Beginnen als programmeur op je 32e

[Carpenter]

Beste mede-tweakers,

Ik loop al een behoorlijke tijd met de vraag: wat vind ik leuk werk? (TLTR warning)

Momenteel ben ik werkzaam als Senior Consultant HR Transformation bij Capgemini (Consulting hoek, niet IT/Technology). Over het algemeen zitten wij vaak in proces verbeter- en systeem implementatie projecten/programma's bij grote (internationale) bedrijven op corporate HR niveau. In projecten ben ik vaak Streamlead en was ik onder andere verantwoordelijk voor (historische) data migratie, data kwaliteit verbetering, data gathering, opstellen requirements voor rapportage, en verbetervoorstellen voor processen. Daarnaast heb ik vaak op eigen initiatief VBA Excel/Access tooltjes gemaakt die deze projecten ondersteunen omdat men geen budget had om IT in te schakelen en omdat het vaak ook geen rocket science was.

Ik ben ooit begonnen met de HBO opleiding Bedrijfskundige Informatica waar het eerste jaar gecombineerd was met HIO. Maar toendertijd zag ik mezelf niet als die-hard "nerd" de hele dag code kloppen, vandaar dat ik Bedrijfskundige Informatica afgemaakt heb. Vanwege een leuke studententijd heb ik besloten om de kopstudie WO Bedrijfskunde te gaan doen met als master Business & ICT. Ik ben bij een online marketing bedrijf blijven hangen waar ik mijn thesis geschreven heb en waar ik ook functioneel beheerder was en een ERP selectietraject mocht leiden. Daarna ben ik, omdat ik toch meer de IT in wilde gaan, bij Capgemini gaan werken.

Tijdens deze periode heb ik eigen websites gemaakt (ooit nog in ASP) en heb ik in VBA een aantal tooltjes gemaakt voor zowel klanten als bijvoorbeeld de studentenvereniging. Daarnaast ben ik nu bezig met een Android app voor het bijhouden van de uren voor de opvang van onze zoon (onregelmatige opvang). Ook ben ik bezig met het lezen van C# Head First omdat ik een van de VBA tooltjes bij een klant wilde omzetten naar C# vanwege performance en security.

Ok, lang verhaal kort, als ik als consultant wil groeien zal ik mij steeds meer richting people en sales moeten bewegen en daar heb ik geen behoefte aan en lijkt me ook niet leuk. Bovendien heb ik niet de smooth talk die ik wel bij veel van mijn andere collega's zie. Ik vind de inhoudelijke kant veel interessanter. Ik hou dan zelf ook de ontwikkelingen bij in de IT (op heel veel vlakken), en ik lurk ook altijd in de Devschuur Coffee Corner. Vandaar dat ik mij steeds meer ga afvragen of ik niet veel beter de IT in kan gaan, bijvoorbeeld als programmeur.

Ik denk vaak in oplossingen/concepten en probeer die dan om te zetten naar iets bruikbaars, bijvoorbeeld een Excel file waarin data gekopieerd kan worden en waarmee het in een ander formaat weer geconverteerd wordt. En eigenlijk vind ik het programmeer al leuker worden. Al moet ik wel eerlijk toegeven dat ik nog zeker niet veel ervaring heb als het gaat om ingewikkelde algoritmes of patterns.

Is het dan handig om met een vaste baan, huis, kind (eventueel een 2e), etc. een dergelijke stap te zetten naar programmeur met mijn geringe ervaring op 32-jarige leeftijd? Helemaal omdat je vaak leest dat een programmeur een "houdbaarheidsdatum" heeft.

(Een optie is natuurlijk om te kijken of dit binnen Capgemini mogelijk is. Ik zit volgende week maandag met de VP van mijn afdeling om hier eens over te praten)

[NMe]

Een programmeur heeft alleen een "houdbaarheidsdatum" als hij niet door blijft leren. Als je na school denkt dat je nooit meer een boek hoeft aan te raken dan ben je na 5 jaar inderdaad uit de mode en over 10 jaar is je kennis te oud om te gebruiken, bij wijze van spreken.

Als je aanleg hebt en je baas eraan wil meewerken (eventueel door cursussen, maar bijvoorbeeld ook door het simpelweg langzaamaan verleggen van je functie) zou ik het overwegen. Wanneer je baas je op je plek wil houden zou het voor mij persoonlijk te veel risico zijn, zeker gezien het feit dat je zegt dat je een kind hebt.

[Verwijderd]

Als senior consultant binnen Cap Geminy consulting zal je minstens 70K /jaar verdienen. Als junior programmeur bij Cap mag je blij zijn als je 40K krijgt. Als free-lance programmeur kan je redelijk verdienen, hoewel er weinig werk is voor een junior.

