Wat vinden jullie van Leefbaar nederland?

[Virgol]

Ze hebben een site. http://www.leefbaar-nederland.nl/
Die wel is waar nog niet helmaal af is maar de "programma punten" staan er wel.
http://www.leefbaar-nederland.nl/pamflet.htm

Ik vind het een zeer enge partij. Ze hebben helemaal geen mening over een aantal belangrijke zaken. Zoals buitenlandse politiek. Ze zijn eerst opgericht en hebben daarna pas besloten wat ze willen. Ze zijn voor "DEMOCRATISERING". En willen meer macht bij de kiezer. En ik vraag mij heel erg af wat daar het nut van is. Heeft de kiezer wel de beste mening? Weet de gemiddelde nederlander wat "goed" is voor hem? En is wat goed is voor de kiezer wel goed voor de samenleving? En is wat nu goed is over 50 jaar nog steeds goed?

De progamma punten staan helemaal vol met zaken waar ik het niet mee eens ben. Zoals het stukje over milieu. Het idee alleen al om kinderen de straten te laten schoon maken. En dan willen ze er nog een feest van maken ook.

Virgol

[Metalium-220]

ik vind die Westbroek maar een wazig mannetje

[Delerium]

Met alle respect, maar dehuidige regering en aanhangende partijen hebben ook totaal geen mening en visie.

Wel worden euthanasie wetten er snel doorheen gesjoeld, maar nu lijkt 't alsof oudere mensen alleen dat als alternatief krijgen van die overvolle zorg.

De huidige visies/meningen zijn iig extreem leeg/dubieus, dus kan een nieuwe partij in principe zo met normale morele waarden aan de slag.

Waarom al die Smerige CD'ers zo nodig moeten infiltreren is me een raadel

[Anoniem: 11457]

Ik kreeg een wazig pamflet van Leefbaar Middelburg in de bus. Gemaakt met Word (dat is niet erg), bijna alle zinnen in hoofdletters en onderstreept. En als emailadres: [e-mail]

Ik vond het een nogal merkwaardig pamflet, zo de prullebak in. Hoorde gisteren op het journaal ook dat ze hun best moeten doen om extreem-rechtse partijleden buiten de deur te houden, ze hebben inmiddels al één lid geschorst.

[a casema user]

het zijn idd allemaal mooie puntjes.
bahalve de nationale schoonmaakochtend, zie ik mij niet doen.

Maar we noemen alleen de topics die toch al altijd scoren.
Meer geld voor onderwijs, gezondheidzorg.
Leuk allemaal, maar hoe wil je dat dan doen, je kan wel miljoenen gaan besteden aan onderwijs maar hoe zorg je ervoor dat met dat geld het probleem ook daarwerkelijk wordt opgelost.
Verder ontbreken er inderdaad "buitenlandse-politiek" standpunten.

het is gewoon een klein clubbie dat nu groot wil worden, maar alleenmaar met leuke kreten komt en niet met echte oplossingen.

Leefbaar Utrecht heb ik hier in Utrecht meegemaakt en ben er niet tevreden over (heb er ook niet op gestemd hoor), ze zijn niet reeëel en volgens mij willen ze het liefst terug naar de middeleeuwen.

[Lord Daemon]

De democratie heeft zich tot nu toe beschermd tegen de kortzichtigheid en irrationaliteit van de gemiddelde kiezer door een vertegenwoordigingsstelsel in te stellen: men kiest op een partij die bepaalde uitgangspunten heeft, en deze probeert vervolgens deze uitgangspunten toe te passen op concrete situaties, waarbij zij rekening houden met andere uitgangspunten, kosten, hoofdlijnen van het beleid, etcetera.

Leefbaar Nederland wil nu deze verdediging weghalen, opdat de kiezer veel rechtstreekser zijn stem kan laten horen. Net alsof je zou willen dat de gemiddelde persoon belangrijke beslissingen zou nemen. Ze willen meer nadruk op lokale problemen: waardoor ze iedere poging een serieus lange-termijn plan te installeren de kop in drukken. Ze hebben zelf nauwelijks ideeen, maar zeggen dat ze eerst van de kiezer willen horen wat die wilt... en wat gaan ze dan doen, dingen verdedigen waar ze het zelf niet mee eens zijn? Zo werken verkiezingen niet: je kiest op degene met wie je het eens bent, je kiest niet random iemand en zegt dan: dit ga jij doen.

edit:
Ik heb overigens een mailtje met de URL van deze discussie gestuurd naar LN, kunnen ze zich zelf toelichten als ze dat willen.

[faraway]

Als nieuwe landelijke partij is het erg gemakkelijk om tegen de gevestigde partijen aan te schoppen en te beweren dat deze niet langer functioneren. Je gooit een aantal onuitgewerkte maar leuk klinkende ideeën op een pamflet en je trekt gegarandeerd een groot aantal kiezers naar je toe.
Hoe je al die plannen waar wilt maken, daarover rep je met geen woord, dat is van later zorg, bovendien vindt de doorsneekiezer dat doodsaai.
Dit trukje werkte uitstekend in de lokale politiek,k waarom zou je het dan niet landelijk proberen?

Ik onderschrijf onmiddelijk de behoefte aan vers bloed in de landelijke politiek, maar ik heb absoluut geen behoefte aan zo'n arrogante eikel als Henk Westbroek (hoewel StH best een leuke tent is ). Van Jan Nagel heb ik overigens ook geen hoge pet op, veel geblaat weinig wol.
Het grootste deel van de punten op het pamflet van LN hoort trouwens thuis in de lokale politiek. Een nationale schoonmaakochtend ? Misschien dat ze dat in Staphorst voor elkaar krijgen.

edit:
waarom werken die k#tsmilies niet?

