Mini-ITX - Casual Gaming / VM Toestel?

[Verwijderd]

Ben onderzoek aan 't doen naar een nieuw systeempje - zou lang geleden zijn dat ik nog eens een desktop in elkaar gebokst heb.

Doel is office werk onder linux, waarin ik zonder problemen een Windows VM kan runnen voor een aantal andere dingetjes (hoewel ik misschien terug zou keren naar Windows als main OS? Wie weet...)

Maar... daarnaast, was begin jaren '90 (waarschijnlijk één van de eersten in vlaanderen) games journalist. Games boeien me nog steeds, ze hebben dat altijd gedaan. Enkel, ik kom er niet meer zo toe de laatste jaren. Toch wil ik een build die ook zijn mannetje kan staan op 1920x1200 (meer dan full hd zoals jullie zien) op meer dan behoorlijke settings aan iets tegen de 60fps.

En dat alles voor rond de €750, excl. OS.

De build die ik heb is ongeveer die prijs, maar dan nog wel zonder grafische kaart - AMD Kaveri gebaseerd. (steun graag de underdog, maar is "bespreekbaar"). En, ik hou wel van die Antec ISK.

Here goes:

• AMD A10-7850, € 154,90
• Aerocool Strike-X CM EN53884 TN5RX2, € 69,90 - 500W.
• Antec ISK 600 TDIA06 € 69,90 (vind ik leuk! )
• LG GTA0N CEBLS9 € 29,99
• Samsung 840 EVO MZ-7TE250KW, 250 GB € 159,90
• ASRock FM2A78M-ITX+ GGIR16 € 79,90
• Corsair 16 GB DDR3-2133 Kit IEIF5HAV € 199,90

nou, wat denken jullie? jullie verklaren me waarschijnlijk gek!

[deraco96]

1) maak een lijstje. Hoe je dat doet staat ergens op het forum, je gooit producten in een wenslijst en zodra je die klaar hebt druk je op RML genereren bij de wenslijst.
2) neem een andere voeding. Goedkoper en beter kan best. Kijk anders even in het BBG topic voor voedingen, 500W komt vaak genoeg langs.
3) neem een pricewatch: Crucial M500 2,5" 240GB ipv een Samsung 840. Hoe je bij 160 euro komt snap ik sowieso niet, die dingen kosten rond de 120 euro, en de Crucial is nog goedkoper en minstens even goed
4) 16 GB voor 200 euro?!? neem dan 2x pricewatch: Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU en bespaar bijna honderd euro. in een mini-ITX moederbord zitten natuurlijk maar twee sloten. Ik ga even een heel nieuw lijstje maken.
5) Gamen is dus geen APU gebruiken, zeker met zo'n budget. Kom dus maar weer terug met een Intel setup (er zijn geen AM3+ m-ITX moederborden dus die keuze is makkelijk) en een dedicated videokaart. En ja, dat past allemaal prima in een ISK 600.

Als ik dat zo bekijk kun je beter helemaal opnieuw beginnen, ik zou alleen de optische drive en de kast in de lijst houden en de rest vervangen. Als je even tien minuutjes hebt maak ik er ook ééntje

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 153,-	€ 153,-
1	ASRock B85M-ITX	€ 66,-	€ 66,-
1	Antec ISK600	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 107,-	€ 107,-
1	Seasonic S12G 450W	€ 59,-	€ 59,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 445,-

Dit lijkt me een betere optie. Videokaart ligt aan je eisen. Ik heb een tijd zitten passen en meten, het lijkt erop dat de 'hoge' modellen 760 niet via de zijkant in je kast gaan passen. Ze kunnen er wss wel via de bovenkant in, dus een pricewatch: MSI GeForce GTX 760 Gaming is, als je nVidia ivm Linux (denk ik) wilt, een goede keus.

