Gaming/editing/all-round PC (€ 2000-2500)

Pagina: 1
Acties:

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Beste medetweakers,

Ik ben van plan een nieuwe pc te bouwen ter vervanging van mijn huidige pc uit 2009.
(pricewatch: Acer Aspire M7711 (91.Z3W7T.TPP)
Dit omdat deze nu helaas niet meer goed om kan gaan met de nieuwere games (het heeft zelfs op de laagste instellingen nog moeite om bepaalde spellen op een speelbare framerate te laten draaien) en omdat er een paar hobby's zijn bijgekomen die best wel veel van een pc kunnen eisen/

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Onder andere gamen, het liefst op de hoogste instellingen, daarnaast foto en videobewerking, programmeren (voor mijn studie en als hobby), films kijken, muziek luisteren en af en toe virtuele machines draaien.
Er zal ook weleens worden gescreencaptured of gestreamt tijdens het gamen.
Ik host ook af en toe één of meerdere game servers op mijn pc om samen met vrienden te spelen.

Aan games valt te denken (onder andere):
Skyrim
Grand Theft Auto V
Flight Simulator X + NL2000
Arma 2 + DayZ mod
Space Engineers
Kerbal Space Program
Team Fortress 2
Counter-Strike: Global Offensive
Garry's Mod + draaien van een server voor ± 20 personen
Minecraft + server voor ± 5 personen

Wat mag het systeem gaan kosten? Heb je een absolute maximumprijs? In- of exclusief verzendkosten, assemblage en dergelijke?
Totaal niet meer dan 2500 euro. Ik ben van plan de pc zelf (met wat hulp) in elkaar te zetten.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.
Muis, toetsenbord en een 5.1 speakerset heb ik al. Voor de speakers zijn drie 3.5 mm aansluitingen nodig.
Ik heb ook nog twee harde schijven van 1 TB (Samsung Spinpoint F3 HD103SJ) en 3 TB (Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001) die ik ook nog zou kunnen gebruiken voor extra opslag voor audio en beeld.
Ik gebruik op dit moment een Acer X233H als monitor, maar overweeg om deze te vervangen voor een IPS scherm of één met een hogere resolutie.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik heb al een samenstelling gemaakt van wat ik denk nodig te hebben:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7-4790K Boxed€ 348,99€ 348,99
1Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5€ 130,50€ 130,50
1MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G€ 371,95€ 371,95
1Cooler Master Silencio 652S€ 85,95€ 85,95
1Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay€ 19,34€ 19,34
1Scythe Mugen 4 PCGH Edition€ 38,-€ 38,-
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU€ 109,-€ 109,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 65,75€ 65,75
1Seasonic G-series 550 watt PCGH Edition€ 93,90€ 93,90
1Samsung 850 EVO 1TB€ 374,95€ 374,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.638,33


De card reader wordt gebruikt voor het snel overzetten van foto's en video vanaf mijn camera.
Ik heb ook twee sata bays toegevoegd voor het maken van offline back-ups en het kopiëren van data van schijf naar schijf.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
NVIDIA vanwege CUDA, compatibiliteit, support en screen capture/streamen zonder te veel impact op performance.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Grootte maakt niet zo zeer uit, het zal wel fijn als de PC stil genoeg is zodat dat geen afleiding of hinder wordt tijdens muziek luisteren, film kijken of gamen.
Ik wil later ook eventueel kunnen uitbreiden naar een tweede of nieuwe videokaart en extra harde schijven kunnen toevoegen.

Het idee achter deze PC is dat deze voor enige tijd mee moet kunnen gaan zonder te hoeven upgraden.

Ga je overklokken?
Dat weet ik nog niet zeker, maar ik overweeg het wel om dat te gaan doen.

[ Voor 112% gewijzigd door Xylios op 12-06-2015 23:45 ]


  • plientje
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 30-11 16:49
Ik zou als ik jou was een gtx 780 overwegen want die kan nu alles ook gewoon op high aan.(heb hem zelf ook)
En als je toch de prestatie nodig hebt neem dan 2 gtx 780's , want daar haal je meer prestatie uit.
Ik zie ook dat je later een tweede GPU wilt maar ik zou dan nu echt 2 780's nemen.(die kan je later dan ook weer verkopen als het moet en dan inruilen voor de 800 serie, maar als je dit gaat doen zou ik 1 gtx 780 nemen)
En voor de rest heb je een mooi systeempje.