[edit again]Ah, ze doen het weer [/edit again]

[Anoniem: 4472]

Ze willen ook "Huren naar de hoogte van het inkomen laten bepalen"

Ze zeggen ook minder ambtenaren te willen


Al die dingen die ze voorstellen zorgen er alleen maar voor dat we straks in een soort semi-communistiche ambternaren staat wonen

En dan zijn ze ook nog voor "Ontwikkelingshulp" terwijl gebleken is dat dat absoluut niet helpt


ik stem gewoon blanco....

[Virgol]

En dan zijn ze ook nog voor "Ontwikkelingshulp" terwijl gebleken is dat dat absoluut niet helpt.

Natuurlijk help ontwikkelings hulp niet direct. En de meeste onwikkelings hulp werkt helemaal niet door de onstabiele staadsvormen. En veel werkt zelfs averechts doordat men het zo graag gratis wil doen. Iedereen kan toch bedenken dat het funest is voor de lokale bedrijven wanneer je gratis kleding en eten gaat weg geven. En zelfs als je het verkoopt werk je alleen de lokale economie tegen. Geld geven voor het bouwen van scholen ed werkt wel. Moet je natuurlijk de school laten bouwen door de lokale bevolking.

Virgol

[Ortep]

Op zaterdag 09 juni 2001 19:24 schreef BAZZA het volgende:
Ze willen ook "Huren naar de hoogte van het inkomen laten bepalen"

Grijns....dat lijkt me een prima plan. Ik verhuur wel een kamer aan Bill Gates.

[Raafz0r]

10. CULTUUR/MEDIA: OOK OVERDAG NIEUWSUITZENDINGEN OP TV

Tja, als dit een van je 25 speerpunten voor je beleidsvoering is, dan is het voor mij snel bekeken.

Zoals iemand al zei, Leefbaar Utrecht is een lokale partij, en Leefbaar Nederland op dezelfde manier opzetten als Leefbaar Utrecht is een flop.

[Anoniem: 1626]

elke tweaker zal na het zien van dit punt toch zeker leefbaar nederland gaan stemmen

8. MODERNE COMMUNICATIE: INTERNET

Het begin van de 21e eeuw zal sterk in het teken staan van de razendsnelle opkomst en verspreiding van de Elektronische Snelweg. Leefbaar Nederland ziet dit als een van de belangrijkste punten voor de komende tijd. Voorkomen moet worden dat bepaalde groepen burgers daarbij achterstand oplopen.

Opvallend is dat in het eerste half jaar van 1999 van de bevolkingsgroep die behoort tot meer dan tweemaal modaal, 60% zich bezig houdt met Internet. Bij de groep onder modaal is dat slechts 15%. Wij menen dat dit punt - een nieuwe tweedeling - door de huidige politici ernstig verwaarloosd wordt.

In landen waar geen lokale telefoonkosten in rekening worden gebracht is er een veel betere spreiding naar inkomen. Er moeten dus maatregelen komen om het gebruik kosteloos te maken. Door bijvoorbeeld het verlagen van het BTW-tarief op computerapparatuur kunnen ook de aanschafkosten aanzienlijk omlaag.

Wat de kosten betreft, is het een kwestie van prioriteiten stellen. De verouderde politiek kiest dan voor de vele miljarden vergende en niet absoluut noodzakelijke Betuwelijn. Wij maken met het oog op de toekomst een duidelijk andere keus.

Ervaring in Amerika leert dat ook ouderen zonder problemen met de nieuwe media omgaan. Het leven wordt leuker als het goedkope emailen met kinderen en anderen is ingeburgerd. Informatie, spel, shoppen en alle andere mogelijkheden worden voor iedereen toegankelijk.

Maatregelen worden genomen om in samenwerking met het bedrijfsleven en overheid computers die vervangen worden, geplaatst te krijgen bij buurtcentra, ouderenverblijven, werkloze jongeren en anderen die anders niet de kans zouden krijgen van Internet gebruik te maken. Door middel van opleiding en bijscholing krijgen zij een sterkere positie in de samenleving en economie. Kortom: een maatschappij waar iedereen op dit punt gelijke kansen krijgt.



9. ONDERWIJS: EEN LAPTOP VOOR ELKE SCHOLIER

Het is een revolutionair plan. Maar het kan niet ontkend worden dat er bij het onderwijs een grote achterstand is ontstaan op het gebied van de moderne communicatie. Menig scholier werkt thuis met eigentijdse apparatuur, terwijl hij op school leert hoe het vroeger was. Voor de toekomst is het enorm belangrijk dat er een forse inhaalslag komt. Het gebruik van computers en Internet wordt volledig in het onderwijs ingepast. Vandaar het revolutionaire idee elke scholier vanaf 12 jaar een gratis laptop ter beschikking te stellen. Omdat een maatregel voor alle scholieren ineens te kostbaar zou worden, kan dit in vijf achtereenvolgende jaren bereikt worden door steeds de 12-jarigen hiervan te voorzien. Dit project heeft hoge prioriteit en de middelen moeten hiervoor dan ook vrijgemaakt worden. Geld kan terugverdiend worden door minder aanschaf van computers en lesmateriaal op de scholen.

en op het volgend punt hebben ze ook mijn steun

7. RACISME EN DISCRIMINATIE: KIESRECHT ONTNEMEN

Leefbaar Nederland is een partij die alle vormen van racisme en discriminatie op grond van ras, levensbeschouwelijke overtuiging, nationaliteit, afkomst of sekse, met kracht wil bestrijden.

Een Leefbaar Nederland is een Vrij Nederland. Immigranten moeten niet in een aparte hoek geplaatst worden, maar juist via onderwijs en andere middelen geholpen worden eventuele achterstanden weg te werken. Een plicht tot inburgeren hoort daarbij.

