Baankans software engineer

[D33F]

Hallo Tweakers!

Gezien ik de nodige tegenstrijdige berichten lees omtrent de baankansen van een software engineer wilde ik eens rondvragen hoe dit werkelijk in de praktijk zit.

Momenteel volg ik zelf nog een hbo opleiding software engineering, en hoor vaak dat er meer dan genoeg banen beschikbaar zullen zijn zodra ik mijn opleiding heb afgerond, maar anderzijds lees ik ook berichten dat er een groot overschot ontstaat aan hbo software engineers of dat steeds meer zaken worden ge-offshored.

Hoe zit dit nu werkelijk in de praktijk ?
Is het inderdaad zo dat er meer dan genoeg banen zijn of is dit alleen wat men wil doen laten geloven ?

[Rukapul]

Ik ken geen werkloze software engineers.

Sterker nog, zelfs oudere medewerkers in de hoger opgeleide technische / IT hoek zie ik (regio Eindhoven) nog nieuwe banen vinden. Over het algemeen is dat een redelijke indicatie

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 18-03-2014 08:58 ]

[D33F]

Rukapul schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 08:58:
Ik ken geen werkloze software engineers.

Sterker nog, zelfs oudere medewerkers in de hoger opgeleide technische / IT hoek zie ik (regio Eindhoven) nog nieuwe banen vinden. Over het algemeen is dat een redelijke indicatie

Dit stemt mij wel enigszins gerust, ben zelf helaas ook niet meer de jongste zodra ik mijn studie voltooid heb, maar zal zeer waarschijnlijk richting Eindhoven verhuizen gezien ik daar nu ook mijn opleiding volg.

[Hydra]

Ervaren software engineers hebben de banen voor het oprapen in ieder geval. Ik weet niet hoe het met starters zit, maar ik neem sowieso aan dat je een tweetal stages doet voor je opleiding en dat is alleen al erg waardevol.

Dat argument over outsourcen wordt al jaren geroepen. Tuurlijk wordt er geoutsourced; maar het grootste deel van het interessante werk vindt toch echt gewoon in Nederland plaats. Outsourcen is gewoon een enorm risico vanwege de afstand en cultuurverschillen (Indiers 'mogen' geen nee zeggen, dus je hoort altijd veel te laat dat ze iets niet begrepen hebben).

[BCC]

Ik en ZZP-er: vorige week vroegen alle drie de projecten waar ik nu voor werk of ik voorlopig full time aan de bak kon, omdat ze geen goede software engineers konden vinden om in dienst te nemen. En ik ken ook geen enkele werkeloze software-engineer (anders had ik hem wel in dienst genomen).

Oursourcing vormt geen enkele bedreiging voor een goede ontwikkelaar.

[ Voor 16% gewijzigd door BCC op 18-03-2014 09:06 ]

[LopendeVogel]

Nou ik weet niet hoe het precies in jou sector zit. Wel is algemeen bekend dat elke opleiding jou probeert te overtuigen dat in hun sector genoeg werk is wanneer je de opleiding afgerond hebt.
Stel ze zouden eerlijk aangeven van ja je begint ergens aan maar je zult in de uitkering belanden lopen ze veel inkomsten mis.
De vraag in vacatures tegenwoordig is veel gericht op gespecialiseerde certificaten en niet zo zeer opleidingen in het algemeen.

Een aantal zaken die je zelf kunt uitzoeken / bepalen is:
Zoek een goede stage plek, die bekend staat om hun groei daar goed presteren en hopen op een baan bij dat bedrijf.
Volg regelmatig vacatures en kijk naar wat de "echte" wereld om vraagt.

Scholen zullen immers nooit zeggen dat hun opleiding geen toekomst bied. Zo ken ik weer genoeg mensen die hun opleiding succesvol afgerond hebben, maar geen baan konden vinden. De meeste zijn cursussen gaan doen om zo toch interessant te blijven voor werkgevers.

[rickjehh]

Maak een goed LinkedIn profiel aan en je wordt plat gespammed met mailtjes van recruiters die op zoek zijn naar goede software ontwikkelaars

[D33F]

BCC schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:05:
Ik en ZZP-er: vorige week vroegen alle drie de projecten waar ik nu voor werk of ik voorlopig full time aan de bak kon, omdat ze geen goede software engineers konden vinden om in dienst te nemen. En ik ken ook geen enkele werkeloze software-engineer (anders had ik hem wel in dienst genomen).

Oursourcing vormt geen enkele bedreiging voor een goede ontwikkelaar.

