Zakelijk geschil. Reclamatie factuur. Welke rechten?

[freddyathlon]

Een stukje geschiedenis;

Een oude collega van mij en ikzelf hebben beiden een eigen handelsbedrijf(je).
Het gaat hier over zonnepanelen. Mijn oude collega heeft zich ingekocht bij een grote leverancier en verkoopt uit naam van hen de zonnepanelen.

Ik, met een ander soort verkoopbedrijfje, heb eind 2013 de beslissing genomen om voor hem in mijn eigen regio ook panelen te gaan verkopen. Dit verliep allemaal vlekkeloos en de zaken gingen erg goed.
Er was afgesproken welk bedrag ik verdiende aan de verkoop van een volledige set. Hierover is niets op papier gezet destijds en verliep altijd in goed vertrouwen. Het betrof hier een percentage van de totale verkoopprijs.

Bij een klant in mijn regio heb ik een set verkocht van 12 panelen. Dit was begin januari. Ik heb netjes een factuur gestuurd namens mijn bedrijf aan mijn oude collega. Deze factuur (mijn verdiensten) is betaald en daarmee was het klaar. Bij de installatie bij de klant bleek helaas dat er net geen 12 panelen op het dak gingen passen en is dit bijgesteld naar 10. Dit is besproken tussen mijn oude collega en mij, maar er is nooit gesproken over een reclamatie van het factuurbedrag. Het werd afgedaan als soort verlies-situatie.
De installatie van de panelen bij mijn klant is half februari voltooid en dus inmiddels ruim 2 maanden geleden.

Door een geschil tussen hem en mij wat met andere zaken te maken had, hebben we elkaar even niet meer gesproken. Tot gisteren;

Er viel een factuur vanuit zijn bedrijf op mijn deurmat met hierin een terugvordering van teveel verdiende geld. Opeens stond hier een lager bedrag op wat ik zou moeten hebben verdiend aan mijn klant en wat ik had verdiend. Het verschil moet ik nu dus opeens terugbetalen. Hij had mij dus teveel betaald.
In de tijd sinds begin februari en gisteren hebben we het hier nooit meer over gehad en werd dit afgedaan als 'jammer dan, leuk voor jou'.
Ik ben niet van plan dit nu te gaan terugbetalen. Mede ook omdat naar mijn idee de periode waarin reclamatie kan plaatsvinden gewoon is verstreken.

Daar komt bij dat we bij de start van de samenwerking visitekaartjes hebben laten maken. Mijn oude collega zou dit regelen en voor zijn rekening nemen.
Ook deze staan opeens op de factuur erbij vermeld met de reden; Jij maakt geen gebruik meer van de kaartjes, dus het geïnvesteerde bedrag vorder ik bij je terug.
Ook dit vind ik belachelijk. Hij wilde die kaartjes regelen en bekostigen.
Voor mijn rekening heb ik bijv. een hostingpakket en wat meer opties bij een hostingbedrijf afgenomen om een website te bouwen met mailserver etc.

Na wat speurwerk op internet kom ik erachter dat de tijd van reclamatie in de voorwaarden moet staan. Dit heb ik natuurlijk, voor mijn particuliere klanten. Deze tijd is gezet op 14 dagen.
Wat meer zoekwerk op internet leert mij dat een rechter bijvoorbeeld een termijn hanteert van 30 dagen indien er niets in de voorwaarden van de verkopende partij is opgenomen.

Hoe zit het in deze situatie en wat zijn mijn rechten? Hier gaat het om een factuur tussen 2 bedrijven en komt er dus geen particulier bij kijken.
Ik ben niet van plan om nu direct die factuur te betalen. Eerst maar eens even advies inwinnen.
Als onze samenwerking nog goed was geweest, had deze factuur er nooit gekomen. Ik ben van mening dat het is bedoeld als 'pootjedraaien', nu we elkaar even niet meer zien of spreken.

Wie heeft er advies en weet raad?

[Mythio]

Het ligt eraan of je dit helemaal uit wil vechten of niet.
De visitekaartjes is een beetje sneu, maar de terugvordering voor de 10 ipv 12 panelen lijkt mij terecht..dat jij je verschuilt achter de reclamatieperiode komt op mij meer over alsof jij hem probeert "pootjedraaien" dan andersom...Vind je dat jij het geld voor de 12 panelen hebt verdiend ook al zijn er maar 10 verkocht?