Straffen voor het begaan van racisme, discriminatie en geweld worden verhoogd. Bij ernstige vormen wordt - na een veroordeling door de rechter - het passief kiesrecht tijdelijk ontnomen. Hierdoor is een verdere discussie over het verbieden van partijen minder noodzakelijk. (Inmiddels verschenen de CD/Conservatieve Democraten met de heer J.G.H. Janmaat toch weer op de kandidatenlijst bij de Europese verkiezingen.)

westbroek is een wazig figuur maar wel recht door zee
/flamez vind 'm wel kewl

[Anoniem: 4472]

Iedere scholier een Laptop

Als ze nou gewoon het Lesgeld afschaffen net zoals in Duitsland dan kan iedereen zelf met dat geld een laptop of een vette thuis PC kopen

En de BTW op computer aperatuur hoeft er niet vanaf maar er moet gewoon meer concurentie komen want de BTW is in Duitsland niet veel goedkoper maar toch is de Hardware daar een stuk goedkoper

[Virgol]

Die laptops is dus een mooi idee maar dat gaat echt nooit werken. Dan moet je iedere scholier minstens 2 keer een laptop geven want die dingen verouderen als de ziekte. Dat zou gewoon veel te kostbaar worden. Als je op scholen per 4 scholieren 1 goede computer neer zet heb je daar net zo veel aan. Je kunt beter het onderwijs goedkoper/gratis maken of de klassen kleiner.

Geld kan terugverdiend worden door minder aanschaf van computers en lesmateriaal op de scholen

Dat had je gedacht. Je hebt niet veel aan een laptop wanneer je deze niet aan een netwerk kan hangen. Dan zullen alle scholen dus een groot netwerk moeten hebben. En dat kost ook veel geld. En bovendien zijn laptops duurder dan gewone computers en heb je minder vaste computers nodig dan laptops.

Ik vind verder dat dit onderwijs punt veel te beperkt is. Laptops zijn leuk maar daar word het onderwijs niet beter van. Een beetje lekker maken met een laptop zodat de belangrijke zaken minder op vallen.

In landen waar geen lokale telefoonkosten in rekening worden gebracht is er een veel betere spreiding naar inkomen. Er moeten dus maatregelen komen om het gebruik kosteloos te maken. Door bijvoorbeeld het verlagen van het BTW-tarief op computerapparatuur kunnen ook de aanschafkosten aanzienlijk omlaag.

Hier mis ik de hele redenatie. Het gebruik moet goedkoper en dus ga je de aanschafkosten omlaag halen? Dan word een computer mischien 20% goedkoper. Het gebruik daarentegen geen cent.

En ik ben tegen het ontnemen van kiesrecht. Want als je dat gaat doen waar houd het dan op. Dan kun je ook alle criminelen wel hun kiesrecht ontemen. En als je dan toch bezig bent ook iedereen met een onder gemiddeld inkomen. En wat voor zin heeft het. Ik vind dat racisten zich niet verkiesbaar mogen stellen. Maar als je kiesrecht gaat ontnemen torn je aan de grondvesten van een democratie.

Virgol

[Anoniem: 25296]

7. RACISME EN DISCRIMINATIE: KIESRECHT ONTNEMEN
Leefbaar Nederland is een partij die alle vormen van racisme en discriminatie op grond van ras, levensbeschouwelijke overtuiging, nationaliteit, afkomst of sekse, met kracht wil bestrijden.

Een Leefbaar Nederland is een Vrij Nederland. Immigranten moeten niet in een aparte hoek geplaatst worden, maar juist via onderwijs en andere middelen geholpen worden eventuele achterstanden weg te werken. Een plicht tot inburgeren hoort daarbij.

Straffen voor het begaan van racisme, discriminatie en geweld worden verhoogd. Bij ernstige vormen wordt - na een veroordeling door de rechter - het passief kiesrecht tijdelijk ontnomen. Hierdoor is een verdere discussie over het verbieden van partijen minder noodzakelijk. (Inmiddels verschenen de CD/Conservatieve Democraten met de heer J.G.H. Janmaat toch weer op de kandidatenlijst bij de Europese verkiezingen.)

Als het topic gisteren over de EO een juiste weergave is van hoe de gemiddelde tweaker denkt, dan mogen er bar weinig tweakers gaan stemmen.

[Ortep]

Op zondag 10 juni 2001 10:46 schreef THC_Vissie het volgende:

Als het topic gisteren over de EO een juiste weergave is van hoe de gemiddelde tweaker denkt, dan mogen er bar weinig tweakers gaan stemmen.

Dat mogen er een nu al veel niet. Je moet er 18 voor zijn

[Anoniem: 10681]

Dit komt ook van leefbaar-nederland.nl :

Multiculturisme en Staats-socialisme zijn achterhaalde begrippen
Deze regering en haar achterban, gesteund door religie- en cultuurgebonden immigrantengroepen, willen het Nederlandse volk een zgn. multiculturele samenleving afdwingen. Een meerderheid van Nederlanders voelt daar geen bal voor want zij hebben altijd al tot aller tevredenheid in een multiraciale samenleving geleefd; waarbij zoals het hoort de Nederlandse cultuur, maatstaven en gewoonten als integrerend raamwerk fungeren. Het, met dwang en intimidatie, invoeren van parallel culturen is daarom niet alleen redundant maar vooral contra-productief en gaat geheel TEN KOSTE van die reeds bestaande en goed functionerende multiraciale gemeenschap.

De vraag dient daarom te worden gesteld: voor WIE werkt deze Nederlandse regering? Voor ons, voor zichzelf, of voor die groepen lieden die ons land de laatste tijd zijn binnegestroomd (en dat nog steeds doen) en daarbij ook nog grote PRETENTIES aan de dag leggen? Welke incrementele voordelen ziet de regering daarin behalve dat iedere groep nu nog meer van haar afhankelijk zal zijn? En een minister die slechts waarneemt dat Nederland notabene tijdens hun eigen bewind als van zelf in een immigratieland is veranderd moet zich daarvoor schamen en geen minister zijn. Dan had de inmiddels afgetreden landbouwminister tenminste nog meer persoonlijk fatsoen!