Dat klinkt erg goed inderdaad, helaas zie ik mijzelf nog niet echt als een ervaren / goede ontwikkelaar gezien ik nog in opleiding ben, wel merk ik in verhouding tot veel studiegenoten dat ik niet opgeef wanneer het tegenzit en erg actief oplossingen zoek voor problemen, en ondanks mijn leeftijd toch snel nieuwe concepten oppik. Wel heb ik vroeger op mijn 4e op een Commodore 64 in basic het een en ander proberen te maken maar helaas toen afgehaakt gezien het te complex was op die leeftijd. Wel merk ik sinds de opleiding (waardoor ik erachter kwam dat programmeren toch wel een oude liefde was) dat ik er evenveel plezier aan beleefde als toentertijd en nu uiteraard wel de concepten bevat gezien OO uiteraard een stuk beter te begrijpen is dan basic toen.

[MrSleeves]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:03:
Dat argument over outsourcen wordt al jaren geroepen. Tuurlijk wordt er geoutsourced; maar het grootste deel van het interessante werk vindt toch echt gewoon in Nederland plaats. Outsourcen is gewoon een enorm risico vanwege de afstand en cultuurverschillen (Indiers 'mogen' geen nee zeggen, dus je hoort altijd veel te laat dat ze iets niet begrepen hebben).

offtopic:
Heb je nog geluk; ik kom er meestal achter dat het werk gewoon niet klopt met de specificatie.. Da's ook een nadeel van outsourcen: specificeren tot je een ons weegt (soms nog meer werk dan het zelf maken), want er wordt echt niet zelf nagedacht

"Business decisions" vind ik eigenlijk nog ververlender; heb je iets moois gemaakt, begrijpt de "business" het niet (echt vaak uitgelegd) en willen ze liever de inferieure oplossing...

Maargoed, ontopic: volgens mij gaat het best goed al heb ik er niet zoveel zicht meer op.

[D33F]

MrSleeves schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:11:
[...]

offtopic:
Heb je nog geluk; ik kom er meestal achter dat het werk gewoon niet klopt met de specificatie.. Da's ook een nadeel van outsourcen: specificeren tot je een ons weegt (soms nog meer werk dan het zelf maken), want er wordt echt niet zelf nagedacht

"Business decisions" vind ik eigenlijk nog ververlender; heb je iets moois gemaakt, begrijpt de "business" het niet (echt vaak uitgelegd) en willen ze liever de inferieure oplossing...

Maargoed, ontopic: volgens mij gaat het best goed al heb ik er niet zoveel zicht meer op.

Volgens een docent bleef veel werk ook in Nederland omdat wij hier creatief omgaan met oplossingen in tegenstelling tot de outsourced medewerkers, wellicht dat dit er ook iets mee te maken heeft ?

[EddoH]

Nog een andere invalshoek: wij outsourcen omdat er in de omgeving geen software engineers te vinden zijn.

[D33F]

Iedereen bedankt voor de moeite en antwoorden tot nu toe

[Verwijderd]

Als je een goede software engineer bent zit je voor de rest van je leven wel gebeiteld. Er is en blijft een structureel tekort aan goede software engineers. Helaas zijn er ook veel slechte software engineers op de markt; voor elke aangenomen software engineer heb ik er toch redelijk wat moeten wegsturen.

[Rukapul]

JeroenC schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:08:
De vraag in vacatures tegenwoordig is veel gericht op gespecialiseerde certificaten en niet zo zeer opleidingen in het algemeen.

Dat geldt 1) alleen voor de 'uitzendbureaus' (lees: detacheerders en low/mid-end 'consultancy'-bedrijven), en 2) voor software engineers is een HBO of WO opleiding (bij voorkeur informatica of een verwante opleiding met relevante vakken) min of meer vereist. Dat is namelijk een echt vak in plaats van de meeste certificeringen. Met een HBO TI opleiding heb je sneller een baan dan met een cursus Java van de LOI

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 18-03-2014 09:40 ]

[D33F]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:35:
Als je een goede software engineer bent zit je voor de rest van je leven wel gebeiteld. Er is en blijft een structureel tekort aan goede software engineers. Helaas zijn er ook veel slechte software engineers op de markt; voor elke aangenomen software engineer heb ik er toch redelijk wat moeten wegsturen.

Ik doe in ieder geval flink mijn best om mijn kennis en kunnen te verleggen en uiteraard mee te denken met de klant en de bijbehorende oplossingen, maar waar ligt wat jou betreft de grens tussen een goede of slechte ontwikkelaar ?

[EvaluationCopy]

Het is maar één voorbeeld, maar toch: als wij een applicatiebeheerder zoeken krijgen we ongeveer 40 brieven. Als we een software engineer nodig hebben maar 3. En dan zijn we al heel blij.

[Hydra]

JeroenC schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:08:
Nou ik weet niet hoe het precies in jou sector zit. Wel is algemeen bekend dat elke opleiding jou probeert te overtuigen dat in hun sector genoeg werk is wanneer je de opleiding afgerond hebt.

En dus vraagt hij het aan 'echte' software engineers die hier uit ervaring op kunnen reageren.

