'n verbinding met de router/AP. Ik zou nog voor je iets anders doet de repeater tijdelijk uitzetten en kijken wat dat doet met je 2.4GHz. Als dat het probleem is kun je daar verder zoeken. Sowieso zijn repeaters bagger, je kunt veel beter een draad trekken en een AP erop aansluiten (mogelijk kan de repeater die je al hebt als AP functioneren). Dat heeft als eerste voordeel dat je in een klap je bandbreedte boven (of waar dan ook die repeater voor dient) verdubbelt. Vervolgens kun je de AP verder weg zetten van je router/AP waardoor je minder overlap hebt en je dus niet per ongeluk beneden op het WLAN van boven zit.

Als de repeater uitschakelen er niets aan verandert kom je bij punt 2:

2) je hebt last van ranzige non-WiFi interferentie. Denk daarbij aan babyfoon of beveiligingscamera. Dat soort spul werkt ook in de 2.4GHz-band, maar omdat het geen WiFi-signaal is kan bijv WiFi-analyzer het niet zien (daarvoor zou je een spectrum analyzer nodig hebben, dat is betrekkelijk dure hardware). Afhankelijk van het soort interferentie kan het zin hebben om een voor een de kanalen uit te proberen om te kijken of je ergens betere verbinding vindt. Zo ja: mooi (tot het ander apparaat van kanaal wisselt...) zo nee: welcome to the WiFi-jungle. Er is geen oplossing in 2.4GHz. Tijd om volledig naar 5GHz te migreren.

[Tjolk]

dion_b schreef op zondag 18 mei 2014 @ 13:09:
1) je zegt dat die repeater niet uitmaakt, maar hoe weet je dat? Hoe weet je überhaupt of je met de router/AP danwel met de repeater verbonden bent? Het zou zomaar kunnen zijn dat je niet op de router/AP maar op de repeater verbonden bent en dat dat ding problemen heeft met z'n verbinding met de router/AP. Ik zou nog voor je iets anders doet de repeater tijdelijk uitzetten en kijken wat dat doet met je 2.4GHz.

Heb ik gedaan, het probleem treedt nog steeds met dezelfde (on)regelmaat op.

dion_b schreef op zondag 18 mei 2014 @ 13:09:Als dat het probleem is kun je daar verder zoeken. Sowieso zijn repeaters bagger, je kunt veel beter een draad trekken en een AP erop aansluiten (mogelijk kan de repeater die je al hebt als AP functioneren). Dat heeft als eerste voordeel dat je in een klap je bandbreedte boven (of waar dan ook die repeater voor dient) verdubbelt. Vervolgens kun je de AP verder weg zetten van je router/AP waardoor je minder overlap hebt en je dus niet per ongeluk beneden op het WLAN van boven zit.

Dat is gezien het huis een project an sich wat ik niet zomaar op een zonnige zondag doe.

dion_b schreef op zondag 18 mei 2014 @ 13:09:
2) je hebt last van ranzige non-WiFi interferentie. Denk daarbij aan babyfoon of beveiligingscamera. Dat soort spul werkt ook in de 2.4GHz-band, maar omdat het geen WiFi-signaal is kan bijv WiFi-analyzer het niet zien (daarvoor zou je een spectrum analyzer nodig hebben, dat is betrekkelijk dure hardware). Afhankelijk van het soort interferentie kan het zin hebben om een voor een de kanalen uit te proberen om te kijken of je ergens betere verbinding vindt.

Kijk, dat wist ik dus niet!
Ik zal maar eens wat andere kanalen proberen...

Overigens: ik zie in Wifi-analyzer op diverse apparaten ook kanaal 14. Die wordt als het beste kanaal aangegeven (waarschijnlijk omdat niemand daarop zit) maar mijn router kan niet verder dan kanaal 13. Als mijn geheugen nog in orde is kon mijn vorige router ook niet op kanaal 14 uitzenden. Is daar een reden voor? Of is het misschien alleen een kwestie van interface en kan ik hem toch forceren naar kanaal 14?

dion_b schreef op zondag 18 mei 2014 @ 13:09: Er is geen oplossing in 2.4GHz. Tijd om volledig naar 5GHz te migreren.