En met het zogenaamd socialistisch beleid van de regering is het alweer van hetzelfde laken een pak. Dat de meeste Nederlanders van huis uit fatsoenlijke en sociaal-voelende mensen zijn is een feit. Maar dat de regering zondermeer durft te pretenderen dat wij allen DAAROM ook politieke socialisten zijn is op zijn zachts gezegd een misvatting, en eerlijk uitgedrukt schandalig omdat het op met opzet verdraaien en MISREPRESENTEREN van de gevoelens van een volk neer komt.

Helaas wordt e.e.a. mogelijk gemaakt omdat de huidige Nederlandse regering in feite een REGIEM is dat steeds volkomen arbitrair en eigengereid te werk gaat. Een regien dat steunt op nog geen twee-en-half procent van de kiezers actief lid zijn van (alle) politieke partijen tesamen, en het parlement dat uitsluitend wordt bevolkt door aangewezen politieke stroomannen/vrouwen en handlangers dat de zgn, parlementaire democratie tot een FARCE van maakt.

De logische conclusie is dan ook dat zowel het Multiculturisme en het Staats-socialisme volledig verjaarde producten zijn, dat die zelfs met dwang en intimidatie niet aan de vrouw of man te brengen zijn. Nederland heeft GEEN behoefte aan Staats-socialisme. Waar Nederland behoefte aan heeft is een rechtvaardige en leefbare samenleving!

R. Kortelink ([e-mail])

[Anoniem: 4472]

Hebben ze "REGIEM" nou niet goed gespeld het moet toch "REGIME" zijn


( )




ik heb een beetje het idee dat deze partij geen enkel idee heeft wat hun idealen zijn... aan de ene kant zijn ze Links en aan de andere kant Rechts...

Misschien moeten ze zich maar in 2 partijen opsplitsen....

[Anoniem: 4518]

Ik vin dhet maar eng als politieke partijen helemaal gebaseerd zijn op marketing en zich met populaire misschien helemaal niet haalbare kreten zich in de regering nesteld. Neem een lekker bekende kop en je hebt zo een legertje lompe lullen achter je staan die meebrullen. Vooral als er lekkermakertjes worden beloofd.

[Anoniem: 25296]

Het was een heel fijn feest,
het is weer mooi geweest.
Lalalalalalalalalalalala

Kortom, kappen maar met dat leefbaar Nederland.

Euh, ik wil dat iedereen op vrijdagavond gratis 4 bier krijgt, wie stemt er op mij.

Die site is zowel qua inhoud als design echt om te

[Lordy79]

Op zondag 10 juni 2001 14:37 schreef Bart_traB het volgende:
Ik vin dhet maar eng als politieke partijen helemaal gebaseerd zijn op marketing en zich met populaire misschien helemaal niet haalbare kreten zich in de regering nesteld.

Dat is toch wat democratie heet? Als de meerderheid van het nederlandse volk 'een bekende kop' in de regering wil, die beloftes doet waarvan je, als je een beetje nadenkt, weet dat ze niet haalbaar zijn dan moet dat maar...
Dat is ook 1 van de nadelen van de democratie, maar er is denk ik geen goed alternatief.

[Anoniem: 4518]

Op zondag 10 juni 2001 14:49 schreef Lordy79 het volgende:

[..]

Dat is toch wat democratie heet? Als de meerderheid van het nederlandse volk 'een bekende kop' in de regering wil, die beloftes doet waarvan je, als je een beetje nadenkt, weet dat ze niet haalbaar zijn dan moet dat maar...
Dat is ook 1 van de nadelen van de democratie, maar er is denk ik geen goed alternatief.

Tuurlijk, misschien dat betere begeleiding bij het stemmen beter werkt. Dus op middelbare scholen enzo meer les geven over de politiek. Dat je zo een gegronde keus leert maken. Dus niet van "he!! das westbroek tof!! beter stem ik op hem" . Ik denk wel dat het een beweging is die nu trendy is. Een paar jaar terug wouden nog meer celebtrities in een ploitieke partij gaan zitten.

* Anoniem: 4518 gaat ook maar een politieke partij opstarten "dorstlessendBier" nu nog een bekende kop vinden en wat leuke beloftes verzinnen.

[Anoniem: 23047]

Ik verwacht landelijk niet zoveel succes van LN als dat Leefbaar Hilversum en Leefbaar Utrecht hadden.
Naar mijn mening heeft Leefbaar Hilversum geprofiteerd van de chaotische situatie in Hilversum (verkeerschaos, bouwbeleid etc.) door zich goed te profileren.
In Utrecht (ken Utrecht niet goed) heeft Henk Westbroek de sympathie van vele inwoners wat in zijn voordeel heeft gewerkt (op zich niks mis mee). Maar landelijk is wel andere koek!
Gister zag ik Henk helemaal uit zijn slof gaan in een interview op tv. "Laat je me niet uitpraten, ik ben bezig met een antwoord" En dat terwijl de journalist alleen maar een subvraag stelde omdat Henk de vraag een beetje ontwijkde. Niet echt diplomatiek allemaal.
Ik zie Henk al staan in een debat. Zingt ie vast een toontje lager.

[FCA]

Leefbaar Nederland probeert achtertuinpolitiek op landelijk niveau te krijgen. Een landelijk opruimdag....

Wegwerken van wachtlijsten. Goed plan zeg, maar iets concreets?
En sport op straat stimuleren, weer zo'n lekker goed doordacht plan.
Deze is helemaal lache

Niet de partijtop bepaalt wie er in de kamer komt, maar de kiezers krijgen maximale invloed.

En waarom stemt 90% van de mensen die LN stemmem erop? Juist! Vanwege Henk Westbroek....

