Game PC max 1800,-

[Tweepils]

Hallo tweakers,

Na vele jaren wil ik binnenkort weer eens een degelijk nieuw gamesysteem maken. Eigenlijk wilde ik niet het zoveelste gamepc build topic in deze prijscategorie maken, maar ik merk toch dat iedereen verschillende wensen en eisen heeft, dus wilde graag nog wat advies inwinnen.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Dat zal toch voornamelijk (offline) gamen zijn

Wat mag het systeem gaan kosten? Heb je een absolute maximumprijs?
Totaal wil ik niet veel hoger dan 1800 euro gaan. Dat is inclusief monitor

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb toetsenbord, muis, dvd speler/brander, OS (Win8.1) koop ik via mijn werk en verder 3 SATA HD’s die ik erin wil zetten

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Alle andere componenten

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
Niet direct

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Aangezien de PC in de huiskamer staat zou het fijn zijn als hij niet teveel herrie maakt.

Ga je overklokken?
Mogelijk in de toekomst

Wat ik heb samengesteld heb ik gedaan op basis van gelezen adviezen en reviews. Voor de voeding weet ik niet zeker of 650W overkill is? Ik ben niet van plan om er ooit een CF/SLI setup van te maken.
Hier is wat ik ervan heb gemaakt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 189,50	€ 189,50
1	Gigabyte GA-Z87P-D3	€ 82,98	€ 82,98
1	MSI Radeon R9 290 Gaming 4G	€ 372,05	€ 372,05
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 83,95	€ 83,95
1	Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart	€ 462,30	€ 462,30
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Corsair Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9	€ 68,65	€ 68,65
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 92,95	€ 92,95
1	Crucial M500 2,5" 240GB	€ 92,-	€ 92,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.467,33

Verder vind ik het niet zo nuttig om (veel) duurdere componenten te kiezen die slechts marginaal iets toevoegen aan de prestaties.

Mochten jullie nog goede tips of ideeën hebben hoor ik dat graag.

Bedankt alvast!

[Sandert98]

Ziet er goed uit Goed je huiswerk gedaan Zou inderdaad kleinere voeding kunnen, zoals deze. Over stilte hoef je je echt geen zorgen te maken. Die PC kan echt niet stiller!
Als je niet wil overklokken ben je veel extra geld kwijt voor niets. Een moederbord waarmee goed kan overklokken ben je zo 100+ voor kwijt, terwijl je voor een moederbord waarmee je niet kan overklokken zo'n 40 tot 60 kwijt bent. Groot verschil !

[ Voor 26% gewijzigd door Sandert98 op 14-05-2014 20:30 ]

[Ferluci92]

Mooie build, niet veel op aan te merken, ram zou ik de crucial balistics pakken, low profile en strakke timing(zit op mobiel kan hem niet even linken voor je)

[Sandert98]

Ferluci92 schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 20:34:
Mooie build, niet veel op aan te merken, ram zou ik de crucial balistics pakken, low profile en strakke timing(zit op mobiel kan hem niet even linken voor je)

pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU

[enjee]

Als je gaat overclocken wordt een zogenaamde aftermarket cpu-koeler aangeraden zoals de pricewatch: Scythe Mugen 4 PCGH Edition

Verder (naast het geheugen) een prima build!

[Tweepils]

Top, bedankt mannen! Deze adviezen voeg ik eraan toe

[Ferluci92]

Ah ja, als je de Scyte mugen 4 PCGH haalt moet je ook even deze er bij halen:
pricewatch: Gelid Solutions PWM Y-Cable Splitter
Je moederbord heeft namelijk maar 1 cpu fan aansluiting(wat niet verkeerd is hoor) maar de PCGH heeft 2 aansluitingen:).

[mirno]

Hallo,

Even vanaf een ander opzicht: Niet overklokken.

Zie hier:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4570 Boxed	€ 167,50	€ 167,50
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 61,-	€ 61,-
1	MSI Radeon R9 290 Gaming 4G	€ 372,05	€ 372,05
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 46,53	€ 46,53
1	Fractal Design Define Mini	€ 74,95	€ 74,95
1	Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart	€ 462,30	€ 462,30
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 92,95	€ 92,95
1	Crucial M500 2,5" 240GB	€ 92,-	€ 92,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.392,23

Waarom?
Overklokken heeft qua prestaties weinig zin, in totaal is dit zo'n 100 euro duurder. Terwijl je er tijdens het gamen niet tot nauwelijks meer fps van krijgt, hoogstens 1-3 fps meer.
Als je wilt overklokken moet je dat voornamelijk uit interesse of hobby doen, mocht je dat niet hebben zou ik voor een niet overklokbare set-up gaan. Deze is qua snelheid en kracht ruim voldoende, en zal niet merkbaar onderdoen voor de overklokbare set-up.