[Carpenter]

Verwijderd schreef op donderdag 10 april 2014 @ 11:40:
Als senior consultant binnen Cap Geminy consulting zal je minstens 70K /jaar verdienen. Als junior programmeur bij Cap mag je blij zijn als je 40K krijgt. Als free-lance programmeur kan je redelijk verdienen, hoewel er weinig werk is voor een junior.

Ik weet niet wat jij denkt dat ik verdien, maar zeker geen 70K per jaar Eerder 45K inclusief leaseauto. Senior is maar de 2e stap na gewoon consultant (Consultant, Senior, Managing, Principal, VP).

[Brilsmurfffje]

De meest veilige en zekere oplossing lijkt mij om te kijken wat er bij je huidige werkgever mogelijk is.

Mijn vader is vroeger ook programmeur geweest en vooral de wat kleinere bedrijfjes gingen regelmatig over de kop of werden ingelijfd bij een grotere club waardoor een groot deel van het interessante werk verdween. Al deze onzekerheden lijken mij voor iemand met jonge kinderen niet prettig, zeker nu ook studiebeurzen voor nieuwe studenten worden afgeschaft.

Allicht dat je binnen Cap kan doorgroeien richting de ICT sector maar je moet niet vergeten dat je nu op WO niveau werkt en dat de overstap naar een ICT functie op WO niveau niet heel snel gaat omdat je veel ervaring en kennis mist.

[Hydra]

@TS: je zult die keuze voor jezelf moeten maken. Je hebt er kennelijk zeker de aanleg voor, nu moet je nog gaan kijken of je het leuk vindt je skills weer op te poetsen. Ik zou ook zeker gewoon eens voor jezelf aan de slag te gaan. Maak bijvoorbeeld eens een simpele interactieve website met hedendaagse technologieeen. Als je zo iets hebt van "dit vind ik gaaf, hier wil ik meer van" is het een goeie keuze. Als je het niet leuk vindt, kom je daar ook snel genoeg achter.

Als je dan je keuze gemaakt hebt, is de volgende keuze 'waar': Cap heeft erg goeie opleidingsmogelijkheden (heb er een keer een sollicitatie gedaan) en je bent er al binnen. De vraag is alleen of ze mee willen werken aan een dergelijke switch.

Brilsmurfffje schreef op donderdag 10 april 2014 @ 11:49:
Mijn vader is vroeger ook programmeur geweest en vooral de wat kleinere bedrijfjes gingen regelmatig over de kop of werden ingelijfd bij een grotere club waardoor een groot deel van het interessante werk verdween. Al deze onzekerheden lijken mij voor iemand met jonge kinderen niet prettig, zeker nu ook studiebeurzen voor nieuwe studenten worden afgeschaft.

Beetje angstzaaierij, sorry. Er zijn HEEL veel kleine IT clubs in Nederland (als dat je aanspreekt) die het prima doen. Zelf heb ik 10 jaar bij een klein bedrijf gewerkt, daarna 6 maanden bij een nog kleiner bedrijf (weggegaan omdat het niveau me te laag is) en werk ik nu bij een kleine specialistische consultingtoko die het erg prima doet.

In zijn geval lijkt het me een prima idee om het bij Cap te proberen aangezien ze daar erg goeie opleidingsmogelijkheden hebben, maar ik zou zeker kleine bedrijven niet afschrijven. Deze zijn vaak een stuk flexibeler dan de grote jongens.

[Verwijderd]

Carpenter schreef op donderdag 10 april 2014 @ 11:49:
[...]

Ik weet niet wat jij denkt dat ik verdien, maar zeker geen 70K per jaar Eerder 45K inclusief leaseauto. Senior is maar de 2e stap na gewoon consultant (Consultant, Senior, Managing, Principal, VP).

Dan is er de laatste 10 jaar behoorlijk wat deflatie geweest. Mijn broer werkte in 2002 bij PwC als senior SAP consultant en had toen circa 60K + auto (minstens 25% inflatie sinds 2002). Wellicht dat dit nu bij Cap nu principal heet.

[Hydra]

Verwijderd schreef op donderdag 10 april 2014 @ 12:39:
[...]
Dan is er de laatste 10 jaar behoorlijk wat deflatie geweest. Mijn broer werkte in 2002 bij PwC als senior SAP consultant en had toen circa 60K + auto (minstens 25% inflatie sinds 2002). Wellicht dat dit nu bij Cap nu principal heet.

Ik weet wel dat Cap probeert mensen zo snel mogelijk 'senior' te maken om zo meer geld te vangen. Da's een van de redenen (niet alleen Cap doet dat) dat je meestalmet je CV voorgesteld wordt bij een klant omdat ze er niet op kunnen vertrouwen dat je 'senior' titel niet gewoon een wassen neus is.

