4.0mm² of 2,5 mm² kabels bij de Ultima 20 Mk2?

[Kain]

Ben van plan deze speakers te halen, Ultima 20 Mk2: http://www.teufelaudio.nl/stereo/ultima-20-mk2-p12793.html

Heb overwogen om de 40Mk2 te halen maar die neemte teveel ruimte in beslag. In mijn slaapkamer heb ik een Panasonic GT50 en een Kenwood KR-V5080 receiver staan (http://www.hifiengine.com/library/kenwood/kr-v5080.shtml).

Kunnen deze speakers wel op dit oude setje of moet ik eerst een nieuwe receiver aanschaffen? Sorry als het een domme vraag is, ben een complete n00b. Ook gaan ze ervan uit dat je er luidsprekerkables bij koopt van 4.0mm² (volgens mij is 1 van 15 meter 40 Euro ofzo). Heb ik deze nodig? Of zijn luidsprekerkables van 2,5 mm² goed genoeg?
Luidsprekerkabel 2,5 mm²: http://www.teufelaudio.nl...rkabel-2.5mm2-p14081.html
Luidsprekerkabel 4.0 mm²: http://www.teufelaudio.nl...rkabel-4.0mm2-p14055.html

Ik wou de Ultima 20 Mk2 eerst als frontspeakers gebruiken maar ik overweeg later om de 40 MK2 aan te schaffen zodat dit de surround speakers worden en ik het setje kan uitbreiden. Of is dat weer een domme actie?

[Goofy1978]

2.5mm is echt goed genoeg voor thuisgebruik
4mm past soms geeneens in de klemmen van versterker lol
die versterker zou gewoon moeten werken volgens mij.

[ Voor 21% gewijzigd door Goofy1978 op 12-04-2014 16:41 ]

[descon]

2,5 is zat voor die boekenplank speakers. 4mm is te overwegen als het om grote vloerstaanders gaat.

[Kain]

Tnx guys. Hmmm. Is mij eigenlijk onduidelijk of ik nou 1 of 2 kabels van 2.5mm erbij krijg. Er staat Luidsprekerkabel 2 x 2.5 mm². http://www.teufelaudio.nl...rkabel-2.5mm2-p14081.html

Maar als ik bestel staat er 1. Hmmm, heb nog oude kabels van mijn Mission boxen, die volstaan toch ook gewoon? Of zijn dit speciale kabels?

Again moi is a n00b.
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Nevermind, net even nageken,
staat duidelijk bij de inhoud.
Inhoud levering

1 x 15m luidsprekerkabel 2.5mm² - C2515S

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

[ Voor 52% gewijzigd door Kain op 12-04-2014 16:50 ]

[Kain]

Hmmm peoples, als ik die 2,5 bestel moet ik 3 weken wachten.

15m luidsprekerkabel 2.5mm² - C2515S
Kleur:
Wit
Inhoud levering:
1 x 15m luidsprekerkabel 2.5mm² - C2515S
Het product is binnen 3 weken klaar voor verzending.


3 weken is wel erg lang. Heeft iemand alternatieven waar ik ze ook bestellen kan? En heb ik ze sowieso nodig? Ik heb nog oude kabels voor mijn speakers.

[Masterkale1]

Kabeldikte is afhankelijk van het vermogen en afstand. Dus wat is de afstand vanaf de versterker naar jouw speakers?

[bartvl]

De speakers hebben gewone terminals om aan te sluiten. Elke willekeurige *kabel*.nl/.com winkel kan speaker kabels leveren, evenals bijvoorbeeld een Handyman, Ben van Dijk, Hifi-winkel, doe-het-zelf winkel etc.

Het kan dan ook nog iets goedkoper (lang leve het woord goed-koper als het om kabels gaat ) dan de prijs die Teufel vraagt. Het gaat dus om gewone speaker kabels.

[Kain]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 17:02:
Kabeldikte is afhankelijk van het vermogen en afstand. Dus wat is de afstand vanaf de versterker naar jouw speakers?

Is in de slaapkamer, dus zeer korte afstand. Paar meter ofzo? Bestel 2 wandbeugels erbij.

[Anoniem: 93986]

Haal gewoon snoer bij de bouwmarkt voor een paar euro en je bent klaar.