Wat heb ik veranderd/toegevoegd

1.Behuizing
Een Fractal design define mini, de kleinere variant van de door jouw gekozen behuizing, houdt er rekening mee dat die Define R4 (jouw lijstje) een erg groot ding is, en niet overal tussen past. De Define mini (deze lijst) is van normaal formaat, zoals een normale Dell/HP computer bijvoorbeeld.

Waar op te letten bij de Define mini: Ruimte voor je GPU, deze past alleen als je het onderste HDD rek weghaalt. Je houdt het bovenste gedeelte over, dat staat voor 3 HDD's/SSD's (moet genoeg zijn?)
Eventueel is de Define R4 toch een betere keuze voor jouw, maar dit moet jezelf afwegen, aldus de grootte van de kast.

Moederbord & CPU
Een B85 moederbord gekozen, omdat deze set-up niet overklokbaar is, is een moederbord met overklok functies niet nodig, dit scheelt in de kosten. Moederbord kan eventueel nog iets goedkoper, maar dat zal een tientje zijn -> pricewatch: ASRock B85M Pro4
Bij goede keuzes als je het mij vraagt.

CPU, hetzelfde verhaal, niet overklokbaar. Dus goedkoper, maar heeft evengoed nog een hoge kloksnelheid.

HDD, een toevoeging
Had nog geen grote opslag in je set-up gezien. Hierbij een Seagate barracuda 1TB schijf gekozen, wil je meer is 2TB of 3TB een optie.

Overig

Voeding
Even wat informatie over de voeding:
Je systeem zal maximaal zo'n 383W nemen. Dus met 520W kan je voldoende hebben.
Alsnog de 650W behouden om de volgende redenen:
-Voeding is het efficienst op 50% load. Met een 650W voeding, bij een verbruik van 383W komt dichter in de buurt op die 50% dan de 520W, zoals deze -> pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W
-De voeding zijn fan zal zachter draaien, de fan gaat sneller draaien bij een hogere % load.
-Je hebt het budget er nog voor (ook al heb ik bezuinigd op de niet-overklokbare optie)
-De voeding is van goede kwaliteit (ook al is de eerder genoemde seasonic van 520W dat ook, en is een stuk goedkoper)
-Gold efficiënt, dus goedkoper in de stroom kosten.

Dus je kan het overwegen om die 520W voeding te nemen om wat tientjes te besparing. Ik denk dat zowel de 520W als de 650W goede opties zijn en je met beide geen miskoop doet.

Denk er even over na, en succes!

[brammetje1994]

Een aantal notities die ik zelf heb. Ik heb hierin ook notities van andere tweakers in mee genomen. Ik zeg niet dat ik gelijk heb maar gewoon wat details die me opvielen:

Monitor is een populaire keuze wat ik me afvraag: Voor honderd euro meer heb je een 4k monitor? Waarom dat niet?
pricewatch: Samsung 28D590D Zilver, Zwart

Gewone / Mini-kast:
Als je (ooit) nog gaat overkokken, houd dan rekening met aftermarket cooling. Deze is vaak groter, dus denk goed na wat je nodig hebt. Ik weet de exacte maten niet, maar past de Gelid Solutions in de kast? even opletten!

Fans:
Er zijn slechts 2 fans van de kast meegeleverd, denk er aan om bijvoorbeeld wat Noctula's voor je case erbij te kopen. Mijn persoonlijke mening is dat te goed koelen niet kan en ik ben niet bekend met de meegeleverde fans, dus lees de reviews goed. Natuurlijk kun je dit altijd nog achteraf doen.

CPU:
Over het algemeen een goede keuze, maar hoe lang wil je er mee doen? Kijk ook even naar bijvoorbeeld de AMD FX-8350 of iets vergelijkbaars. Deze processoren zijn meer multi-thread gericht dan de door jou gekozen i5. Dat kan betekenen dat je op langer termijn meer uit de AMD kan halen, door groei in ontwikkeling, terwijl de i5 "Nu" zijn top kent, en de vraag is of je boven de 60 FPS nog een verschil gaat merken. Ik denk ivm je monitor keuze niet. Dus dan zou ik gaan voor de AMD die hopelijk langer de 60 FPS garantie kan bieden als de i5, ook al is dat persoonlijk.