Ze hebben een paar goede standpunten hoor, maar ze struikelen over zichzelf om zoveel mogelijk in 1 keer te vernieuwen.

En BTW: Leefbaar Utrecht had zo'n succes omdat mensen het zat waren dat de binnenstad al 5 jaar opengebroken lag wegens 1 of ander busbaanproject.

[Anoniem: 22906]

Er moet niet gedacht worden dat elke individu slim genoeg is om ergens zijn stem over uit te brengen.
Netals die apachie's die nu bij Eritrea gestald staan, kost ons miljoenenen !!
En waarom?
De deskundigen waren tegen omdat dit onnodig was...die dingen staan daar alleenmaar omdat het parlement het wilde hebben koste wat kost.

[KeX]

Het voelt aan als een samenraapsel van politiek zwerfvuil. Veel ontevredenheid op een hoop zonder directe basis. Ook geen uitgesproken politieke kleur maar heel populistisch vanuit inspelen op het sentiemnt van de kiezer zonder daadwerkelijk echt iets te zeggen.

Het voelt heel Amerikaans aan. Gokken op campagne, namen en aandacht en de politieke basis komt dan wel. Het is heel makkelijk om oppositie te voeren en te vertellen hoe slecht alles wel niet geregeld is, maar het zelf regelen dat is de echte kunst. Als een partij dan opgericht wordt en bij het oprichtingscongres is er nog geen echt partijprogramma en op het congres wordt volgebouwd met showachtige taferelen zonder steekhoudende politieke aanstalten dan is * KeX heel huiverig.

Het pamflet is wat mij betreft één grote populistische open deur.

[Anoniem: 23047]

Ze hebben niet eens 'echte' programmapunten. Dan vraag je je toch af wat hun bestaansrecht is? Het lijkt erop dat het een clubje met gesjeesde politici en wannabe's gaat worden.
Maar ja aan de andere kant prikkelen ze misschien andere partijen om wat sterker over te komen. Het ontstaan van een beetje concurrentie is ook wel weer gezond lijkt me..

[Anoniem: 9409]

Ik vond het juist wel een prettig en verfrissend geluid in politiek NL.
Niet diplomatiek? Eindelijk! Dat zalvende taaltje waar alles mee wordt gladgeluld wordt ook een keer oud.

Ik vind ons Henk wel flair en durf hebben.

[Anoniem: 27388]

Westbroek is een eng brallerig mannetje die aandacht zoekt en nog nooit met leefbaar utrecht echt iets bereikt heeft. De Loser!!:r

[KeX]

Op maandag 11 juni 2001 16:31 schreef solidsurfer het volgende:
Ik vond het juist wel een prettig en verfrissend geluid in politiek NL.

Ik vond het geen geluid. Ze hadden nik te melden. Als je niks te melden hebt kan je ook niks verkeerd zeggen.

Niet diplomatiek? Eindelijk! Dat zalvende taaltje waar alles mee wordt gladgeluld wordt ook een keer oud.

Je wordt vaak pas diplomatiek als je iets te verliezen hebt. Deze starters hebben nog niets te verliezen.

Ik vind ons Henk wel flair en durf hebben.

Ik ergens ook wel, zolang hij zich maar uit de buurt van de politiek houdt.

[Virgol]

Ok gelukkig is de meerderheid van de mensen het met mij eens. Mijn mening tot nu toe is:

Leefbaar Nederland is:

1 Een landelijke versie van een lokale partij.
2 Een partij zonder partij programma.
3 Een partij die het moet hebben van een media show en charismatische personen.
4 Een partij die met lokkertjes werkt die ze nooit kunnen waar maken.
5 Een partij zonder mening over buitenlandse politiek en belangrijke landelijke politiek.

Virgol

[Anoniem: 958]

Hun mening over de asielproblematiek staat ook allerminst vast.

Ik geloof dat het 2 vandaag was die aan 3 mensen van L.N. vroeg wat ze ervan vonden. De antwoorden:

- Het moet een stuk socialer.
- Poilitiek vluchtelingen moeten altijd worden toegelaten (Henk Westbroek)
- Iets wat neerkwam op "ze kunnen toch niet allemaal hierheen komen.

Dus kunnen we met een gerust hart zeggen dat ze daar nog geen (unanime) mening over hebben.

Ik denk dat het nu allemaal inderdaad nog ERG weinig voorstelt. Ik vind niet dat ze er goed aan gedaan hebben zich nu al op te richten.

Maar misschien dat het nog wat kan worden als ze over belangrijke zaken wel een standpunt innemen (ook al denk ik niet dat dit gauw zal gebeuren zonder samenhang in de partij).

Mijn mening: nu is het nog niks en in de toekomst waarschijnlijk ook niet, maar we zullen zien.

[looskuh]

Ik zag eerst wel als aardig alternatief, maar ik hoorde dat er op Zembla nogal werd bewezen dat het maar een zure partij is..

Ik steven ook af op een blanco stem, alhoewel ik dat helemaal niet zou willen. :-/

Offtopic: BAZZA:

ik stem gewoon blanco....

Jij had toch ook op onze Georgie gestemd? Mag jij in twee landen stemmen?

[komaki]

Henkie Westbroek woont bij mij in de wijk nog geen 100m van me af.
Ken hem ook (een beetje)persoonlijk en het is niet zo'n hele vage vent als dat ie lijkt.

Ik vind alleen dat hij alles wat rustiger en duidelijker uitlegt als je gewoon met hem staat te praten als wanneer ie dat op tv doet

Over zijn Partij laat ik mijn mening niet uit want dat kan ik nog niet omdat ik er te weinig over weet

[bombadil]

Op zaterdag 09 juni 2001 14:26 schreef Virgol het volgende:
Heeft de kiezer wel de beste mening? Weet de gemiddelde nederlander wat "goed" is voor hem? En is wat goed is voor de kiezer wel goed voor de samenleving? En is wat nu goed is over 50 jaar nog steeds goed?