En voor kasten heb je genoeg keuze gewoon kijken of er genoeg 5.25'' drivebays zijn.

http://steamcommunity.com/id/nvanes97/


  • oscarw
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 30-11 10:58

oscarw

Better be a geek than an idiot

Hallo,
Mooi systeem, een paar puntjes:
1. Moederbord zou ik vervangen door: pricewatch: Gigabyte G1.Sniper Z87. Heeft dezelfde chipset, maar is een stuk goedkoper en heeft een hele goede audiochip.
2. 32GB AAN GEHEUGEN?! :p Geloof me, dat is véél te veel. 8Gb is de standaard voor Game PC's, 16 gb is handig voor als je wilt gaan renderen, maar 32gb is echt overbodig voor waarvoor jij je PC gebruikt.
3. Dit is een mooie cardreader; pricewatch: Scythe Kama Reader USB 3.0. Het voordeel van dze cardreader is dat hij de kaartjes benaderd met USB 3.0 snelheid in tegenstelling tot de meeste andere readers, lekker vlot dus.

  • jurrejonker
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 22-09-2024
Alleen 1 vraagje, hoe wil je een 3.5" cardreader in een 5.25 bay adapter propprn, miss een bay adapter?

  • teunw
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 11-03 09:04
jurrejonker schreef op vrijdag 09 mei 2014 @ 20:58:
Alleen 1 vraagje, hoe wil je een 3.5" cardreader in een 5.25 bay adapter propprn, miss een bay adapter?
Je zou 'm ook op het bureau kunnen leggen, ik denk ook dat dit het plan is aangezien de aansluitingen USB 3.0 zijn.

[ Voor 1% gewijzigd door teunw op 09-05-2014 21:03 . Reden: Spelfouten eruit halen :P ]


  • Athos vk
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 08-09 13:03
plientje schreef op vrijdag 09 mei 2014 @ 15:31:
Ik zou als ik jou was een gtx 780 overwegen want die kan nu alles ook gewoon op high aan.(heb hem zelf ook)
En als je toch de prestatie nodig hebt neem dan 2 gtx 780's , want daar haal je meer prestatie uit.
Ik zie ook dat je later een tweede GPU wilt maar ik zou dan nu echt 2 780's nemen.(die kan je later dan ook weer verkopen als het moet en dan inruilen voor de 800 serie, maar als je dit gaat doen zou ik 1 gtx 780 nemen)
De gtx 780 ti lijkt me ook nogal een twijfelachtige keuze. Een gtx 780 verschilt niet geweldig veel van de ti (en lijkt mij de ~150 euro extra dan ook niet waard).

  • jurrejonker
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 22-09-2024
Pak een 780, en miss een monitor zoals je zei, maar dat is jou keuze (ik raad IPS aan).
EDIT: misschien is de pricewatch: Dell Ultrasharp U2312HM Zwart wel wat voor je, ik zou er even naar kijken als ik jou was

[ Voor 55% gewijzigd door jurrejonker op 10-05-2014 12:12 ]


  • oscarw
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 30-11 10:58

oscarw

Better be a geek than an idiot

teunwillems schreef op vrijdag 09 mei 2014 @ 21:02:
[...]

Je zou 'm ook op het bureau kunnen leggen, ik denk ook dat dit het plan is aangezien de aansluitingen USB 3.0 zijn.
Nee deze heeft een interne usb 3.0 aansluiting, dus die kun je niet extern aansluiten :P.
Wel kun je voor weinig geld een 3.5 inch --> 5,25 inch adapter kopen; pricewatch: Startech.com 3.5inch Hard Drive to 5.25inch Front Bay Bracket Adapter - zwart.

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Hallo tweakers!

Ik heb vorig jaar niks meer hier aan gedaan. Maar ik vind het nu echt wel tijd voor een nieuwe PC, omdat ik zelf merk dat ik veel games (ook games die ik al heb) laat liggen simpelweg omdat sommige zelfs niet eens op de allerlaagste instellingen een speelbare framerate kunnen behalen en ik het zonde vind van het geld en de ervaring om games aan te schaffen om ze vervolgens op de laagste instellingen te draaien.

