VOIP oplossingen

[3DDude]

Beste mede SB'rs

Ik ben gevraagd voor een startup-bedrijf een VOIP oplossing te regelen.
het gaat om minimaal 3 VoIP toestellen en ze willen de mogelijkheid te groeien naar maximaal 10 toestellen.

Dit bedrijf heeft nog niks kwa infrastructuur:
- Dus geen internet
- Geen toestellen, bestaande zaken
- Alleen wat laptops (macbooks en windows).
- Geen andere hardware.

Wat ik al heb opgezocht:

• Een VoIP gesprek gebruikt 128Kbit Down en 128Kbit Up.
• QOS inregelen dat VOIP verkeer voorrang heeft is een must
• VLANs (zodat VLAN van VOIP - voorrang krijgt).
• Mogelijke koppeling met Crm systeem (waarschijnlijk wordt dat salesforce)

Wat dus minimaal nodig is:

• VoIP centrale, optioneel (waarschijnlijk dus hosted)
• VoIP toestellen (klasse 1 en klasse 2, ga ik nog uitzoeken hoe of wat)
• Internet verbinding (kan alleen ADSL - geen kabel).
• is het echt een vereiste om een tweede internet lijn te hebben?
• Een router die mogelijkheid heeft voor QOS, VLANS, en een fatsoenlijke switch managed.
• Back-up naar analoge lijn - voor als het internet uit valt?

*crm systeem hebben ze nog niet, maar zijn ze naar gaan kijken nadat ik wat mooie vragen stelde over klanten contact. *

Het gaat waarschijnlijk een Hosted VoIP -oplossing worden, ik heb in de basis wel een idee hoe of wat maar advies is altijd welkom.
Kortom - wat zouden jullie - doen? Is er een provider waar jullie goede ervaringen mee hebben?

[Powermage]

Wat we zouden doen? een eigen topic starten in t desbetreffende forum denk ik en misschien een expert inschakelen

[asing]

3DDude schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 15:30:
Beste mede SB'rs

Ik ben gevraagd voor een startup-bedrijf een VOIP oplossing te regelen.
het gaat om minimaal 3 VoIP toestellen en ze willen de mogelijkheid te groeien naar maximaal 10 toestellen.

....

Hier : http://www.kpn.com/zakeli...n-bellen/abonnementen.htm

20 MB down, 2 up. 2-4 gelijktijdige VOIP gesprekken en Office365 is één pakket.

Volgens mij precies wat je vraagt en het kost maar 4 tientjes per maand.

[DennusB]

3DDude schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 15:30:
Beste mede SB'rs

Ik ben gevraagd voor een startup-bedrijf een VOIP oplossing te regelen.
het gaat om minimaal 3 VoIP toestellen en ze willen de mogelijkheid te groeien naar maximaal 10 toestellen.

Dit bedrijf heeft nog niks kwa infrastructuur:
- Dus geen internet
- Geen toestellen, bestaande zaken
- Alleen wat laptops (macbooks en windows).
- Geen andere hardware.

Wat ik al heb opgezocht:

• Een VoIP gesprek gebruikt 128Kbit Down en 128Kbit Up.
• QOS inregelen dat VOIP verkeer voorrang heeft is een must
• VLANs (zodat VLAN van VOIP - voorrang krijgt).
• Mogelijke koppeling met Crm systeem (waarschijnlijk wordt dat salesforce)

Wat dus minimaal nodig is:

• VoIP centrale, optioneel (waarschijnlijk dus hosted)
• VoIP toestellen (klasse 1 en klasse 2, ga ik nog uitzoeken hoe of wat)
• Internet verbinding (kan alleen ADSL - geen kabel).
• is het echt een vereiste om een tweede internet lijn te hebben?
• Een router die mogelijkheid heeft voor QOS, VLANS, en een fatsoenlijke switch managed.
• Back-up naar analoge lijn - voor als het internet uit valt?

*crm systeem hebben ze nog niet, maar zijn ze naar gaan kijken nadat ik wat mooie vragen stelde over klanten contact. *

Het gaat waarschijnlijk een Hosted VoIP -oplossing worden, ik heb in de basis wel een idee hoe of wat maar advies is altijd welkom.
Kortom - wat zouden jullie - doen? Is er een provider waar jullie goede ervaringen mee hebben?

Ik zou ook even kijken naar hosted Lync. Kan op elke PC/Laptop/Mobiel/Tablet draaien en werkt erg prettig!

[3DDude]

Hosted lync als in office 365? Dan heb je nog ergens een VoIP centrale nodig (bijv on premise). Of bedoel je elders?