[ Voor 59% gewijzigd door deraco96 op 06-04-2014 19:37 ]

[Verwijderd]

juist ja... bedankt deraco...

was bij alternate begonnen... die pc builder daar en dan kwam ik op dit uit...

beter opnieuw beginnen dus...

edit: ik kijk uit naar je lijstje...

je hebt nog geen SSD, dus nog 120 bij... was zelf ook verder aan 't puzzelen - ik kom nu uit op volgende voor om en bij €620:

Samsung 840 EVO 250GB 125.9
AMD A10-7850 152.95
ASRock FM2A88X-ITX+ 86.95
Antec ISK600 63.89
Corsair Vengeance Pro CMY16GX3M2A2133C11R 145.3
OCZ Fatality 550W 45.44

Met die crucial SSD zou ik rond de €600 uitkomen. Welke zou je kiezen? Je Intel build of het AMD spul dat ik voorstel?

(ben geneigd naar AMD. Ik steun graag de underdog & ik denk dat games omwille van beide AMD consoles beter zullen getweaked worden voor de AMD tech - i.e. mantle + truesound, hUMA, ACEs). Ik doe m.b.t. Office werk eenvoudige dingen, i.e. geen foto- en videobewerking)

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2014 19:51 ]

[deraco96]

Ik heb het lijstje eringeëdit. Hiermee houd je ongeveer 100 euro budget over. Ik weet niet of hyperthreading (deze of deze processoren) nog uitmaakt voor VM's. Vaak doet hyperthreading echter niet zoveel en de i5 is van zichzelf ook al heel snel, dus ik vraag me af of het nodig is. 100 euro in de pocket is ook wel weer lekker zeg maar

Dit systeem is bovendien niet overklokbaar, maar dan moet je gaan denken aan een paar extra tientjes voor het moederbord en voor je processor en voor je koeler. Is samen al snel 100 euro of meer en dat is meestal de prestatieverhoging niet waard, mede omdat temperaturen en koeling in een mini-ITX kast meestal toch niet zo geweldig zijn. Ik zie nu dat ik wel vergeten ben pricewatch: Cooler Master Hyper 212 EVO toe te voegen. Deze koeler steekt wel uit naar de andere kant dan je videokaart (de rechterkant van voren gezien) van je moederbord, waardoor je aan die kant waarschijnlijk geen harde schijf kunt monteren. Maar, omdat die ruimte er wel is denk ik wel dat de koeler past.

Mijn voorstel wordt dus:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 153,-	€ 153,-
1	ASRock B85M-ITX	€ 66,-	€ 66,-
1	MSI GeForce GTX 760 Gaming	€ 199,-	€ 199,-
1	Antec ISK600	€ 60,-	€ 60,-
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 24,95	€ 24,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 107,-	€ 107,-
1	Seasonic S12G 450W	€ 59,-	€ 59,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 668,95

Je kunt alles bij Megekko bestellen voor 690 euro, bij Azerty voor 710 (die bouwen hem ook voor je voor een paar tientjes meer, als je wilt) of bij Afuture voor 715.

[ Voor 52% gewijzigd door deraco96 op 06-04-2014 19:49 ]

[Thomg]

Denk zeg het ff, maar een 1225 is niet meer dan een i5 ( dus geen HTT, maar wel igpu ) met wat instructisets veranderd en ECC ondersteuning.

Degene die je zoekt is de 1230.

[deraco96]

Oké, weet ik dat ook weer. Iets te snel denk ik

[Verwijderd]

deraco... de build die ik voorlopig nog doe heeft DDR3-2133 modules, die van jou 1600 dingen... is dat verschil niet significant?

en welke nu... mijn "nieuwe" (zie tweede lijstje) €620 AMD build of jouw (incl. GPU) €668?