HDD:
Enkel een SSD? Ik denk dat het slim is om ook 1, 2 of 3 TB aan HDD te kiezen als D: schijf, tenzij je al je data stored op een externe hardeschijf/NAS.

[jorisvdelsen]

brammetje1994 schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 23:55:
Een aantal notities die ik zelf heb. Ik heb hierin ook notities van andere tweakers in mee genomen. Ik zeg niet dat ik gelijk heb maar gewoon wat details die me opvielen:

Monitor is een populaire keuze wat ik me afvraag: Voor honderd euro meer heb je een 4k monitor? Waarom dat niet?
pricewatch: Samsung 28D590D Zilver, Zwart

Gewone / Mini-kast:
Als je (ooit) nog gaat overkokken, houd dan rekening met aftermarket cooling. Deze is vaak groter, dus denk goed na wat je nodig hebt. Ik weet de exacte maten niet, maar past de Gelid Solutions in de kast? even opletten!

Fans:
Er zijn slechts 2 fans van de kast meegeleverd, denk er aan om bijvoorbeeld wat Noctula's voor je case erbij te kopen. Mijn persoonlijke mening is dat te goed koelen niet kan en ik ben niet bekend met de meegeleverde fans, dus lees de reviews goed. Natuurlijk kun je dit altijd nog achteraf doen.

CPU:
Over het algemeen een goede keuze, maar hoe lang wil je er mee doen? Kijk ook even naar bijvoorbeeld de AMD FX-8350 of iets vergelijkbaars. Deze processoren zijn meer multi-thread gericht dan de door jou gekozen i5. Dat kan betekenen dat je op langer termijn meer uit de AMD kan halen, door groei in ontwikkeling, terwijl de i5 "Nu" zijn top kent, en de vraag is of je boven de 60 FPS nog een verschil gaat merken. Ik denk ivm je monitor keuze niet. Dus dan zou ik gaan voor de AMD die hopelijk langer de 60 FPS garantie kan bieden als de i5, ook al is dat persoonlijk.

HDD:
Enkel een SSD? Ik denk dat het slim is om ook 1, 2 of 3 TB aan HDD te kiezen als D: schijf, tenzij je al je data stored op een externe hardeschijf/NAS.

Die monitor is erg slecht leverbaar.....

[Daaaaf]

brammetje1994 schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 23:55:
Monitor is een populaire keuze wat ik me afvraag: Voor honderd euro meer heb je een 4k monitor? Waarom dat niet?
pricewatch: Samsung 28D590D Zilver, Zwart

Omdat gamen op 4K veel zwaardere eisen stelt aan je GPU('s).

En wat betreft de PSU: een goede 450W PSU is voldoende (Seasonic G, Cooler Master VS), deze zijn bij een belasting rond de 350W ongeveer even efficient als de 650W-versie, namelijk rond de 90%.
Geluid zou een overweging kunnen zijn om voor een zwaarder model te kiezen maar dan moet de je verschillende fanprofielen eens tegen het licht houden. Vermoedelijk zal tijdens het gamen de PSU-fan sowieso wegvallen tegen het geluid van je GPU-fans.

[ Voor 34% gewijzigd door Daaaaf op 16-05-2014 11:36 ]

[DarkBlaze]

Euh jij wil een 450W voeding in een systeem stoppen dat ook wel richting de 400 tot 450Wkan gaan trekken? Ik zou toch echt minimaal 500W in een systeem met een 290 stoppen hoor het is ook niet goed voor een voeding om telkens onder zon hoge load te staan.

[Daaaaf]

Als TS niet gaat overclocken (met een 4570 en B85 chipset) is dat ruim voldoende.
In idle verbruikt een systeem met 4570 en 290 pakweg 50-100W en met gamen tussen de 300-350W (waarvan 214 - 245W van GPU, zie http://www.techpowerup.co...SI/R9_290X_Gaming/22.html en dan wel bij de R9 290 kijken).
Een goede 450W PSU trekt dat makkelijk. Met overclocken kun je misschien beter richting een 550W PSU gaan.