Dat klinkt heel mooi, maar dat betekent het vervangen van een laptop en 2 telefoons. Nu staat het weliswaar vast dat tegen de tijd dat die aan vervanging toe zijn het modellen worden met 5GHz ondersteuning, maar ik ga ze er nu niet direct voor weggooien.

[mbaltus]

Kanaal 14 mag alleen in Japan gebruikt worden. In de VS gaan ze maar tot en met kanaal 11 en in het grootste deel van de wereld heb je ook nog 12 en 13 beschikbaar.

[Tjolk]

Ah ja, wettelijke bepaling zo te zien. Maar ach, volgens Wikipedia werkt kanaal 14 toch alleen op 802.11b.

[Raven]

mbaltus schreef op maandag 19 mei 2014 @ 09:25:
Kanaal 14 mag alleen in Japan gebruikt worden. In de VS gaan ze maar tot en met kanaal 11 en in het grootste deel van de wereld heb je ook nog 12 en 13 beschikbaar.

Officieel wel ja, maar ik heb hier tijdens een scan ook wat netwerken op kanaal 14 gezien. Zal 't Agentschap Telecom hier achteraan gaan?

[dion_b]

Ger schreef op maandag 19 mei 2014 @ 08:40:
[...]
Heb ik gedaan, het probleem treedt nog steeds met dezelfde (on)regelmaat op.


[...]
Dat is gezien het huis een project an sich wat ik niet zomaar op een zonnige zondag doe.

Ach, gezien het niet aan repeater ligt zal dat het verschil niet maken, maar het is wel degelijk iets om te doen _{overigens bij uitstek iets om te doen op moment dat je huis betrekt en de boel toch open hebt liggen - als je boven een badkamer wilt zorg je ook gelijk voor leidingen ipv te zeggen dat je niet wilt boren en dan maar met emmers water naar boven slepen}

[...]
Kijk, dat wist ik dus niet!
Ik zal maar eens wat andere kanalen proberen...

Overigens: ik zie in Wifi-analyzer op diverse apparaten ook kanaal 14. Die wordt als het beste kanaal aangegeven (waarschijnlijk omdat niemand daarop zit) maar mijn router kan niet verder dan kanaal 13. Als mijn geheugen nog in orde is kon mijn vorige router ook niet op kanaal 14 uitzenden. Is daar een reden voor? Of is het misschien alleen een kwestie van interface en kan ik hem toch forceren naar kanaal 14?

Zie hier het probleem met ingewikkelde tooling zonder bijbehorende informatie

Waar het om gaat bij WiFi is het middenfrequentie van een netwerk. Bij 2.4GHz overlappen de kanalen; een 20MHz WiFi-netwerk is vier keer zo breed als een kanaal en overlapt dus twee kanalen naar boven en twee naar beneden. Kanaal 14 zit iets verder apart waardoor 12 er niet meer mee overlapt, maar alle WiFi-netwerken op kanaal 13 zullen dus overlappen met 14.

Dat is geen probleem en is ook gewoon toegestaan. Kanaal 13, oftewel 2472MHz is de hoogst toegestane middenfrequentie voor een 20MHz-brede kanaal.

Ik twijfel sterk of je in NL meerdere netwerken gaat vinden op kanaal 14. Nog los van het feit dat het niet mag en dat het erg zeldzaam is om hardware te vinden die het kan (ben het een keer tegengekomen toen ik een ranzige oude 802.11g routertje testte), is de kans dat je client device het ook accepteert en bereid is ermee te verbinden even laag, dus tenzij je de drivers van zowel AP als client gehacked hebt heb je er in het geheel niets aan om op kanaal 14 te gaan ziten.


