Zijn deze elco's nou lek?

[Arjan A]

Mijn subwoofer is stuk, waarschijnlijk een stukje hardware dat het niet meer doet.
Ik heb de moed maar eens opgevat om hem open te schroeven, om te zien of er met de soldeerbout nog wat te redden valt. Meestal staat er een elco bol, en vervang ik die door een betere.
Echter, ik kan geen bolle elco's vinden, maar wel wat smurrie onder twee elco's en een weerstand.
Zie bijgevoegde foto, is dit echt foute boel? Ik kan op de printplaat verder nergens iets geks vinden. Alleen bij de transistoren wat meer bruinige gloed op de zilverkleurige banen op de printplaat, waarschijnlijk vanwege de warmte.

Het gaat om die twee blauwe elco's en de condensator ervoor (zit verpakt in een rechthoekig witte isolatie).

[DukeBox]

Nee, dat is om resoneren te voorkomen.
Maar meten = (zeker) weten.

[ Voor 27% gewijzigd door DukeBox op 25-03-2014 18:06 ]

[Arjan A]

Hmm balen. Bedankt voor de snelle reactie. Hoe kan ik nog verder erachter komen wat er mis is?
Om nou alles door te meten lijkt me onbegonnen werk, eerlijk gezegd.

[sebastius]

9 van de 10 keer is het een losse soldering. 1 van de 10 keer is het een doorgebrand component.

[Arjan A]

Nou, een losse soldering zal het niet zijn. Dit is een printplaat die degelijk in elkaar zit, beter dan wat ik gewend ben eigenlijk. Als een component is doorgebrand, moet je dat toch kunnen zien? Ik heb weleens vaker een printplaat gezien waar componenten zijn doorgebrand; dat zie en dat ruik je.

't Is overigens een KEF-subwoofer.

[Arjan A]

Aanvulling: De subwoofer doet het op zich wel, er is alleen een relais-achtig component dat heel snel in- en uitschakelt. Dat geeft een snel ratelend geluid.
Als ik vervolgens het geluid erop zet, hoor ik dat de luidspreker de baslijn wel degelijk weergeeft, maar door het geratel heen, wat dus nogal vervormd klinkt.
Maar het geratel treedt niet altijd op, en als het niet optreedt, doet de sub dus helemaal niets...

[masaman]

Is het de KEF PSW2010? Daar zit een ontwerp fout in waardoor de voeding (die zelfs op standby nog redelijk wat verstookt) een aantal elco's blijft verwarmen die daardoor uitdrogen. Er is een manual die uitlegt welke elco's vervangen moeten worden en wat je kunt doen met de weerstanden die de elco's verwarmen.

Op Circuits online zijn er ook meerdere topics hierover.

[DukeBox]

Het relais kan uiteraard ook defect zijn maar bovenstaand klikt zeer plausibel.

[DaWaN]

Losse solderingen zijn niet vreemd bij een subwoofer.
De efficiëntie in het design is ver te zoeken: er wordt een hoop warm.
Elke schakeling die vaak opwarmt en afkoelt is gevoelig voor defecte soldeerverbindingen.

Als een klap op het apparaat geven helpt is het waarschijnlijk een slechte soldeerverbinding. Je kunt wat gerichter zoeken door met de achterkant van schroevendraaier op de print te tikken.
Slechte soldeerverbindingen kun je ook spotten door 'ringen' in de verbinding te zien.
Voorbeeldje:


Slechte elco's kan ook, maar zonder oscilloscoop en/of ESR meter is het vrij lastig om slechte elco's die er goed uitzien te vinden

[Flake]

Die foto's getuigen hier ook niet van slechte elco's. Dat witte blok is overigens een vermogensweerstand, die bruine prut is lijm.

[Arjan A]

Het gaat om een PSW 1000.2 van KEF. Deze kom ik nergens tegen in de klachten, maar de printplaat is hetzelfde als de 2010, waarbij de C52 en C55 en C56 op dezelfde plek zitten. Die manual had ik gisteravond ook gevonden. Ik heb nog even door moeten zoeken omdat de service manual van mijn subwoofer niet overeenkomt met de werkelijkheid. Uteindelijk die van de 2000 gevonden, die wel overeenkwam met mijn printplaat. Wellicht is de 1000.2 al een herzien model. In ieder geval duiken daar de C52, 55 en 56 op met dezelfde waardes als gemeld op de fora.


C52 (63V 47uF)


C55 en 56 (16V 220μF)

Overigens zien de elco's de foto's er nog prima uit, maar het zou zomaar kunnen zijn dat ze zijn uitgedroogd, volgens mij kan je daar aan de buitenkant niet zoveel van zien.