En weet de regering het wel beter? Wie geeft hun het recht te beslissen, democratie is vaak ver te zoeken. Neem nu de EU uitbreiding met oost europa; iets wat heel erg veel geld gaat kosten, daar hoor je niemand over, dat wordt zomaar ff besloten in achterkamers zonder te informeren wat de nederlandse bevolking daar nu van vind en wat zij wil. Nee politici denken ook alleen maar in hun eigen straatje en prive/ carriere belangen, een enkeling daargelaten

Op zaterdag 09 juni 2001 14:26 schreef Virgol het volgende:
De progamma punten staan helemaal vol met zaken waar ik het niet mee eens ben. Zoals het stukje over milieu. Het idee alleen al om kinderen de straten te laten schoon maken. En dan willen ze er nog een feest van maken ook.

Zoiets bestaat al in Rotterdam. Dat heet "Opzomeren" en is best succesvol.

[Vm1heA]

De media komt me wel mn neus uit, dat mag ook wel eens aangepakt worden

[Anoniem: 6882]

Op zaterdag 09 juni 2001 14:26 schreef Virgol het volgende:
Wat vinden jullie van Leefbaar nederland?

[Anoniem: 18050]

Ik vind die Westbroek maar een poulair ventje die volgens mij niet eens weet wat een politicus zijn inhoudt.

Weglopen wanneer er enige kritiek op je gericht wordt is namelijk de makkelijkste edoch de domste manier om er van af te zijn.
Leefbaar Nederland mag wat mij betreft morgen opgedoekt worden.

Wat niet weg neemt dat ik vind dat er een nieuwe partij met verlichte ideeen moet opstaan.

[Anoniem: 4472]

Op vrijdag 15 juni 2001 13:03 schreef looskuh het volgende:
Offtopic: BAZZA:
[..]

Jij had toch ook op onze Georgie gestemd? Mag jij in twee landen stemmen?

Ja, heb een dubbel staatsburgerschap

[blouweKip]

Leefbaar nederland is gewoon een populistische partij voor al die mensen die niet willen nadenken over politiek en die een (meestal ongegrond) slecht "gevoel" hebben over de huidige politiek (bijna altijd omdat ze het niet begrijpen)

Leefbaar nederland vist bovendien in dezelfde vijver als de VVD/CDA gezien hun nogal ongenuanceerde "ideen" (als je het zo noemen)

Het enge is dat ze zelfs nog 3 zetels kunnen gaan halen, dat is dan niet voldoende voor hun zelf, maar het is toch wel een teken dat er in nederland nog erg veel mensen rondlopen die 1+1=2 nog niet eens kunnen begrijpen...

Die zgn kloof tussen burger en politiek onstaat gewoon door het feit dat de meeste burgers te lui zijn om hun eigen preferenties consistent te kunnnen ordenen en uit te zoeken waar partijen werkelijk voor staan (ik ken zat mensen met allelei meningen over pol. partijen die zich nog nooit verdiept hebben in de verkiezingsprogramma's van die betreffende partijen)

* blouweKip is zelf politiek actief en vind dat mensen die kritiek hebben op een bepaalde partij of een bepaald beleid ook de plicht hebben om zichzelf te verdiepen in dat onderwerp ipv alleen populistische te blaten..

[Virgol]

blouweKip is zelf politiek actief en vind dat mensen die kritiek hebben op een bepaalde partij of een bepaald beleid ook de plicht hebben om zichzelf te verdiepen in dat onderwerp ipv alleen populistische te blaten..

Is dat een beschuldiging?

Maar als jij vind dat je politiek actief moet zijn om kritiek te hebben op een partij hoe kun je dan volgens jou ooit je stem uit brengen als je je niet bemoeit met de politiek? En een discussie als deze is toch gewoon een manier om een mening op te bouwen. Iedereen mag kritiek hebben op een partij, het is alleen dan wel de bedoeling dat anderen zich tot doel stellen die persoon er van te overtuigen dat zijn kritiek niet juist is.

Virgol

[blouweKip]

Is dat een beschuldiging?

Nee, voel je je aangesproken dan?

Maar als jij vind dat je politiek actief moet zijn om kritiek te hebben op een partij hoe kun je dan volgens jou ooit je stem uit brengen als je je niet bemoeit met de politiek? En een discussie als deze is toch gewoon een manier om een mening op te bouwen. Iedereen mag kritiek hebben op een partij, het is alleen dan wel de bedoeling dat anderen zich tot doel stellen die persoon er van te overtuigen dat zijn kritiek niet juist is.

lees nog eens wat ik geschreven heb want dit is niet wat er staat, nergens zeg ik dat je politiek actief moet zijn om kritiek te mogen leveren, ik vind het alleen wel meer dan logische dat mensen wat meer nuance in hun kritiek aanbrengen en dus niet gaan"spammen", als ik met mensen over politiek praat dan vallen mij 2 dnigen op: de meeste mensen verdiepen zich niet in het onderwerp maar weten er schijnbaar alles vanaf, dat wordt ook wel misplaatst de kritische/mondige burgder genoemd: dat zijn ze dus niet, het 2e is dat mensen vaak hun stem uitbrengen op basis van gevoel en niet stemmen door een consistente ordening van hun wil, en verlangens.
Dat laaste is niet verplicht, maar je moet daarna niet net doen alsof er een kloof tussen politiek en burger is, die kloof is namelijk puur gevoelsmatig en berust op de onwil van de mensen zich meer dan oppervlakkig te verdiepen in onderwerpen die hun ook aangaan...de politiek kan best wel spannender (ik wordt af en toe ook moe van al dat overbodige gelul tijdens vergaderingen), maar het zal complex blijven omdat de problemen en de bijbehorende oplossingen complex zijn....