[Anoniem: 62011]

Hang inderdaad af van vermogen, lengte, maar ook de dempingsfactor van de versterker, is deze al laag dan wil je niet te dunne kabels gebruiken.

[Kain]

Ok, speakers zojuist gehaald en er 2 wandbeugels bijgekocht. Lijkt me wel fijn om ze op te hangen.

[Goofy1978]

Bij Teufel is 2.5mm op voorraad hoor je moet wat verder naar beneden scrollen
Is net iets andere kabel zeker

[ACM]

Anoniem: 62011 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 17:10:
Hang inderdaad af van vermogen, lengte, maar ook de dempingsfactor van de versterker, is deze al laag dan wil je niet te dunne kabels gebruiken.

Volgens mij spreek je bij 'te dunne' kabels dan over het algemeen over 1.0 en 1.5mm... 2.5mm heb ik nog niet in die context gehoord (hooguit dat 4 en 6 'nog beter' is)

[VPI]

descon schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 15:47:
2,5 is zat voor die boekenplank speakers. 4mm is te overwegen als het om grote vloerstaanders gaat.

Wat een onzin!

[Goofy1978]

VPI schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 18:01:
[...]


Wat een onzin!

wat bedoel je? 2,5 mm is al behoorlijk dik en geschikt voor thx gecertificeerde boxen van teufel.
dikkere kabel is altijd beter, maar op een bepaald moment zal het niet veel meer gaan uitmaken.

[AppleNANdO]

Goofy1978 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 18:17:
[...]


wat bedoel je? 2,5 mm is al behoorlijk dik en geschikt voor thx gecertificeerde boxen van teufel.
dikkere kabel is altijd beter, maar op een bepaald moment zal het niet veel meer gaan uitmaken.

Ik werk in de luchtvaartindustrie en daar gebruiken we vandaag de Dag nog altijd koper,
Dus voor die laatste paar meters vanaf je amp of reciever maakt echt niet uit.

Gewoon 2,5mm2 speakerkabel bestellen van Max 3,00 per meter op internet.
Zorg wel dat je echt koper koopt en geen namaak troep.
Het koper in goede speakerkabel (niet te duur) is over het algemeen dunner per tiertje
Dan wat je in de bouwmarkt koopt.

Dus gewoon koper voor normale prijzen.

[FeaR]

Goofy1978 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 18:17:
[...]

wat bedoel je? 2,5 mm is al behoorlijk dik en geschikt voor thx gecertificeerde boxen van teufel.
dikkere kabel is altijd beter, maar op een bepaald moment zal het niet veel meer gaan uitmaken.

Er werd in die post blind van uit gegaan dat een vloerstaander meer baat heet bij 4mm² dan een boekenplank waar je altijd met 2,5mm² uit de voeten zou kunnen. Echter is daar geen pijl op te trekken aangezien het dus om een combinatie van diverse factoren gaat.

Wat 2,5mm² en THX met elkaar te maken hebben is mij een raadsel, want ook die twee staan los van elkaar. THX is geen kwaliteitskeurmerk of wat dan ook (meer), het is een leuke sticker die op sommige sets wordt geplakt. Zelfs op sets die bepaalde eisen van THX niet eens halen, denk aan een crossover van 80 Hz.

Zoals gezegd: gewoon 2,5mm² kabel halen bij de gemiddelde bouwmarkt en je bent meer dan klaar. Waar je in 99% van de gevallen (gemiddelde huiskamer/slaapkamer) zelfs met 1,5mm² uit de voeten kan. Alleen wel opletten met de koper van - volgens mij - de Praxis, dat was namelijk geen koper.

[Goofy1978]

op de site van teufel staat dat 2.5mm geschikt was voor thx boxen van hun vandaar.
klopt idd van die 80hz crossover dat moest ik bij mn teufel system 4 thx setje ook instellen in de versterker.
maar bij de specs van de boxen stond aanbevolen crossover 120-140hz.
heb de versterker maar op 100hz crossover laten staan, met boxen op small klinkt in elk geval erg goed.

[FeaR]

Goofy1978 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 19:01:
klopt idd van die 80hz crossover dat moest ik bij mn teufel system 4 thx setje ook instellen in de versterker.
maar bij de specs van de boxen stond aanbevolen crossover 120-140hz.
heb de versterker maar op 100hz crossover laten staan, met boxen op small klinkt in elk geval erg goed.