Ik heb de samenstelling in de openingspost aangepast naar wat recentere componenten en de tekst een beetje aangepast. Feedback is welkom!

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:04

br00ky

Moderator Harde Waren
Om maar af te trappen, waarom een 980? Die is uiteraard beter dan een 970/290 maar is die daadwerkelijk zoveel geld waard? Voor dat bedrag heb je immers ook al haast CFx 290.

Verder is je voeding vrij opmerkelijk. Daar kan je 3 980's aanhangen met overklok...

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Ik heb gekozen voor de 980 vanwege de problemen met de 970 en zijn 512 mb aan langzamer geheugen. Ik weet niet hoe erg het probleem in werkelijkheid is, anders zou ik een 970 overwegen. Het lijkt me leuk om games visueel omhoog te krikken met eventueel mods. Ik blijf het liefst bij nvidia, vooral vanwege de support van bepaalde programma's en games (CUDA en ik lees nog wel eens dat bepaalde games niet zo goed geoptimaliseerd zijn voor AMD), ook lijkt me de frame buffer capture en hardware h264 encoder in de nvidia kaarten mij heel handig. Ook is het de bedoeling met deze build wat langere tijd vooruit te kunnen gaan.

Ik heb zelf niet echt een idee wat voor voeding geschikt is voor mijn setup. Ik heb net met een PSU calculator (http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine) gecheckt en die raadt 569 watt aan met een minimum van 519 watt rekening houdend met het later bijplaatsen van een extra videokaart en hard disks. Wat voor voeding is het beste aan te raden?

[ Voor 4% gewijzigd door Xylios op 11-05-2015 11:50 ]


  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:04

br00ky

Moderator Harde Waren
Harddisks gaan het verschil niet maken, die verbruiken rond de 10W, onder load. Zelfs met twee 980's zit je onder de 450W op max load...

Vraag is echter inderdaad hoe erg die laatste halve GB VRAM werkelijk is. Op FHD ga je zeker genoeg hebben aan een 970. Op 1440p ook. Een 980 is knal/prijs helaas niet interessant genoeg.

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Ik zou dus met de pricewatch: Seasonic G-series 550 watt uit de voeten kunnen komen met twee 970's of 980's?

[ Voor 6% gewijzigd door Xylios op 11-05-2015 12:20 ]


  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:04

br00ky

Moderator Harde Waren
Qua vermogen wel, qua aantal kabels niet altijd. Deze voeding heeft maar 2x8 pins. Er zijn een aantal 970's met maar 1 8 pins aansluiting. Die heb je dan nodig. 980's zijn er alleen in uitvoeringen met 2 voedingskabels.

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Ik zie het, daar had ik even niet op gelet. pricewatch: Seasonic X-650 80+ Gold V2 is dan in orde? Deze heeft zo te zien ook meer dan genoeg sata aanslutingen.

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:04

br00ky

Moderator Harde Waren
Waarom per se eentje uit de X-lijn? Dat zijn natuurlijk prima dingen, maar er zijn prima A-kwaliteit voedingen te vinden voor minder.

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:04

br00ky

Moderator Harde Waren
Bijvoorbeeld, al is het design een beetje ouderwets. Heb je nog specifieke wensen aan een voeding?

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Stil, betrouwbaar, modulair, zuinig en dat ie alles van genoeg prik kan voorzien.
Ik ben zelf ook nog de pricewatch: Seasonic G-series 650 watt tegengekomen.

[ Voor 57% gewijzigd door Xylios op 12-05-2015 14:08 ]


  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Nu zit ik zelf te twijfelen om misschien een build met een i7 5820k te bouwen in plaats van één met de i7 4970k.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7-5820K Boxed€ 404,50€ 404,50
1Gigabyte GA-X99-Gaming 5€ 270,95€ 270,95
1MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G€ 368,95€ 368,95
1Corsair Obsidian 650D€ 137,46€ 137,46
2Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay€ 19,30€ 38,60
1Scythe Mugen 4 PCGH Edition€ 38,-€ 38,-
1Crucial CT4K4G4DFS8213€ 149,08€ 149,08
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 66,95€ 66,95
1Seasonic G-series 650 watt€ 106,-€ 106,-
1Samsung 850 EVO 1TB€ 388,41€ 388,41
1Raidsonic Icy Box IB-867€ 35,43€ 35,43
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 2.004,33