Ik denk dat ik die drie maar eens moet vervangen door een elco met hogere temperatuur. Een hoger voltage kan volgens mij ook geen kwaad toch, zolang ik de capaciteit (μF) maar gelijk laat?

Update: De PCB is inderdaad van een ander model:

[ Voor 6% gewijzigd door Arjan A op 26-03-2014 13:38 ]

[auto660]

masaman schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 07:27:
Is het de KEF PSW2010? Daar zit een ontwerp fout in waardoor de voeding (die zelfs op standby nog redelijk wat verstookt) een aantal elco's blijft verwarmen die daardoor uitdrogen. Er is een manual die uitlegt welke elco's vervangen moeten worden en wat je kunt doen met de weerstanden die de elco's verwarmen.

Op Circuits online zijn er ook meerdere topics hierover.

Als ik kijk naar de pcb op de foto dan zie ik sw2500/2010 dus dan zou dit het model zijn met de fabrieksfout.

[reinier666]

Subwoofers gaan vaker zo stuk.
Mijn harman kardon sub ook de elko's door, ook op jouw foto zie je toch duidelijk de prut uit die blauwe dingen komen?
Ik heb de makkelijke oplossing gekozen door bij conrad een komplete versterker module te kopen die er op enkele milimeters na perfect inpaste.

http://www.conrad.nl/ce/n...ers?queryFromSuggest=true

[ Voor 15% gewijzigd door reinier666 op 26-03-2014 18:48 . Reden: Link ]

[Arjan A]

Lees even het hele topic, reinier666; dan zul je zien dat het niet die elco's zijn, maar andere zoals o.a. op circuitsonline wordt aangegeven.
De Conrad versterkermodules had ik ook al gevonden, toch bedankt voor de moeite en de link .
Ik ga eerst kijken of solderen zin heeft (3 elcootjes kosten niet zoveel), daarna kan ik altijd mijn opties nog bekijken.

[auto660]

Het mooiste is natuurlijk om hem gewoon te repareren, het is goedkoper, beter voor het milieu en de voldoening die je krijgt als hij weer goed werkt is.. ..toch wel een gevoel van overwinning!

[sebastius]

Arjan A schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 01:33:
Nou, een losse soldering zal het niet zijn. Dit is een printplaat die degelijk in elkaar zit, beter dan wat ik gewend ben eigenlijk. Als een component is doorgebrand, moet je dat toch kunnen zien? Ik heb weleens vaker een printplaat gezien waar componenten zijn doorgebrand; dat zie en dat ruik je.

't Is overigens een KEF-subwoofer.

Vind ik een vrij onhandige aanname. Ik heb ondertussen al wel een flinke berg audio-apparatuur gerepareerd en veel problemen gehad met rotte solderingen. Merk en kwaliteit maakte daarin niet uit!

Begin nou eens met een kloptest. Kost je niks alleen tijd. Gewoon duwen en kloppen met een plastic handvat van een schroevendraaier. Wiebel met componenten. Dan weet je tenminste iets!

[ Voor 12% gewijzigd door sebastius op 26-03-2014 21:03 ]

[auto660]

Dat is inderdaad wel grappig, op youtube kun je ook nog filmpjes vinden dat ze even in 10 minuutjes laten zien hoe ze een crt weer tot leven wekken door met een soldeerbout even de juiste puntjes langs te gaan.

[Arjan A]

Ik ben echt niet te beroerd om die soldeerpunten langs te lopen hoor, heeft me al eerder een goed resultaat opgeleverd. Alleen is dat nu niet het geval.
Bovendien is de klacht zo veel voorkomend bij dit model subwoofer dat ik inmiddels wel mag aannemen dat de fout in die drie elco's ligt (en niet die met de bruine smurrie voor de duidelijkheid).
Morgen maar eens langs Radio Piet om te kijken of die deze elco's in voorraad hebben .
Bedankt voor het meedenken.

[Arjan A]

En Radio Piet had ze in voorraad. Ik heb nu de drie beruchte elco's vervangen door exemplaren met een hogere max. temperatuur.
De PCB is niet echt ingericht om achteraf nog te solderen, maar 't is uiteindelijk toch gelukt. C55 en 56 heb ik wat hoger gesoldeerd, en de voetjes met isolatie omhuld. Zo staan ze verder van de PCB en kunnen ze nog enigszins gebogen worden. Dat blijkt ook wel nodig, want een aardedraad duwt ze tegen andere componenten aan.
De sub is net weer in elkaar geschroefd en produceert geluid zoals het hoort!

Missie geslaagd dus, mede dankzij de meedenkende Tweakers in dit topic .

[reinier666]

Top man.

Inderdaad een betere oplossing als de mijne

Gaaf dat het gelukt is!