[Carpenter]

Enigzins offtopic maar Hydra heeft idd gelijk. Cap probeert ervoor te zorgen dat consultants zo snel mogelijk 'senior' zijn omdat dat bij klanten nou eenmaal beter klinkt (en ze er uiteraard meer geld voor kunnen vragen). Overigens is het de bedoeling dat je gemiddeld elke drie jaar van grade veranderd. Behalve de stap van principal naar VP duurt langer en is ook niet voor iedereen weggelegd.

Maar dank allemaal voor de reacties. Ik wacht het gesprek met mijn manager af en dan laat ik het weten hoe hij er tegenover staat. Opzich zoeken ze bijvoorbeeld nog wel (junior) .NET developers met een (Bedrijfskundige) Informatica achtergrond maar ik weet niet of ik dan voldoende ervaring heb.

[Falcon]

Besef je wel dat je de vrijheid en de innovatieve kant bij een baan als developer, in het begin als junior, zeker zijn grenzen kent, vergeleken met het werk wat je nu doet

Wat ik niet helemaal snap is... wat vind je niet leuk aan je job nu?

[ Voor 5% gewijzigd door Falcon op 11-04-2014 09:20 ]

[Carpenter]

Nou ik heb een heel prettig gesprek gehad met mijn VP. Een van mijn redenen om ook met hem te praten was een opleiding die ik mocht doen maar waarvoor ik wel een studiecontract moest tekenen van 3 jaar. We hebben nu een soort gentleman's agreement dat ik die opleiding mag doen (en dan mag ik de meest technische variant uitzoeken) zonder het studiecontract te tekenen en dat ik dan na een jaar weg mag.

Opzich is dat prima want het is een opleiding voor een grote SaaS oplossing waarmee je verschillende kanten op kan qua ontwikkeling. Dus dan heb ik weer een grotere kans om ingezet te zijn, wat Cap weer geld oplevert.

Bovendien heb ik volgende week een afspraak met recruitment van Cap Technology. Ben benieuwd of zij wat voor mij kunnen betekenen.

Falcon schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 09:05:
Besef je wel dat je de vrijheid en de innovatieve kant bij een baan als developer, in het begin als junior, zeker zijn grenzen kent, vergeleken met het werk wat je nu doet

Wat ik niet helemaal snap is... wat vind je niet leuk aan je job nu?

Het feit dat hoe verder je groeit je voor mijn gevoel steeds minder op de inhoud zit en ook steeds meer sales moet gaan doen (targets). Dat is niet iets wat mij aanspreekt. Bovendien vind ik bijvoorbeeld het op strategisch niveau meepraten, projecten optuigen, interviews houden, workshops geven ook niet het leukste. Requirements analyse en bijvoorbeeld streamlead met zelf ook inhoudelijke taken zijn dan wel weer dingen die ik leuk vind.

[Metaalhoofd]

Ik was 32 (destijds vader van een 1-jarige dreumes) toen ik wegens een reorganisatie bij mijn vorige werkgever ontslagen werd. Ik wilde zelf al enkele jaren programmeur worden, maar een terugval in loon (ik zou nl dan weer junior zijn), opleidingskosten etc, weerhield me om de stap te nemen.

Met mijn ontslag kreeg ik een ontslagvergoeding, waarvan ik zelf een aantal zelf-studie cursussen heb betaald (waaronder Java van LOI). Na 6 maanden werkloos te zijn geweest ben ik aangenomen bij een detacheerder die potentie zag en in de 2 maanden durende opleidingstraject heb ik oa drietal java certificaten gehaald. En nu werk ik al enige tijd voor deze detacheerder op java klussen en dat gaat naar mijn idee erg goed. Ik pik de taal en principes van het programmeren snel op, mede omdat ik het ook erg leuk vind, bovendien heb ik door mijn eerdere werkervaring al aardig wat softskills opgebouwd, waardoor ik assertiever/pro-actiever ben dan een junior die net uit de schoolbanken komt.

Mijn loon is wel een stuk lager (ongeveer WW niveau tov het loon bij mijn vorige werkgever) al heb ik er nu wel een lease-auto bij (waar ik nu ook behoorlijk wat uurtjes per week in rijden moet), maar het is te doen en ik verwacht toch binnen een paar jaar een grote stap te kunnen maken.

Dus als je programmeren leuk vind en je kan snel leren, dan zie ik weinig problemen (behalve een evt tijdelijke terugval in salaris, omdat je dan een junior bent ipv medior/senior).

houdbaarheidsdata heb je in elk vakgebied wel, maar zolang je regelmatig nieuwe dingen leert, blijft het leren an sich ook op latere leeftijd goed vol te houden.

Iemand die na zijn studie 20 jaar werkt, zonder echt iets nieuws te moeten leren (of blokken voor certificaten oid), maar dan opeens moet leren, die zal er veel meer moeite mee hebben dan iemand die gewend is om regelmatig zich nieuwe dingen aan te leren.