  • Yamotek
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 19:57
Ik heb zelf 2 weken terug mijn eerste PC in elkaar gezet en ben ik voor een i5 4590 gegaan. Bij Dragon Age Inquisition (wat ook nog best een spel is wat veel vraagt) is mijn CPU (GPU GTX 970) nog steeds geen bottleneck (ongeveer 70% is in gebruik). Ook heb ik een Z97X moederbord van Gigabyte ipv de X99 wat de totaalprijs met meer dan €300,- naar beneden toe haalt. Ook begrijp ik dat met de komst van DirectX 12 de CPU overhead ook teruggebracht gaat worden waardoor er de komende tijd nog meer rek op komt te zitten voordat een upgrade van de CPU nodig is.

Nu weet ik niet precies hoe belangrijk een CPU voor foto/video bewerking is maar voor gaming is het echt zwaar overkill.

Wel om mee te nemen is dat ik bij mijn MSI (zelfde kaart die jij wilt aanschaffen) wel "coil whining" ondervind als ik de clocks omhoog doe (dit als de boost naar 1500 MHz core clock gaat). Met alleen de MSI gaming app en de overclock knop (dus +60 Mhz) heb ik geen last van dit fenomeen en is de kaart nog steeds lekker stil. Bij reviews en andere discussies is hier ook veel over te vinden, sommige hebben er wel last van en anderen niet. Zelf vind ik het geluid niet zo storend en komt mijn stock CPU koeler er qua geluid bovenuit.

Hierdoor kan er geen DDR4 geheugen worden gebruikt maar ik moet nog maar eens de applicatie vinden die er merkbaar profijt van heeft (heb dan weinig ervaring met video/foto bewerking maar volgens mij is het dan nog een upgrade die naar mijn mening het geld niet waard is).

Ook vind ik een SSD van 1TB aan de grote kant, als opslag een probleem gaat worden is dan niet een 512GB en een grote HDD erbij niet een optie?

Mijn reactie is er meer op gericht om wat minder geld uit te geven, het blijft toch leuk om te pronken met een PC wat wel DDR4 geheugen heeft en een hexa core processor ;). Echter persoonlijk vind ik de vingers op de knip houden en dan sneller een upgrade doen wat leuker dan veel geld uitgeven en lang wachten voor een nieuwe koop.

[ Voor 15% gewijzigd door Yamotek op 14-05-2015 22:54 ]


  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Het ging me meer om dat het bewerken en exporteren van video en foto's profiteert van de extra cores van de 5820k.

Ik heb in eerste instantie gekozen voor een 1TB SSD omdat een partitie van 500 GB die ik exclusief voor games gebruik nu al vol zit. Ik wissel vaak af tussen verschillende games, dus leek een 1TB SSD beter bij mij te passen, omdat er nu niet alleen games op moet, maar ook een aantal zware programma's. Ik heb zelf nog een 1 TB, 3 TB en een 4 TB schijf liggen die ik kan gebruiken voor video. foto's, films, series en muziek of backups.

[ Voor 9% gewijzigd door Xylios op 20-05-2015 00:06 ]


  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Een laatste check?
Ik overweeg om misschien nog deze week de volgende componenten aan te schaffen:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7-4790K Boxed€ 348,99€ 348,99
1Gigabyte GA-Z97X-UD5H€ 152,90€ 152,90
1MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G€ 371,95€ 371,95
1Corsair Obsidian 650D€ 140,05€ 140,05
1Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay€ 19,34€ 19,34
1Noctua NH-D14€ 62,95€ 62,95
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU€ 109,-€ 109,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 65,75€ 65,75
1Seasonic G-series 650 watt€ 112,95€ 112,95
1Samsung 850 EVO 1TB€ 374,95€ 374,95
1Raidsonic Icy Box IB-867€ 35,-€ 35,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.793,83

  • MK_
  • Registratie: November 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

Waarom niet dit bordje?
pricewatch: Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5
Kan je ook prima mee overclocken, goedkoper en ziet er naar mijn mening mooier uit door een window :)

Voeding kan ook easy 100-200W omlaag, zelfs met overclock.