[freddyathlon]

Er zijn uiteindelijk 10 panelen geplaatst. Er waren er 12 verkocht. Natuurlijk, het is niet geheel eerlijk. Maar er is onderling, mondeling, destijds besproken dat het verder zo goed was en er is dus nooit gesproken over een herziene factuur.

Ik vind het dat nu juist 'flauw' om dit wel te gaan doen, alleen omdat we een geschil hebben en er even geen contact meer is geweest.

Dus eerlijk of niet, ik wil weten wat mijn rechten zijn en of hij nu opeens zomaar een factuur mag sturen, ruim 2 maanden na dato.

[ Voor 15% gewijzigd door freddyathlon op 30-04-2014 09:31 ]

[Abom]

Ligt ook een beetje aan de context. Heb jij de inschatting gemaakt dat er 12 panelen nodig zouden zijn en bleek dit achteraf een onjuiste inschatting? Dan vind ik ook dat die kosten niet bij jouw oud collega horen te liggen.
De visitekaartjes is idd treurig, als het op die manier is gedaan, die kosten zou ik nooit betalen.

Wat ik denk dat je echt zou moeten doen; even een biertje drinken met je oud collega en dit even goed uitpraten!

[analogworm]

Mij lijkt die reclamatie van de panelen ook terecht. Juist dit soort vriendenafspraken waarbij de een eigenlijk benadeelt wordt, maar het maar slikt zijn funest voor de vriendschap. Ik vind het in mijn relaties altijd belangrijk om zakelijke dingen formeel en adequaat op te lossen, ofwel geen gunsten vragen/accepteren mbt financiën als het om een zakelijke handeling tussen twee vrienden gaat. Tenzij het nadrukkelijk overeen is gekomen (papier) waar je afwijkt van normaal zakelijk naar vriendschappelijk. En zelfs dan blijft het lastig.

Mijn punt is, met die zonnepanelen heb je te veel verdiend/gefactureerd. Jouw verantwoordelijkheid het is immers jouw klant. Het verlies zou voor beiden moeten zijn dat er minder panelen verkocht zijn, niet dat er minder panelen verkocht zijn en een partij draagt daar de lasten van. Punt.

Visite kaartjes. Tsja, wat kost dat nou? €50? Tenzij 1 van jullie in een financieel benarde positie zit lijkt dat me geen punt om moeilijk over te doen. Daarbij waren dat visite kaartjes specifiek voor jouw bedrijf, of voor zijn bedrijf met jouw naam er op? In het tweede geval zou ik het fair vinden als hij dat als een investering van zijn kant zou zien.

Bottomline, leg het bij als mannen, zonder juridisch gedoe. Blijkbaar hadden jullie een winstgevende onderneming die de moeite waard is ok voort te zetten. Blijkbaar hadden jullie ook een vriendschap / zakelijke relatie waar het vertrouwen hoog lag. Ergens is dat geschaad, fix it. Of ga na een goed gesprek uit elkaar.

[Viper®]

Wees de slimme in deze kwestie en bel hem op of stuur even een berichtje, spreek af om een biertje te pakken en bespreek dan de zaken. Blijkbaar zijn er hier en daar wat irritaties, niet erg, gewoon even luchten.

Mocht je de indruk hebben dat dit echt niet zal gaan werken dan moet je het juridisch verder oppakken.
Als je eenmaal die stap hebt gezet, 'there is no way back'.

This is why I don't do business with friends or family

[macciez]

Hoe zit dat met de panelen? Heeft de klant uiteindelijk voor 10 betaald? Dan lijkt het mij dat jij voor die 10 wordt betaald en niet voor de 12. (andersom natuurlijk ook)

[freddyathlon]

analogworm schreef op woensdag 30 april 2014 @ 09:42:

Visite kaartjes. Tsja, wat kost dat nou? €50? Tenzij 1 van jullie in een financieel benarde positie zit lijkt dat me geen punt om moeilijk over te doen. Daarbij waren dat visite kaartjes specifiek voor jouw bedrijf, of voor zijn bedrijf met jouw naam er op? In het tweede geval zou ik het fair vinden als hij dat als een investering van zijn kant zou zien.