[Saven]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770 Boxed	€ 253,99	€ 253,99
1	Asus Z87-A	€ 104,99	€ 104,99
1	Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X	€ 369,-	€ 369,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 69,04	€ 69,04
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 83,95	€ 83,95
1	Iiyama ProLite XB2779QS-S1 Zilver	€ 469,15	€ 469,15
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 62,90	€ 62,90
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 13,30	€ 13,30
1	Seasonic M12II 620W	€ 70,49	€ 70,49
1	Samsung 840 EVO 250GB	€ 119,90	€ 119,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.616,71

evt voor een 4770K ? en die hdd's tja als je ze al hebt.
misschien een 290X ipv een 290 als die in je budget past

[DarkBlaze]

Daaaaf schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 15:44:
Als TS niet gaat overclocken (met een 4570 en B85 chipset) is dat ruim voldoende.
In idle verbruikt een systeem met 4570 en 290 pakweg 50-100W en met gamen tussen de 300-350W (waarvan 214 - 245W van GPU, zie http://www.techpowerup.co...SI/R9_290X_Gaming/22.html en dan wel bij de R9 290 kijken).
Een goede 450W PSU trekt dat makkelijk. Met overclocken kun je misschien beter richting een 550W PSU gaan.

Het gaat eerder richting de 400W en een voeding is vaak het meest efficient zo rond de 50% dus een 500/550W voeding is gewoon een betere keuze dan een 450 omdat hij niet nog een kleine marge over heeft dan en dus niet op zijn top zit meteen wat ook weer beter is voor de voeding zelf. Waarom zou je daar op gaan besparen als het echt niet hoeft?

http://anandtech.com/bench/GPU14/885 daar trekt een systeem met een stock 290 al bijna 400 watt.

En ook hier kan je zien dat de piek load gewoon over de 300W is voor alleen de kaart zelf. En ja ik zie ook wel dat het maar een paar momenten zijn maar zoals ik zeg, waarom zou je dat risico gaan lopen?

[Verwijderd]

Saven schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 15:49:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770 Boxed	€ 253,99	€ 253,99
1	Asus Z87-A	€ 104,99	€ 104,99
1	Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X	€ 369,-	€ 369,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 69,04	€ 69,04
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 83,95	€ 83,95
1	Iiyama ProLite XB2779QS-S1 Zilver	€ 469,15	€ 469,15
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 62,90	€ 62,90
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 13,30	€ 13,30
1	Seasonic M12II 620W	€ 70,49	€ 70,49
1	Samsung 840 EVO 250GB	€ 119,90	€ 119,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.616,71

evt voor een 4770K ? en die hdd's tja als je ze al hebt.
misschien een 290X ipv een 290 als die in je budget past

Die i7 gaat geen enkel voordeel geven in games tov de i5. En je hebt nu een overclock moederbord met een niet overclockbare CPU?

290X presteer maar ietsjes beter dan 290 maar kost veel meer, die meerprijs is het niet echt waard.

Voor voeding zou ik toch ook wel minstens 520-550W nemen. Eens met Darkblaze.

De built die de TS nu heeft in zijn startpost is wel echt goed hoor. Ben het wel eens met die Crucial Ballistic RAM.

[Stefke]

Ik denk dat als je de kans hebt je beter iets reserve in je voeding kunt nemen, al was het maar omdat je over een paar maanden misschien 2 HDs bij wil plaatsen en dan past het niet meer. Ik heb mijn bestaande PC geupgrade met een R9 290 en mijn Antec HE500W voeding behouden: als ik Furmark draai dan trekt ie volgens de metertegen de 490watt....maar zonder problemen.
Tijdens een potje Skyrim (gemod) komt ie niet boven de 400 dus dat is voorlopig prima.

(i5 750 @ 3,8Ghz, SSD, 3HDs, R9 290OC4Gb, 4x2Gb)

Als ik nu iets nieuws kocht dan nam ik die reserve echter wel. Kleine investering meer om zeker te zijn.

(En ws. om zeker te zijn binnenkort toch een nieuwe voeding)

[ Voor 9% gewijzigd door Stefke op 16-05-2014 16:36 ]

[Saven]

idd. en voeding scheelt qua prijs bijna niks dus daarvoor hoef je het niet te laten. het is niet alsof je pc meer stroom verbruikt met een 1000w voeding of met een 400w voeding.

[DarkBlaze]

Alleen zal een 1k voeding dus minder efficiëntie zijn en daarom iets meer stroom verbruiken.
Edit:
voedingen zijn bij een lage belasting altijd het meest inefficient, dus een 1k voeding in een pc die idle nog niet eens 10% daar van verbruikt zal meer stroom verbruiken dan een voeding van 500-600W.