[ Voor 8% gewijzigd door 3DDude op 01-05-2014 17:12 ]

[Señor Sjon]

Afgesplitst van Systeembeheerders en hun problemen - deel 33

[ Voor 83% gewijzigd door Señor Sjon op 01-05-2014 20:55 ]

[Yagermeister]

• VoIP centrale, optioneel (waarschijnlijk dus hosted)
  Mits je geen blijvende wilt hebben/mag hebben kijk eens naar grandstream spullen. De centrales daarvan zijn vrij goedkoop en heel makkelijk te beheren.
• VoIP toestellen (klasse 1 en klasse 2, ga ik nog uitzoeken hoe of wat)
  Zie hierboven. Grandstream heeft hele mooie toestellen in alle prijs ranges.
• Internet verbinding (kan alleen ADSL - geen kabel).
  Ik zou zeker een aparte lijn pakken voor het voip gedeelte. De download is niet zo belangrijk maar de upload deste meer.
• is het echt een vereiste om een tweede internet lijn te hebben?
  Het is zeker aan te raden.
• Een router die mogelijkheid heeft voor QOS, VLANS, en een fatsoenlijke switch managed.
  Wij gebruiken zelf draytek 2860n zodat we dual wan kunnen gebruiken en ook alles andere wat nodig is. Deze is ons aangeraden door onze voip specialist.
• Back-up naar analoge lijn - voor als het internet uit valt?
  Zo uit mijn hoofd bieden de grandstreams daar ondersteuning voor.

Zie mijn antwoorden onderstreept. Misschien heb je iets eraan.

[shure-fan]

Het feit dat het nieuwe bedrijf nog niks heeft, is natuurlijk een ideale situatie om vanaf scratch te beginnen.

Ik ben zelf een voip enthousiasteling, en zie een aantal dingen in je voorgaande onderzoek terug waar ik mijn vraagtekens bij zet.

Ik zou graag van jou de bron willen zien, waar jij ziet staan dat een voip gesprek 128 kbs up/down zou moeten nemen... voip zal zich nooit daaraan houden en neemt de bandbreedte die het nodig heeft (en terecht, vandaar ook de terechte post van yeagermeiser, upload is net zo belangrijk als download)

qos instellen... voor kleine bedrijven waar een beetje normaal kantoor verkeer gaat over de data lijn
vind ik het totaal niet nodig om qos in te stellen.... callcenters daarentegen wel, echter hebben die vaak een didcated dikke lijn daarvoor liggen.

Vlans: nogmaals, bij kleine bedrijven (of iig een kleine IT structuur) vind ik een apart vlan totaal niet nodig..... Het kan wel, echter maak je het jezelf alleen maar moeilijk daarmee, extra ingewikkeld terwijl dat niet hoeft.

Ik ben verder niet bekend met crm (customer relations managment??), dus zal daar ook niks over zeggen


over wat je minimaal nodig hebt:

Wil je het zelf gaan beheren? dan zou ik zelf een centrale (asterisk) neerzetten en daar je toestellen op aan melden.

Toestellen: zie bovenstaand..

Mocht hier je het zweet al uit gaan breken, neem dan alsjeblieft een hosted oplossing waarbij de telefoons al ingeregeld zijn voor jou situatie (uit de doos pakken, in de utp en bellen maar)

Internetverbinding: een stabiele lijn is een absolute must voor voip verkeerd, hoeft niet een hele dikke lijn te zijn zolang ie maar stabiel is, en liever geen kpn aangezien je dan een experiabox krijgt waar je niks mee kunt voor voip.

2de internetlijn: is in principe niet nodig, zie bovenstaand (stabiele lijn)

Een fatsoenlijke router kan wel handig zijn, Ik opt dan graag een monowall router... dat werkt altijd en kun je instellen zoals jij het wil. (nogmaals eigen voorkeur)

Backup naar analoog... kan, maar dan begin je weer met " what if".... als je nu al begint te denken dat de verbinding eruit gaat klappen zou ik eens met je internet provider om tafel gaan.

of gewoon een goede zakelijke (adsl) provider zoeken,

[tlpeter]

vlan's ingewikkeld en niet nodig?
Ook neem een gesprek via G.711 zo ongeveer 100Kb ingebruik en niet zomaar wat het nodig heeft.
Ook hosted hoeft niet en men kan gewoon een PBX kopen wat uit eindelijk goedkoper is.
Maar dit ligt er wel aan wat men verwacht.
Veel hosted oplossingen kunnen niet zoveel of zijn duurder dan een lokale oplossing.
Een backup naar een analoge of ISDN lijn wordt heel lastig met een hosted oplossing.
Beter is om een SLA op de SIP trunk te hebben.
TS, heb je nagedacht over POE wanneer er meer toestellen nodig zijn?