[zeef]

Op zondag 17 juni 2001 21:30 schreef blouweKip het volgende:Leefbaar nederland vist bovendien in dezelfde vijver als de VVD/CDA gezien hun nogal ongenuanceerde "ideen" (als je het zo noemen)

Ahum, ik denk niet dat je het CDA en de VVD kunt beschuldigen van het hebben van ongenuanceerde ideëen. In tegendeel, het zijn beiden gevstigde politieke partijen, en zoals dat gaat in Nederland hebben ze zowel overeenkomsten als verschillen.

[Anoniem: 27473]

Ik vind dat ze mogen opdonderen
ik ken die Westbroek al mijn hele leven en ik kan hem absoluut niet uitstaan

Ik zou het ook niet prettig vinden als ze ooit hoog zouden komen, bleeh

HouDoe, SweeT

[Anoniem: 27473]

Op vrijdag 15 juni 2001 16:48 schreef komaki het volgende:
Henkie Westbroek woont bij mij in de wijk nog geen 100m van me af.
Ken hem ook (een beetje)persoonlijk en het is niet zo'n hele vage vent als dat ie lijkt.

zo waar woon je dan?
ook in Rijnsweerd of niet?

SweeT

[Anoniem: 28736]

als je de politiek van nederland vergelijkt met andere westerse landen hebben we het zo slecht nog niet neem bevoorbeeld duitsland daar zijn ontzettend veel werklozen en er is geen echt standhoudende economie ze hangen een beetje op de rest van europa en amirika heeft nu een gevaarlijke gek als president en ja dan staa je misschien voor lol als je wim cock heet maar de economie in nederland is nog nooit zo goed geweest en er zijn nog nooit zo weinig werklozen geweest hiervan profiteren wij immers ook van want dpc heeft niet voor niets de meeste leden en dat er dan een of andere vreemde cd-er in het parlement zit moet je dan maar accepteren ze waren er 99% van de tijd toch niet en zijn door de rest van het parlement ook niet echt serieus genomen en als je het over de leefbaarheid hebt van nederland dan moet ik ook zeggen dat dat ook veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel beter is dan de meeste westerse landen dus dan heeft het huidige parlement het toch niet zo slecht gedaan

[Anoniem: 7886]

Een vriend van me is een pagina aan het maken om Leefbaar Nederland te kutten, op een intelligente manier...

www.leefbaar-nederland.com gaat volgende week online.

[Anoniem: 19284]

Op dinsdag 26 juni 2001 19:45 schreef Fritzz het volgende:
als je de politiek van nederland vergelijkt met andere westerse landen hebben we het zo slecht nog niet neem bevoorbeeld duitsland daar zijn ontzettend veel werklozen en er is geen echt standhoudende economie ze hangen een beetje op de rest van europa en amirika heeft nu een gevaarlijke gek als president en ja dan staa je misschien voor lol als je wim cock heet maar de economie in nederland is nog nooit zo goed geweest en er zijn nog nooit zo weinig werklozen geweest hiervan profiteren wij immers ook van want dpc heeft niet voor niets de meeste leden en dat er dan een of andere vreemde cd-er in het parlement zit moet je dan maar accepteren ze waren er 99% van de tijd toch niet en zijn door de rest van het parlement ook niet echt serieus genomen en als je het over de leefbaarheid hebt van nederland dan moet ik ook zeggen dat dat ook veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel beter is dan de meeste westerse landen dus dan heeft het huidige parlement het toch niet zo slecht gedaan

Onleesbaar onleefbaar Nederlands ;

Misschien moet je eerst een nieuw toetsenbord aanschaffen,
met hoofdletterfunctie, komma, dubbele punt enzovoort......

[Anoniem: 8525]

Op dinsdag 26 juni 2001 19:45 schreef Fritzz het volgende:
als je de politiek van nederland vergelijkt met andere westerse landen hebben we het zo slecht nog niet neem bevoorbeeld duitsland daar zijn ontzettend veel werklozen en er is geen echt standhoudende economie ze hangen een beetje op de rest van europa en amirika heeft nu een gevaarlijke gek als president en ja dan staa je misschien voor lol als je wim cock heet maar de economie in nederland is nog nooit zo goed geweest en er zijn nog nooit zo weinig werklozen geweest hiervan profiteren wij immers ook van want dpc heeft niet voor niets de meeste leden en dat er dan een of andere vreemde cd-er in het parlement zit moet je dan maar accepteren ze waren er 99% van de tijd toch niet en zijn door de rest van het parlement ook niet echt serieus genomen en als je het over de leefbaarheid hebt van nederland dan moet ik ook zeggen dat dat ook veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel beter is dan de meeste westerse landen dus dan heeft het huidige parlement het toch niet zo slecht gedaan

Hoe zit het dan met die 900000 Arbeidsongeschikten die niet willen werken? (Ik geloof absoluut niet dat 1 op de 16 nederlanders niet kunnen werken). Leuke verborgen werkloosheid.

[Anoniem: 15354]

Op zaterdag 30 juni 2001 13:26 schreef conan the librarian het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met die 900000 Arbeidsongeschikten die niet willen werken? (Ik geloof absoluut niet dat 1 op de 16 nederlanders niet kunnen werken). Leuke verborgen werkloosheid.

Idd, in Nederland zijn ontzettend veel WAO en vutters, di ein andere landen werkeloos zijn.

[Insano]

ONDERWIJS: EEN LAPTOP VOOR ELKE SCHOLIER

kunne ze NOOIT waarmaken, want ik wil een DELL Latitude C800

nou stel iedereen wil die?

overigens vind ik et maar een beetje dom, ze hebben niet echt iets BOEIENDS voor "studenten" zoals ik ,

maarja dat heeft bijna geen enkele partij

[Anoniem: 10300]

kunne ze NOOIT waarmaken, want ik wil een DELL Latitude C800
nou stel iedereen wil die?

iedereen behalve ik.. doet mij maar die nieuwe Apple I-book.