[daniel96]

Dit is het systeem wat ik nu heb,
r9 270x had ik tweedehands gekocht van een medetweaker.
Het systeem is SUPER stil, goed overklokbaar en super snel.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 760K Black Edition Boxed	€ 69,30	€ 69,30
1	ASRock FM2A78M-ITX+	€ 70,-	€ 70,-
1	MSI Radeon R9 270X GAMING 2G	€ 178,55	€ 178,55
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 62,95	€ 62,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,54	€ 54,54
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 37,95	€ 37,95
1	Crucial M500 2,5" 120GB	€ 56,-	€ 56,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 552,24

[Thomg]

Als je met VM wilt werken is 16GB allesbehalve luxe...

Leuk setje hierboven, maar die zit 200€ onder het budget wat je ook terug zal zien in de waarschijnlijke levensduur van de onderdelen ( qua hoe lang ze nog voldoende zijn om een "game" pc te noemen ).

[Verwijderd]

wat met de opmerkingen die ik had?

Geeft DDR3-2133 geen meerwaarde aan 1600 - die de twee anderen voorstellen?

is mijn kaveri-build (weliswaar voorlopig zonder GPU, maar met 250 vs 120 SSD) voor 620 niet de betere optie?

[Thomg]

Afgezien van de geheugen.
pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU
En de koeler.
pricewatch: Gelid Solutions GX-7

Vind ik het kitje van deraco het beste.

2133Mhz geheugen werkt ook niet op een non Z87 moederbord.

[ Voor 17% gewijzigd door Thomg op 06-04-2014 21:11 ]

[Verwijderd]

die is 668 zonder SSD (maar met GPU).

de ASRock FM2A88X ondersteunt 2133...

[Thomg]

Waar je geen reet aan hebt. De 760K is ook veel minder dan een 4440. Een 4440 is eerder vergelijkbaar met een 8350...

[deraco96]

Ik ben een beetje slordig vandaag. Mijn wenslijsten bevatten SSD noch harde schijf. De Crucial M500 240GB zul je er dus even bij moeten denken (geen zin om alles weer te editen). Spreekt voor zich dat ik een SSD met de huidige prijzen aanraad. Normale harde schijven voor een OS, snelle cache of SSHD of wat dan ook, moet je helemaal niet meer aan willen beginnen. Word je alleen maar moe van omdat je steeds moet wachten

[Verwijderd]

Thomg schreef op zondag 06 april 2014 @ 21:20:
Waar je geen reet aan hebt. De 760K is ook veel minder dan een 4440. Een 4440 is eerder vergelijkbaar met een 8350...

Thomg... waar heb je geen reet aan?

en wat is die 760K, de 440 en de 8350?



edit: ah... de 760K had ik niet voorgesteld eh? ik had een A10-7850 Kaveri genomen...
edit 2: hoe creëer je zo'n collectie?

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2014 21:36 ]

[Verwijderd]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-7850K Black Edition	€ 150,04	€ 150,04
1	ASRock FM2A88X-ITX+	€ 82,-	€ 82,-
1	XFX Radeon HD7950 Double Dissipation Edition	€ 187,55	€ 187,55
1	Antec ISK600	€ 60,-	€ 60,-
1	Corsair Vengeance Pro CMY16GX3M2A2133C11R	€ 140,35	€ 140,35
1	OCZ Fatal1ty 550W	€ 39,22	€ 39,22
1	Crucial M500 2,5" 240GB	€ 90,04	€ 90,04
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 749,20

[Verwijderd]

niemand meer op de laatste?

(komt nu, dank zij jullie feedback en nu mét grafische kaart neer op exacte budget dat ik voor ogen had. op die €0.80 gaan we niet kijken eh? )

[Thomg]

...
Je weet dat een 7850K een APU is? Je koopt het voor de igpu en daar is het ook naar geprijsd. De processor zelf is een lachertje. Je slingert letterlijk hier 80€ over de bank voor niks.

Moederbord is prima.

Videokaart is... ok...

Kastje ook.

Geheugen is ontzettend overpriced, je kan 2133 Mhz echt niet gebruiken.
pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU

De voeding is bagger, weg ermee.

SSD is prima.