[3DDude]

Ik heb nergens over nagedacht

Het bedrijf heeft niks, dus dit leek me wel een leuk klusje.
Even wat uitzoeken ben ik wel gewend.

@shure-fan graag verneem ik dan wat een VoIP gesprek dan - daadwerkelijk verbruikt? Voor zover ik weet ben ik van het uiterste wel een beetje uit gegaan. Als jij een goede bron hebt die anders zegt, wordt het een ander verhaal.

Het is wel de bedoeling dat het bedrijf de zaken zelf gaat regelen, maar zoals ik zei het is een startup en ze zijn wat dat betreft best flexibel.
Het is dan ook handig als de eigenaar zelf de boel een beetje kan beheren (nieuwe gebruiker /nummer aanmaken o.i.d?).
Ik heb hier zelf een Cisco SLM2008 switch staan maar die ondersteund ook POE. Indien nodig kan ik dus thuis (als ik zo'n telefoon heb) het een en ander testen . (ook gelijk met vlans)
Maar ik verwacht dat, dat niet echt het probleem is en dat een 8 poorts switch voor nu - voldoende is

Waar ik op dit moment vooral mee zit is het volgende:

QOS instellen voor intern (LAN dus) is leuk maar dat moet natuurlijk ook uitgaand (de internet lijn op) anders lijkt me dat niet zo heel erg handig .
Zijn daar nog specifieke internet providers voor die prioriteit geven aan voIP verkeer boven de data..?

[CyBeR]

shure-fan schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 14:40:
Ik zou graag van jou de bron willen zien, waar jij ziet staan dat een voip gesprek 128 kbs up/down zou moeten nemen... voip zal zich nooit daaraan houden en neemt de bandbreedte die het nodig heeft (en terecht, vandaar ook de terechte post van yeagermeiser, upload is net zo belangrijk als download)

De bandbreedte is afhankelijk voor het grootste deel van de codec. G.711 A-law, de standaard codec in Europa (en G.711 µ-law, de standaardcodec voor de VS), gebruikt strict gezien exact 64kbps in beide richtingen. Echter, dat is puur de data. Met de overhead voor UDP, IP en ethernet erbij kom je op ongeveer 100kbps in beide richtingen.

G.729 (een niet-vrije codec) kan met minder dan 8kbps af, maar dan gaat wel je geluidskwaliteit omlaag. G.711 geeft je de maximale kwaliteit bij een interconnectie met het standaard PSTN.

[ Voor 11% gewijzigd door CyBeR op 03-05-2014 02:51 ]

[tlpeter]

3DDude, qos heb je ook nodig op de verbinding waar de SIP lijn op binnenkomt.
Dit is en verbinding zonder overboeking en dus (veel) duurder dan en gewone verbinding.
Het lastige is dat het maar om een paar toestellen gaat en het snel als te duur wordt ervaren.
Gaat men gebruik maken van de telefoon?

[3DDude]

asing schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 15:48:
[...]


Hier : http://www.kpn.com/zakeli...n-bellen/abonnementen.htm

20 MB down, 2 up. 2-4 gelijktijdige VOIP gesprekken en Office365 is één pakket.

Volgens mij precies wat je vraagt en het kost maar 4 tientjes per maand.

Ik heb de eigenaar van de startup gesproken.

Hij is langsgeweest bij het KPN business center om dat VoIP abbo aan te schaffen.
(interne netwerk gebeuren enz zal ik dan wel op orde brengen met waarschijnlijk telefoons enz)

Daar zegt men dat het niet mogelijk is in verband met de signaalsterkte en nog iets (wat wist hij niet meer).
Hmm dan wordt het een lastiger verhaal.

tlpeter schreef op zaterdag 03 mei 2014 @ 08:02:
3DDude, qos heb je ook nodig op de verbinding waar de SIP lijn op binnenkomt.
Dit is en verbinding zonder overboeking en dus (veel) duurder dan en gewone verbinding.
Het lastige is dat het maar om een paar toestellen gaat en het snel als te duur wordt ervaren.
Gaat men gebruik maken van de telefoon?