Henk Westbroek betaalt neem ik aan , doe me er dan maar 4

[elessar]

Het toppunt van het columnisme
Jack Nouws

Als de dictatuur zich verhardt zijn
het schrijvers die de strijd nog durven
aangaan. En als de revolutionaire
stofwolken zijn opgetrokken vraagt het
volk hen het leiderschap te aanvaarden.
Zo kreeg Tsjechië Vaclav Havel en
Utrecht Henk Westbroek.

Ik haat gedichten die beginnen met "dit
gedicht" en romans met een schrijver
als hoofdpersonage. En ook columns die
gaan over columns. Toch moet ik me
eraan bezondigen.

De columnist die geen boze brieven
oplevert is geen columnist. De
columnist moet kietelen, amuseren,
irriteren en shockeren. En: tot nadenken
stemmen. Dat kan met ironie, sarcasme
of cynisme. Hij kan grofgebekt om zich
heen slaan of in subtiele
understatements een misstand
beschrijven. De columnist kan zijn
mening extreem overdrijven. Of juist
het tegenovergestelde beweren. Een
lezer die na zes keer lezen nog niet
doorheeft of de columnist voor of tegen
is: het mooiste compliment.

Of mij dat telkens lukt is een tweede,
maar één ding is zeker: voormalig
Utrechts Nieuwsblad-columnist Henk
Westbroek, lijsttrekker van Leefbaar
Utrecht, slaagt er glansrijk in. Buiten
Theo van Gogh kan ik zo gauw alleen
Westbroek noemen als columnist die
ooit ontslagen is. Op een honorarium
van twee gulden per woord na het
hoogste wat een columnist kan
bereiken.

Leefbaar Utrecht is de enige partij die
zag dat Utrechter en gemeentepolitiek
van elkaar vervreemd waren. Schrijvers,
dichters, acteurs, journalisten,
kunstenaars: half intellectueel Utrecht
stemde LU omdat het de ironie
herkende. Ik heb me er in Metro ook
schaamteloos hard voor gemaakt.

De stadspartij stelt niet teleur, de
vastgeroeste gemeentepolitieke
structuren zijn losgebeukt. Cultuur is
weer een gespreksonderwerp in Utrecht.
Allemaal dankzij Westbroeks
columnistieke talenten. Zo stelde hij
het begrip 'leidinggeven' ter discussie
door voor te stellen de directeur van de
gemeentereiniging en die van het
Centraal Museum van baan te laten
ruilen. Dat geeft frisse inzichten. Het
voorstel heeft inderdaad mensen aan
het denken gezet. Zo lijkt het mij een
goed idee horeca-ondernemers te
verplichten boven hun zaak te gaan
wonen, dat geeft ook frisse inzichten.

In de gemeenteraadsvergaderingen zijn
Henks ironie (eigen wethouder
aanvallen) en hyperbolen ("Zitten we
hier onder Ceaucescu?") fameus; op zijn
best is hij als hij het tegenovergestelde
beweert van wat hij eigenlijk vindt. Zo
is vorig jaar besloten Muziekcentrum
Vredenburg (klassiek) en Tivoli (pop,
stand-up comedy, literatuur, dance,
theater, multimedia-events) in één
nieuw gebouw te zetten, in het te
renoveren stationsgebied. Popcultuur en
klassieke muziek in één speciaal
ontworpen gebouw. Dat is niet eerder
vertoond in Nederland. Daarbij is zo'n
gebouw een kloppend hart in een kil
stationsgebied. Over leefbaarheid
gesproken. De noodzaak is onbetwist:
Tivoli bederft de leefbaarheid van de
huidige buurt en de broodnodige
renovatie van Vredenburg is duurder
dan nieuwbouw.

Na de verkiezingen leek dit plan
vergeten. Om iedereen terug bij de les
te krijgen heeft popmuzikant Henk nu
zogenaamd besloten de nieuwbouw af
te blazen. Met het te verwachten
resultaat: Tivoli heeft een advocaat
ingeschakeld. De opwinding leidde tot
een raadsvergadering waarin hij tot het
uiterste ging. Hij noemde Tivoli
subsidievreters, terwijl Tivoli voor meer
dan viervijfde zonder subsidie draait.
Als komische noot dreigde hij het
bestuur van Tivoli te ontslaan: zelfs
Ceausescu zou dat niet gelukt zijn.
Utrecht heeft behoefte aan nieuwbouw
voor Tivoli. Het is er nu ingeramd.

Henk Westbroek is subliem. Hij heeft
de nieuwe norm gesteld: niet twee
gulden per woord, niet ontslagen
worden, maar lijsttrekker van een
stadpartij is nu het hoogste doel van de
columnist.

Steden van Nederland, let op uw
aankomend kietelende, amusante,
irritante, shockerende, ironische,
sarcastische en vooral tot nadenken
stemmende, lijsttrekkers in Metro!

Jack Nouws in Metro van 28 juni

[Anoniem: 28736]

even terug komen op die 900000 werklozen helaas zijn er inderdaad veel mensen die zeggen dat ze niet kunnen werken en dat wel kunnen ik ken er wel een paar wie niet eigenlijk

met het gebrek aan techniek of de juiste technische kennis valt dit slecht tot niet te achter halen

en ik wil ook wel een laptop van hem z'on dell lijkt me wel leuk

maar is het niet de taak van de maatschappij om ervoor te zorgen dat die mensen (mensen die zeggen dat ze niet kunnen werken maar dit wel kunnen) aan het werk gezet worden misschien wilt henkie westbroek ons dat wel laten realiseren dat de maatschappij de boel leefbaar moet houden

[FCA]

Dat is nou een sublieme column....
Misschien is die Westbroek wel veel slimmer dan wij dachten.....