Zo laat een reactie omdat er zoveel mis is ( hoho )

[Verwijderd]

thomg... ik weet dat ik koppig kan zijn - ik wil misschien mijn AMD build "goedgepraat" zien worden omdat het de underdog is de laatste jaren, maar AMD heeft goeie technologie...

Waaronder, in de build die ik in gedachten had, GCN1.1, HSA, hUMA, TrueAudio, hQ, VCD and UVD...

Ze zijn idd onbelangrijk, indien er niet meer early adopters zijn. De vraag is misschien... zou ik me zo in de voet schieten met deze build? Ontevreden over prestaties?

De 7850 is een APU, maar, zolang gekoppeld met een moderne AMD GPU, werken die in theorie in tandem.

Ik kom van een Core2Duo 3Gb met 8400M toestelletje...

[Thomg]

Neem dan niet een 7850K, maar een 8320/8350..........................
De 7850 is voor een "all in solution", de 8320/8350 zijn de echte high-performance cpu's...

[ Voor 40% gewijzigd door Thomg op 07-04-2014 00:47 ]

[Verwijderd]

geen steamroller, maar een piledriver core?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 07-04-2014 00:51 ]

[Thomg]

Op zich maakt dit wel wat uit, maar ik denk dat 4 vs 8 cores toch een groter verschil gaat maken

[NLBUURMAN]

MeBrains, de 7850K is bedoeld voor systemen die een relatief sterk grafisch deel nodig hebben; zonder een aparte GPU te halen, dit is bij jou dus niet aan de orde.

AMD heeft prachtige techniek; maar op dit moment niet iets wat jij zoekt. want de AM3+ series zijn meer voor jouw gebruik; enkel wil jij een ITX-setup; die moederborden zijn er gewoon niet.

met dit budget op 1920x1200, linux (dus Nvidia), en 16gb geheugen wordt lastig. voor de GPU zit je dan toch al snel op een GTX760/770 a 200 euro, 16gb a 110, het kastje van 60, dan blijft er best nog weinig over... als ik de HDD eruit laat, zoals jij in je OP ook doet, moet 't net kunnen, als je de GPU ergens 2ehands (hier op V&A) op de kop tikt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 216,59	€ 216,59
1	ASRock B85M-ITX	€ 66,05	€ 66,05
1	Antec ISK600	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 107,-	€ 107,-
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 51,-	€ 51,-
1	Crucial M500 2,5" 240GB	€ 90,04	€ 90,04
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 590,68

maar ook op MP kan 't slagen, let wel altijd even op de verkoper. voor VM's heeft een Xeon/HT wel degelijk nut, de virtuele cores kunnen dan ook echt belast worden. je zou hierop kunnen besparen en het geld in een nieuwere GPU steken.

om even terug te komen op het geheugenverschil; AMD-borden van de FM2/FM2+ serie ondersteunen dit inderdaad, dit omdat de IGP (interne videokaart), behoorlijk profijt kan hebben van 't snellere geheugen, in games. de Intel IGPs hebben hier vrij weinig baat bij, en als je geen IGP hebt is de prestatiewinst zo klein; dat extra betalen niet zinvol is. voor dezelfde prijs kun je uiteraard altijd anders kiezen.
misschien is 't goed om deze review te lezen;
reviews: De grote Tweakers-geheugentest
als je dan op deze pagina aankomt
reviews: De grote Tweakers-geheugentest
dan zie je een paar OpenGL toepassingen die middels de IGP versneld worden; hier is er duidelijk een verband tussen geheugensnelheid en de prestatie. als OpenGL (= GPU acceleratie, dit wordt dus in jouw geval door de losse videokaart gedaan) UIT staat, zoals in de 2e en 3e Cinebench-grafiek, dan zijn de verschillen minimaal, als ze er al zijn.

met andere woorden; gebruik je de IGP, dan kan sneller geheugen zin hebben, gebruik je 'm niet, dan is 't in heel veel gevallen zonde om er extra voor te betalen