Helder had al zo'n vermoeden dat er een tweede lijn nodig is waar QOS op kan inderdaad, maar waarom dat zo duur moet zijn, en waarom (zie bovenstaand KPN - niet kan/wil leveren?)
Je laatste vraag snap ik niet, gaat men gebruik maken van de telefoon.. Dat lijkt me nogal logisch ?

[ Voor 38% gewijzigd door 3DDude op 03-05-2014 14:38 ]

[Yagermeister]

3DDude schreef op zaterdag 03 mei 2014 @ 14:31:
[...]

Ik heb de eigenaar van de startup gesproken.

Hij is langsgeweest bij het KPN business center om dat VoIP abbo aan te schaffen.
(interne netwerk gebeuren enz zal ik dan wel op orde brengen met waarschijnlijk telefoons enz)

Daar zegt men dat het niet mogelijk is in verband met de signaalsterkte en nog iets (wat wist hij niet meer).
Hmm dan wordt het een lastiger verhaal.


[...]

Helder had al zo'n vermoeden dat er een tweede lijn nodig is waar QOS op kan inderdaad, maar waarom dat zo duur moet zijn, en waarom (zie bovenstaand KPN - niet kan/wil leveren?)
Je laatste vraag snap ik niet, gaat men gebruik maken van de telefoon.. Dat lijkt me nogal logisch ?

Voordat wij naar een eigen centrale gaan kijken hebben we een offerte aangevraagd bij KPN. Dit was echter te zielig voor woorden. De totale kosten kwamen op een 4000 euro voor de hardware met daarbij een kleine 200 euro per maand voor de abbo's etc.

Daarna zijn we zelf gaan kijken bij Voys voor de trunk (of hosting als je dat wilt) en een losse lijn. Los van de hardware zijn we nu een 60 euro max kwijt aan de lijn en kosten abbo. De hardware hebben we zelf gekocht waardoor dit mega veel goedkoper uitviel.

Ik gok eigenlijk dat het nog iets verhaal sloeg op voip zelf. Dit willen ze natuurlijk liever zelf aanbieden dan dat ze een 3de partij het laten doen

[3DDude]

Dit was toch gewoon bij KPN zelf?

http://www.kpn.com/zakeli...n-bellen/abonnementen.htm

Hij wilde dat abonnement gaan afsluiten. (de middelste).
In de gewone KPN consumenten winkel kon dat niet, en het KPN business center zei dat het niet mogelijk is.

[Verwijderd]

Kijk eens naar xs4all. Niet de goedkoopste, maar zeer stabiel. Verder leveren ze ook een modem, waarbij een 3G fallback is, mocht je VDSL lijn eruit klappen. Dus jij zorgt dan voor een 3G SIM kaart, en die zit in de USB modem, die op zijn beurt in de VDSL modem zit.

Mocht VDSL eruit gaan, dan gaat de traffic over de 3G modem.

Maar xs4all kennende, kan ik op één hand tellen wanneer ze eruit zijn gegaan in de laatste 14 jaar. En als er iets is (ik zie het dan in de logs) dan is dat meestal midden in de nacht (bv. modem firmware update of zo).

Het zijn ook serieuze gasten. Geen "script" bij de helpdesk, maar meteen mensen die juiste antwoorden hebben (ze gebruiken ook geen call centre, maar hebben eigen mensen in dienst). Ik ben zelf bij hun op kantoor geweest, en het met eigen ogen gezien.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2014 23:13 ]

[shure-fan]

Als we dan toch aanbieders gaan noemen,

Kijk ook eens bij Fieber.nl

[Verwijderd]

Doe geen Fieber!

Slechte service, rommelige organisatie en onbereikbare helpdesk...

[moppentappers]

Ik zou zelf niet voor een hele grote partij kiezen, om het simpele feit dat je daar meestal vrij beperkt bent in de opties van het platform v.w.b. VOIP en er gewoon net wat minder wordt meegedacht.

Voys telecom levert ook aan grote bedrijven, maar bied wel een persoonlijk telefoonnummer zodat je altijd een vast aanspreekpunt hebt, zaken zoals CRM integratie etc. zijn dan ook mogelijk. Ze zijn wel vrij duur wanneer je besluit meerdere modules af te nemen, echter beschikken bedrijven zoals xs4all e.d. helemaal niet over de geboden mogelijkheden binnen deze mdoules.

[tlpeter]

Daarom moet je ook gewoon zelf een pabx nemen die dit alles zelf kan.

[moppentappers]

Dat is helemaal niet handig, als je internet verbinding dan niet werkt kun je ook niet gebeld worden. In het geval dat de PBX kapot gaat heb je ook een probleem.