[ Voor 52% gewijzigd door DarkBlaze op 16-05-2014 17:06 ]

[Saven]

euh dat hoeft helemaal niet hoor? je moet een merkloze voeding niet met een gold vergelijken

[Verwijderd]

je kan eventueel ook een 15 4440 nemen, ietsje goedkoper en maar ietsje mindere prestaties

[Tweepils]

Bedankt allemaal voor de tips

Ik moet zeggen dat ik het 4k idee van brammetje1994 wel interessant vind. Dat Samsung scherm heeft goede reviews en de levertijd vind ik niet zo'n groot probleem... ik zie dat hij 6 dagen is, daar kan ik best mee leven. De voeding houdt ik op 650W zodat ik in de toekomst nog eens van kaart kan wisselen (wie weet hebben ze dan nog meer power nodig)
Koeling is veranderd naar Scythe Mugen 4 en heb ook de RAM aangepast naar Crucial Ballistix


Dit gaat hem dan worden;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 189,69	€ 189,69
1	Gigabyte GA-Z87P-D3	€ 79,99	€ 79,99
1	MSI Radeon R9 290 Gaming 4G	€ 372,05	€ 372,05
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 82,95	€ 82,95
1	Samsung 28D590D Zilver, Zwart	€ 569,-	€ 569,-
1	Gelid Solutions PWM Y-Cable Splitter	€ 3,27	€ 3,27
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 35,40	€ 35,40
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 63,-	€ 63,-
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 89,99	€ 89,99
1	Crucial M500 2,5" 240GB	€ 92,-	€ 92,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.577,34

[DarkBlaze]

Ziet er erg goed uit, ik heb nog een opmerking, wissel je moederbord om voor een Z97 model, zijn nu goed leverbaar kost je eigenlijk niet veel meer (zie nu dat ze Z97 versie zelfs goedkoper is) maar heb je wel alle nieuwe features en ik zou er een pakken die iets beter gericht is op het overclocken.

Bijvoorbeeld een van deze:
pricewatch: Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3
pricewatch: Gigabyte GA-Z97-D3H

Of de tegenhanger van je huidige bord:
pricewatch: Gigabyte GA-Z97P-D3

[ Voor 3% gewijzigd door DarkBlaze op 17-05-2014 16:07 ]

[Balance]

Dat laatste lijstje ziet er erg goed uit. Kijk nog wel heel even naar de monitoren, want ondanks dat alle 28" 4k schermen nu hetzelfde paneel gebruiken, zijn er nog steeds verschillen. De voet van de Samsung valt bijvoorbeeld erg tegen, terwijl Asus een voet heeft waarmee je de monitor veel beter kan afstellen en in portrait kan gebruiken. Bovendien zit daar een 100mm VESA mount op mocht je hem nog eens aan de muur willen hangen of een andere voet willen. De Samsung heeft dan weer een hele goede scaler, die 1080p content verrassend goed omhoogschaald. Ik kon nergens vinden hoe goed de scaler van de Asus was, er zijn namelijk nog geen in-depth reviews van.

Zoals hierboven ookal aangegeven is een Z97 moederbord ook leuk. Weer iets meer future-proof door M.2 en/of SATA Express support en je kan er ook altijd nog een Broadwell CPU in prikken (ook goed voor resale value), voor dezelfde prijs.

Ook komt op 2 juni Devil's Canyon uit, de overclockbare Haswell Refresh processoren. Dit zouden weer echte overclock monsters worden, vergelijkbaar met de Sandy Bridge generatie. In het slechtste geval krijg je een 100MHz snellere i5 4690K die iets koeler blijft voor dezelfde prijs als de huidige i5 4670K, maar het zou wel eens veel beter kunnen worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Balance op 17-05-2014 16:31 ]

[Daaaaf]

Tweepils schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 15:59:
Bedankt allemaal voor de tips

Ik moet zeggen dat ik het 4k idee van brammetje1994 wel interessant vind.

Dat wordt dan wel gamen met vaak maar 20 tot 30 fps average, zoals uit deze review blijkt:
http://www.guru3d.com/art...review_benchmarks,25.html

[Saven]

Daaaaf schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 21:14:
[...]


Dat wordt dan wel gamen met vaak maar 20 tot 30 fps average, zoals uit deze review blijkt:
http://www.guru3d.com/art...review_benchmarks,25.html

En daarnaast is het een TN paneel. Als je zoveel geld uitgeeft aan een scherm ben je gek als je genoegen neemt met een TN paneel. Als je geld teveel hebt, en het als hebbedingetje om te laten zien aan je vrienden OK. Maar gewoon als je hem nuttig wil gebruiken ga je geen tn paneel kopen in die prijsklasse.. Ga voor een IPS scherm zoals een Dell 2713HM of een iiyama 2779QS (heb zelf geen goede ervaringen met die dell monitor, wel met de iiyama)

[ Voor 8% gewijzigd door Saven op 19-05-2014 00:52 ]