Volgens mij mis je met 100 Hz een deel van de informatie: de speakers zelf doen pas mee vanaf 120 Hz. Dus minimaal zou dan 120 Hz als crossover moeten zijn als je puur daar op afgaat. Waar sommigen zelfs zullen zeggen dat het wat hoger kan liggen zodat je een mooie overgang hebt. Al kan ik begrijpen dat je liever (maximaal) 100 Hz aanhoudt aangezien je vanaf meer de subwoofer op gehoor kan plaatsen.

[Goofy1978]

als je de boxen op large zet in de versterker klopt dat idd dan zou je tussen 100 en 120 hz niets horen, de sub doet dan niet mee boven de crossover
de sub gaat van 35 tot 200 hz met setting boxen op small pakt die alles mee, ook boven de crossover van de versterker.
dus heb een overlapping van sub en boxen van 120 tot 200hz
heb ik van een link die jij poste volgens mij, heb het toen allemaal doorgelezen intressant allemaal
eingenlijk moet je vrijwel altijd de boxen op small zetten, ook al zijn ze heel groot en kunnen ze laag weergeven tot 40hz bijvoorbeeld.

[FeaR]

Goofy1978 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 19:40:
de sub gaat van 35 tot 200 hz met setting boxen op small pakt die alles mee, ook boven de crossover van de versterker.

Dat is voor mij compleet nieuw. Naar mijn weten pak je juist alles onder de ingestelde crossover, daarboven doet de subwoofer niets meer aangezien je speakers dat aan kunnen. Speakers op "large" wil alleen zeggen dat je geen crossover instelt en de subwoofer dan alleen het LFE-kanaal pakt en niet de rest.

Dus in jouw geval met crossover op 100 Hz:
Subwoofer: 35 Hz tot en met 100 Hz
Speakers: 120 Hz tot en met 20.000 Hz

[Goofy1978]

Dan zal het per versterker verschillen maar bij deze werkt het echt zo
Speakers op large gaan enkel signalen onder crossover naar sub
En op small onder de crossover gaat niets naar boxen maar sub pakt boven de crossover alles mee wat ie kan weergeven omdat de boxen klein zijn.

[FeaR]

Je zit er echt naast, maar zie DM omdat het hier wel erg offtopic gaat.

[Jag]

Veel speakers hebben een spoel in serie staan wat gewikkeld koperdraad is met een stuk minder dikte dan de tuinslangen die vaak naar speakers gelegd worden. Maar ja dat is niet in het zicht .

[Kain]

Op een 1 of andere manier levert 1 vraag hier vaak 20 antwoorden op en dus nog meer vragen. Whut!!!!!??????????????? Lol.

[FeaR]

Pak het antwoord wat het meest voorbij komt en ook in andere topics wordt genoemd: standaard 2,5mm is meer dan genoeg. Als gezegd kan je dat bij haast elke winkel en bouwmarkt wel krijgen. Let alleen wel dat het echt koper is.

[Anoniem: 62011]

ACM schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 17:37:
[...]

Volgens mij spreek je bij 'te dunne' kabels dan over het algemeen over 1.0 en 1.5mm... 2.5mm heb ik nog niet in die context gehoord (hooguit dat 4 en 6 'nog beter' is)

Leuke calculator hier:
http://www.bcae1.com/dampfact.htm

Gauge 14 is 2,5 millimeter kwadraat.

Uiteindelijke dempingfactor moet boven de 50 blijven.

Je kunt ook 2 kabels (of meer) parallel gebruiken, hierdoor wordt de inductie van de kabel gehalveerd, iets wat kabelfabrikanten als Audioquest doet.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 62011 op 13-04-2014 19:49 ]

[itsalex]

Ik had laatst ook speakerkabel ingekocht en er was qua prijs geen verschil tussen 2.5 en 4 mm. Ik heb nu 4 mm liggen maar het aansluiten en inpluggen is wel lastig.