TLDR: wat je op kanaal 14 ziet is overlap vanuit 13. Ze zitten echt niet op 14.

[...]
Dat klinkt heel mooi, maar dat betekent het vervangen van een laptop en 2 telefoons. Nu staat het weliswaar vast dat tegen de tijd dat die aan vervanging toe zijn het modellen worden met 5GHz ondersteuning, maar ik ga ze er nu niet direct voor weggooien.

Laptop vervangen is nergens voor nodig, je kunt gewoon de WiFi NIC in de laptop vervangen. Maar goed, jouw keuze. Nare is alleen dat er geen andere (technische) oplossing is als de 2.4GHz-band onbruikbaar is door interferentie.

[Tjolk]

En daar zijn we weer!
Sinds afgelopen weekend is het weer knudde. Wifi analyzer gepakt, en inderdaad: op elk kanaal zitten nu meerdere netwerken (3 of zelfs 6!)die in de weg zitten. Overschakelen naar een ander kanaal heeft iets geholpen voor mijn eigen telefoon, maar de telefoon van mijn vriendin (HTC One S) vertikt het om überhaupt te verbinden ondanks dat het netwerk wel gevonden wordt.
Is het een goede aanname dat de storing van andere netwerken hierbij het probleem is?

Natuurlijk kunnen we wel andere telefoons kopen die 5GHz aankunnen, maar dan zijn we ineens honderden euro's armer. Ik had eigenlijk gehoopt dat ze nog zeker een jaar mee zouden kunnen (met dank aan CyanogenMOD).

[Verwijderd]

Bij veel interferentie (zoals jij vertelt zijn er veel netwerken op jouw kanaal), is het zaak om zo veel mogelijk "vermogen" (lees: signaal) naar jouw device krijgen. Dus zo veel mogelijk AP's ophangen, liefst met een LOS (line of sight) thuis. Dus niet je AP in een kast stoppen, maar ergens op een zichtbare plek in je kamer. Zet de AP's op verschillende kanalen. Kanalen 1, 6 en 11 (of hoger) zijn goed te gebruiken. Zet dezelfde SSID en wachtwoord.

Gebruik GEEN repeaters. Deze creëert meer problemen dan het oplost.

Het is nu aan de telefoon / laptop devies om over te schakelen naar de juiste AP. Het kan zijn, dat de ene AP op bv. de begane grond té sterk is op de eerste verdieping, en de telefoon niet naar de andere AP wilt. Dan moet de het vermogen van AP op de BG kleiner zetten.

Dit is echt trial en error, want dit kan je moeilijk plannen, omdat WiFi nooit een "handover" principe gekend heeft.

Helemaal iPhones zijn daar erg in, en blijven "hangen" op de (vaak) zeer zwakke AP, terwijl er eentje sterk naast hun is.

[Tjolk]

Gelukkig hebben we behalve een simpele iPod niets van Apple.

Ik ga iig eens proberen om de router te verplaatsen. Voor de locatie die ik voor ogen heb moet ik wel (om het netjes weg te werken in de hoeken) ±10-12 meter kabel trekken met bijbehorende kabelgoot en een muur door. Maar ik zal eens kijken als ik het even tijdelijk daar parkeer.

Het staat me bij dat ik de repeater ook kan instellen als AP, al weet ik dat niet zeker. Die hangt op zolder en wil ik nog wat meer richting de achtertuin verplaatsen als dat gaat qua signaal.

Dan zou ik dus een router en één extra AP hebben. Die beide op hetzelfde SSID houden en dan kanaal 6 en 11 zou dus ideaal zijn denk je?

[Tjolk]

Deel drie in deze soap...

Ik heb de router verplaatst, deze hangt nu achter het gordijn in de woonkamer. Op de hele benedenverdieping en in de tuin hebben we nu een prima draadloze verbinding. De repeater heb ik uitgeschakeld omdat het inderdaad meer kwaad dan goed doet.