De visitekaartjes waren met zijn bedrijfsnaam erop, maar met mijn eigen privenaam erop, en mijn telefoonnummer. Mijn bedrijfsnaam werd niet genoemd. Hij huurde mij zeg maar in als freelancer om diensten en producten voor hem te verkopen in mijn regio.

[freddyathlon]

macciez schreef op woensdag 30 april 2014 @ 09:52:
Hoe zit dat met de panelen? Heeft de klant uiteindelijk voor 10 betaald? Dan lijkt het mij dat jij voor die 10 wordt betaald en niet voor de 12. (andersom natuurlijk ook)

De klant heeft uiteindelijk voor 10 betaald.

Mij gaat het erom dat we hier kort na plaatsing bij de klant over hebben gesproken. Er werd toen door mijn collega verteld dat het wel goed was zo. Ik had dus gewoon ietsje meer winst en zijn aandeel (hij wordt tenslotte betaald door de grote panelenleverancier, dus heeft ook een deel gehad) was ietsje kleiner. Dit was geen probleem en het was verder wel goed zo.

Ik vind het dan kinderachtig om nu opeens alsnog een deel terug te eisen, alleen maar omdat er een conflict is.

[ini]

freddyathlon schreef op woensdag 30 april 2014 @ 09:54:
[...]
...kinderachtig...

Bij een mondelinge afspraak(ook al is deze juridisch bindend) kan dit nou eenmaal en mensen kunnen het persoonlijk opvatten. Zakelijk is de enige manier van werken schriftelijk. Uiteraard mosterd na de maaltijd voor deze kwestie.

ik zou in een persoonlijk gesprek de angel uit dit incident halen en komen tot een oplossing die voor beiden werkt. Daarnaast zou ik ook een eventuele toekomstige zakelijke betrekkingen alles zwart op wit laten zetten.

[MrAngry]

freddyathlon schreef op woensdag 30 april 2014 @ 09:54:
Ik vind het dan kinderachtig om nu opeens alsnog een deel terug te eisen, alleen maar omdat er een conflict is.

Lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk en nog gekker, het lijkt me niet meer dan normaal dat jij zo'n opmerking beloont met een: "Nee, dit gaan we netjes regelen ik betaal het je terug" of een "Dan krijg je van mij een goed dineetje" (opvoeren als representatie kosten natuurlijk )

[ Voor 30% gewijzigd door MrAngry op 30-04-2014 10:00 ]

[naitsoezn]

Is het niet zo dat jij feitelijk een gedeelte van het ontvangen geld onterecht hebt gekregen? En is de termijn voor een terugvordering van teveel ontvangen geld niet gewoon iets van 2 jaar ofzo?

[analogworm]

MrAngry schreef op woensdag 30 april 2014 @ 09:58:
[...]

Lijkt me niet meer dan normaal eigenlijk en nog gekker, het lijkt me niet meer dan normaal dat jij zo'n opmerking beloont met een: "Nee, dit gaan we netjes regelen ik betaal het je terug" of een "Dan krijg je van mij een goed dineetje" (opvoeren als representatie kosten natuurlijk )

Dat inderdaad, anders krijg je scheve verhoudingen.

[merauder]

freddyathlon schreef op woensdag 30 april 2014 @ 08:37:
Door een geschil tussen hem en mij wat met andere zaken te maken had, hebben we elkaar even niet meer gesproken. Tot gisteren;

De factuur die je gisteren kreeg lijkt mij dan meer een gevolg dan een oorzaak. Overduidelijk heeft er wat meer plaatsgevonden waar je oude collega mee zit. Misschien dat er iemand op dit forum je kan helpen om dat probleem op te lossen. Anders is een goed gesprek de beste oplossing.

[Eddie001]

Het ziet er naar uit dat je oud-collega op zijn strepen gaat staan omdat jullie relatie niet lekker loopt op dit moment. Kun je 2 dingen doen.

-Je gaat ook op je strepen staan en je weet bijna zeker dat jullie relatie vriendschappelijk en zakelijk vrijwel over zal zijn.
- Je betaald die factuur in de hoop dat jullie relatie alsmede hierdoor weer goed komt. Zie het als een investering zowel zakelijk als vriendschappelijk. Baken in de toekomst duidelijk/schriftelijk je grenzen/afspraken af zodat daar geen discussie meer over kan ontstaan.