[ACM]

Goofy1978 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 20:12:
Dan zal het per versterker verschillen maar bij deze werkt het echt zo
Speakers op large gaan enkel signalen onder crossover naar sub
En op small onder de crossover gaat niets naar boxen maar sub pakt boven de crossover alles mee wat ie kan weergeven omdat de boxen klein zijn.

Bij de versterkers die ik gezien heb, zijn deze doorgaans deze drie scenario's mogelijk:
- LFE en alles onder de crossover naar de Sub (bereik je meestal door de speakers op 'small' in te stellen en de sub op 'yes')
- Alleen LFE naar naar de Sub (bereik je meestal door de speakers op 'large' te zetten en de sub op 'yes')
- LFE naar de Sub en alles onder de crossover naar de speakers die als 'large' zijn ingesteld en naar de sub (bij marantz heet dat bass mix, bij pioneer stel je de sub in op 'plus' ipv op 'yes')

[_Brake_]

Ik was laatst in de technische ruimte van een bioscoop. Daar gingen van de voorversteker (6 kanaals) naar de 6 eindversterkers (center, fronts, surrounds en sub) alles met 4mm2 (of 6mm2, kon het niet goed zien). Vanaf de eindversterkers de zaal in naar de daadwerkelijke speakers (meerdere surrounds op 1 eindversterker) liep 2,5mm2.

Sindsdien ben ik ervan overtuigd dat je met 2,5mm2 niet snel tegen beperkingen aanloopt

Rekentools gaan misschien uit van 100W per kanaal, maar voordat je dat naar je speakers stuurt staat het wel echt heel hard!

Edit:
De kabels van Praxis zijn CCA, dus geen koper. Dit was ook het geval bij de kabels uit de dagaanbieding van de Conrad enkele dagen geleden.

[ Voor 12% gewijzigd door _Brake_ op 14-04-2014 13:26 ]

[Jag]

Voor PA toepassingen wordt meestal 2.5mm^2 gebruikt over afstanden van 5 tot soms wel 100m. En dat levert al dik genoege tuinslangen met 8 tot wel 24 aderige speaker kabels . Vermogens vaak 1 a 2kW per kanaal.

Ergens wel grappig dat er voor thuis toepassingen soms veel dikkere kabels gebruikt worden. Snap het gevoel erachter wel, maar de ratio niet .

[Joster]

[b][message=42084218,noline]
Edit:
De kabels van Praxis zijn CCA, dus geen koper. Dit was ook het geval bij de kabels uit de dagaanbieding van de Conrad enkele dagen geleden.

Zijn er ook bouwmarkten waarvan bekend is dat ze wél koper speaker kabels hebben?

[_Brake_]

Wellicht, anders even een schuurpapiertje over de aders halen en kijken of ze koperkleurig blijven of aluminiumkleurig worden

[Defnosh]

FeaR schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 20:19:
Je zit er echt naast, maar zie DM omdat het hier wel erg offtopic gaat.

Alsof de rest dit niet interessant vind!

[FeaR]

Defnosh schreef op maandag 14 april 2014 @ 15:15:
[...]
Alsof de rest dit niet interessant vind!

Zal ik je in de DM toevoegen?

[CyBeR]

.

[ Voor 99% gewijzigd door CyBeR op 14-04-2014 15:40 ]

[Goofy1978]

Defnosh schreef op maandag 14 april 2014 @ 15:15:
[...]


Alsof de rest dit niet interessant vind!

Is ook interessant, je zou bijna een topic openen over crossover instellingen enzo

[JvS]

Kain schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 16:46:
Maar als ik bestel staat er 1. Hmmm, heb nog oude kabels van mijn Mission boxen, die volstaan toch ook gewoon? Of zijn dit speciale kabels?

Ja. Koop gewoon geen nieuwe kabels. Net zo makkelijk. En als je het toch wilt doen, 2,5mm is zat (1,5 of 1 op die afstand ook wel). 4 is niet nodig. Maar kan geen kwaad.

[FeaR]

JvS schreef op maandag 14 april 2014 @ 21:10:
[...]
Ja. Koop gewoon geen nieuwe kabels. Net zo makkelijk.

En dan zijn ze ook al ingespeeld * FeaR rent

[Defnosh]

FeaR schreef op maandag 14 april 2014 @ 15:24:
[...]


Zal ik je in de DM toevoegen?

Als het niet teveel moeite is