Echter: op de eerste verdieping is het netwerk allerbelabberdst.In de kamer die zich recht boven de router bevind is het nog te doen, maar verder niet. Op zolder is het signaal vrijwel (of geheel) weg. En zeker nu de winter er weer aankomt, wil ik op zolder graag een goede internetverbinding hebben zodat ik daar streaming TV (SD) kan kijken terwijl ik aan het spinnen ben.

Nu overweeg ik om een powerline set aan te schaffen en daar vervolgens de repeater op aan te sluiten, maar dan te configureren als AP (dit zit standaard in de firmware als optie). Een jaar of 5 terug heb ik ook eens naar powerlines gekeken, maar toen waren de recensies over het algemeen niet heel positief. Tegenwoordig is het volgens mij een stuk beter gesteld met deze techniek. Van wat ik ervan lees is het stabiel, veilig en vlot genoeg voor streamen. Wat ik me echter afvraag: gaan het accespoint dan straks niet weer in de weg zitten van mijn primaire router waardoor ik weer terug bij af ben? Want dan ben ik straks weer 50 euro armer zonder dat ik er iets mee opgeschoten ben.

Tips zijn welkom.

[terror538]

Als je repeater bedraad is aangesloten kan je het proberen met de repeater aan maar op een ander kanaal dan beneden, kies dan een kanaal wat minstens 3 hoger of lager is dan je router beneden.

Je devices zullen namelijk als het goed is bij verschillende kanalen het kanaal kiezen wat het sterkst aanwezig is.

Zelfde SSID en beveiligings instellingen dus maar een ander kanaal, dan heb je roaming.

Als je repeater het niet toestaat om een ander kanaal in te stellen laat dat ding dan maar achterwege, dan doet het inderdaad meer kwaad dan goed.

Powerline zou ik persoonlijk niet aan beginnen, te onbetrouwbaar en inherent onveilig daar het vaak zat voorkomt dat buren die opdezelfde fase (stroom) zitten en ook powerline hebben ineens een 'gedeeld' netwerk hebben. Wat is er mis met een kabeltje trekken?

[ Voor 5% gewijzigd door terror538 op 13-10-2014 15:22 ]

[Tjolk]

terror538 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 15:22:
Als je repeater bedraad is aangesloten kan je het proberen met de repeater aan maar op een ander kanaal dan beneden, kies dan een kanaal wat minstens 3 hoger of lager is dan je router beneden.

Gezien de wifi-jungle is het al een hels karwei om één goed kanaal te vinden op 2,4 GHz. Laat staan 2.

terror538 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 15:22:
Powerline zou ik persoonlijk niet aan beginnen, te onbetrouwbaar en inherent onveilig daar het vaak zat voorkomt dat buren die opdezelfde fase (stroom) zitten en ook powerline hebben ineens een 'gedeeld' netwerk hebben.

Is dat nog steeds het geval? Ik had namelijk begrepen dat het met creëren een private network wel snor zit tegenwoordig.

terror538 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 15:22:
Wat is er mis met een kabeltje trekken?

Dan moet ik twee plafonds door boren, waarbij ik me afvraag hoe leuk mijn laminaat vloer dit gaat vinden. Alternatief is de hele laminaatvloer eruit trekken tot aan het punt waar het gat geboord gaat worden. Dat wil dus vervolgens weer zeggen dat ik de halve slaapkamer leeg kan gaan sjouwen, inclusief de kast die aan de muur vast gemonteerd zit en een 2persoonsbed uit elkaar slopen. En dus ook weer alles terugbrengen in de huidige staat.
Kortom: 2 gaten boren zou een project van een heel weekend worden. Plus dat mijn boor maar zo'n 10cm lang is en ik daarvoor dus ergens het juiste gereedschap voor moet gaan halen/huren.

Dan klinkt een stekker in het stopcontact steken en een kwartiertje configureren toch een stuk simpeler.