[P.O. Box]

even voor de duidelijkheid hoe ik het begrijp:
jij dacht 12 panelen te verkopen en kreeg een x percentage over die panelen.... ik weet niet hoe groot de marges zijn, maar ik gok dat jij zo'n 150 euro kreeg.... later bleken er maar 10 panelen nodig... dus jij had recht op x percentage van 10 panelen... dus bijv. 125 euro.... de oud-collega heeft toen gezegd, mondeling: laat die 25 euro maar zitten... (overigens vind ik het persoonlijk vreemd dat jij jouw marge al doorfactureert voor de uiteindelijke levering of dat de eventuele marge niet gelijk meegecrediteerd is bij de creditering van de 2 overgebleven panels, maar goed daar ken ik de ins-en-outs ook niet van)
verder is er een geschil om visitekaartjes... dat zal max 50 euro zijn...

nou zijn de bedragen die ik noem een hoop natte-vinger-werk, maar stel dat het om een "relatief luttel" bedrag van 75 euro gaat... kun je dan niet beter jezelf groter voelen en gewoon de poet overmaken? als een ander kinderachtig is, is het vaak verstandig om zelf volwassen te reageren....

[ Voor 14% gewijzigd door P.O. Box op 30-04-2014 12:39 ]

[Grolsch]

Voor wat betreft de panelen geef ik je compagnon gelijk in deze.

De afspraak is dat jij (bijvoorbeeld) 100 EURO per paneel aan provisie krijgt.
In eerste instantie verkoop je er 12, maar het blijkt dat er maar 10 op het dak passen (was eigenlijk dus ook een inschattingsfout is van de verkoper, TS in dit geval).

Dan is het naar mijn idee niet meer dan normaal dat jij "maar" 10 x 100 EURO krijgt ipv 12 x 100 EURO.

Ik weet de bedragen niet exact, maar ik kan mij niet voorstellen dat het om 1000'en euro's gaat, dus leer ervan, en werk ermee af

[gambieter]

freddyathlon schreef op woensdag 30 april 2014 @ 08:37:
Als onze samenwerking nog goed was geweest, had deze factuur er nooit gekomen. Ik ben van mening dat het is bedoeld als 'pootjedraaien', nu we elkaar even niet meer zien of spreken.

Wie heeft er advies en weet raad?

Belangrijkste advies: blijf zakelijk en ga dit niet persoonlijk nemen. Kijk dus ook naar je eigen argumentaties door een zakelijke bril, zou jij andersom het geld vragen?

[Question Mark]

Om hoeveel geld gaat het eigenlijk? Voor zowel panelen als visitekaartjes?

[DramaMined]

Je hebt uiteindelijk 10 panelen verkocht, lijkt me niet meer dan logisch dat je dan ook maar voor 10 panelen betaald krijgt. Gewoon terugbetalen dus.

[chime]

Voor de visitekaartjes is het duidelijk: laat je "vriend" dan maar afkomen met een overeenkomst tussen jullie 2.

Voor de zonnepanelen is het ook vrij duidelijk => dat ga je moeten terugbetalen.
Over de termijn zeggen maakt weinig uit ... vaak verjaren zo een dingen pas na een paar jaar.
Bvb. winkel vergeet factuur te sturen naar consument = 2 jaar / aannemer vergeet factuur te sturen naar consument = 10 jaar.

Dus: betaal het niet-betwiste deel, de zonnepanelen.
Vervolgens protesteer je de factuur voor die visitekaartjes.
Ik weet niet hoe die indertijd zijn "aangebracht" - maar als dat bedoeld is als een relatiegeschenk dan kan men je daar nogal moeilijk op een later tijdstip geld voor gaan vragen.

Dat het "pootje-draaien" is kan wel kloppen, maar dat toen er weinig aan af
Als de andere zijn zaak had overgelaten aan een 3e partij, die achteraf bij controle cijfers ook ziet dat je teveel marge hebt gekregen had je in identiek dezelfde situatie gezeten.

PS
Zie dat het protest hetzij aangetekend / via fax gebeurd => mail zou ook kunnen, maar enkel dan als die andere daar op antwoord, anders heb je niet echt bewijs dat je hebt geprotesteerd.

Vergeet ook niet om vrij snel te protesteren op die factuur, bij B2B is men veel strenger op de termijnen.
Niet protesteren = aanvaarden factuur.