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered


  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Dan kom ik hier op uit:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7-4790K Boxed€ 348,99€ 348,99
1Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5€ 130,50€ 130,50
1MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G€ 371,95€ 371,95
1Corsair Obsidian 650D€ 140,05€ 140,05
1Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay€ 19,34€ 19,34
1Noctua NH-D14€ 62,95€ 62,95
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU€ 109,-€ 109,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 65,75€ 65,75
1Seasonic G-series 550 watt PCGH Edition€ 93,90€ 93,90
1Samsung 850 EVO 1TB€ 374,95€ 374,95
1Raidsonic Icy Box IB-867€ 35,-€ 35,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.752,38

  • NLBUURMAN
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23-10 11:31

NLBUURMAN

Het Koffiemonster

ik vind de 650D nogal prijzig voor wat hij biedt, een Phanteks Enthoo Pro, of een Define R5 bieden dezelfde ruimte, luxe en bouwkwaliteit van de Corsair, voor minder.

R7-3700X/MSI B550 Tomahawk/32GB RAM/NZXT H440/Phanteks TC14PE/Asrock RX6600XT Challenger


  • Leijenaar
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 25-10-2022
Dure kast! qua samenstelling componenten (vooral kleur) ontgaat me de logica van window. (Kast van dit formaat staat ws toch op de grond, vaak zonder dat je veel door het raam kijkt. Voorganger gaf goede suggesties, kan daar nog de CM Silencio 652S aan toevoegen.

Zelfde geld eigenlijks voor je noctua koeler. Prijzig ding. Een mugen 4 (evt.PCGH) doet het ook goed.
Of je moet toevallig helemaal weg zijn van dat bruine blok achter je raam...

Mis nog de monitor. Of monitoren? Als 3D generalist kan ik je aanraden om minimaal een setup met 2 schermen te nemen. Dat betaald zich snel terug. Qua video-editing weet ik dat niet maar kan me voorstellen dat het ook dan eerder handig dan onhandig gaat zijn.

hier staan niet mijn pc onderdelen!


  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
De Silencio 652S lijkt mij wel wat, gezien daar ook een SD card reader in zit, hierdoor kan de losse card reader er eigenlijk uit.

Qua cooling weet ik zelf eigenlijk niet precies wat ik nodig heb, dus heb ik ook de Noctua vervangen door de Scythe Mugen 4 PCGH edition.

Ik heb zelf nog een 23" 1920 x 1080 TN monitor, dus ik zou er 1 monitor bij kunnen doen voor een 2 schermen setup. Ik twijfel zelf tussen de pricewatch: Dell Ultrasharp U2414H (860-BBCW) Zilver, Zwart en de pricewatch: Dell Ultrasharp U2412M Zwart.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7-4790K Boxed€ 348,99€ 348,99
1Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5€ 130,50€ 130,50
1MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G€ 371,95€ 371,95
1Cooler Master Silencio 652S€ 85,95€ 85,95
1Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay€ 19,34€ 19,34
1Scythe Mugen 4 PCGH Edition€ 38,-€ 38,-
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU€ 109,-€ 109,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 65,75€ 65,75
1Seasonic G-series 550 watt PCGH Edition€ 93,90€ 93,90
1Samsung 850 EVO 1TB€ 374,95€ 374,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.638,33

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:04

br00ky

Moderator Harde Waren
Xylios schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 14:54:
Ik heb zelf nog een 23" 1920 x 1080 TN monitor, dus ik zou er 1 monitor bij kunnen doen voor een 2 schermen setup[/URL].
Als je werk enigsinds kleurgetrouw/kritisch moet zijn, moet je a. niet meer verder met je monitor met TN paneel of anders b. niet met twee verschillende schermen aan de gang waar kleur en contrast compleet verschillend zijn...

[ Voor 25% gewijzigd door br00ky op 11-06-2015 14:57 ]


  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Ik zat er meer aan te denken om de extra monitor te gebruiken voor wat extra programma's zoals Skype, Teamspeak, browsen en degelijke.

  • Xylios
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
Zijn er verder nog op- en/of aanmerkingen aan de build zoals hij nu in mijn laatste reactie staat?
Ik heb ook de build in de startpost aangepast met de nieuwe componenten.

Ik wil jullie alvast bedanken voor alle hulp tot nu toe.

[ Voor 178% gewijzigd door Xylios op 12-06-2015 23:45 ]

Pagina: 1