De vraag in vacatures tegenwoordig is veel gericht op gespecialiseerde certificaten en niet zo zeer opleidingen in het algemeen.

En dat is echt complete kolder. Je zit aan de IT te denken waarschijnlijk, beheerders dus. Dat gaat echt niet op voor software developers.

[ Voor 26% gewijzigd door Hydra op 18-03-2014 09:48 ]

[D33F]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:46:
[...]


En dus vraagt hij het aan 'echte' software engineers die hier uit ervaring op kunnen reageren.


[...]


En dat is echt complete kolder. Je zit aan de IT te denken waarschijnlijk, beheerders dus. Dat gaat echt niet op voor software developers.

Helemaal correct inderdaad.

[jip_86]

Bij ons is ook altijd wel plek voor ontwikkelaars. Veelal komen mensen ook instromen via afstudeertrajecten en blijven zo hangen. Starters zijn dus zeker niet kansloos

[ZaZ]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:46:
[...]
En dat is echt complete kolder. Je zit aan de IT te denken waarschijnlijk, beheerders dus. Dat gaat echt niet op voor software developers.

En dat is ook niet iets van de laatste tijd. Eind jaren negentig kon je als devver ook zo aan de slag maar iemand die admin wilde worden had geen kans zonder bijv MCSE. Die gingen dan ook vaak via detachering aan de slag.

[JohnBQ]

David Regeling schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 08:53:
Hallo Tweakers!

Gezien ik de nodige tegenstrijdige berichten lees omtrent de baankansen van een software engineer wilde ik eens rondvragen hoe dit werkelijk in de praktijk zit.

Momenteel volg ik zelf nog een hbo opleiding software engineering, en hoor vaak dat er meer dan genoeg banen beschikbaar zullen zijn zodra ik mijn opleiding heb afgerond, maar anderzijds lees ik ook berichten dat er een groot overschot ontstaat aan hbo software engineers of dat steeds meer zaken worden ge-offshored.

Hoe zit dit nu werkelijk in de praktijk ?
Is het inderdaad zo dat er meer dan genoeg banen zijn of is dit alleen wat men wil doen laten geloven ?

Ik ben recent afgestudeerd in HBO Software Engineering en was tijdens de opleiding ook sceptisch over de wel erg mooie verhalen, maar dat bleek volkomen onterecht. Er zijn heel wat vacatures, en doordat hier vaak recruitment bureaus achter zitten kan 1 mailtje je 3-4 gesprekken opleveren. Mijn tip is dan ook: stuur niet te veel sollicitaties en zet je profiel niet openbaar op sites, je gaat dan namelijk compleet overspoeld worden!

Kortom: Ja, dat er meer dan genoeg banen zijn klopt helemaal!

[NMe]

Zullen we zo'n topic over carrièrekansen maar even in een forum over carrières zetten?

PRG >> WI

[Lethalis]

Als jij een HBO opleiding hebt afgerond en als software ontwikkelaar aan de slag gaat, zijn de baankansen - voor zolang ik het mij kan herinneren (al ruim 10 jaar dat ik als ontwikkelaar werk) - zeer goed.

Sterker nog, ik heb elke keer een baan gevonden zonder afgerond HBO diploma

Dus met diploma hoef je je al helemaal niet druk te maken.

Let op: dit is wel in het algemeen gezien. Er kunnen grote regionale verschillen zijn. In de randsteden (Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Amsterdam) en zo'n beetje alles daar tussenin vind je iig zonder moeite werk.

In Friesland daarentegen kan het bijvoorbeeld weleens tegenvallen.

Zelf ben ik nog wel bezig met cursussen aan de Open Universiteit, omdat ik het idee heb dat ik met meer certificaten betere kansen heb op een uitdagendere functie. Gewoon ergens als ontwikkelaar werken is geen probleem, maar ik wil graag doorgroeien en dan moet je toch wat extra's bieden.

[migz]

voor zover ik weet zijn software engineers het meest gewilde werknemer op de markt. het zou mij niets verbazen dat 90% van de studenten die afstuderen een baan hebben aangebode bij het afstudeer bedrijf.

ik heb 1 broer die softare engineer is bij een bedrijf en toen dat bedrijf failiet ging had hij binnen een week alweer een nieuwe baan.

en een andere broer is na begonnen te zijn als software engineer (doctor in computer science) binnen enkele jaren gepromoveert naar software architect.

ze zullen altijd zeggen dat er niet genoeg ict'ers zijn en dan heb ik het niet over ict'ers van "media en design". want deze is voor zover ik weet het meest populaire ict opleiding. hiervan zou ik zeggen dat er meer dan genoeg zijn en dat alleen de echt creative aan een baan zullen komen

met software engineers is dit compleet anders. dit soort volk kun je bijna nergens aankomen. als je werkelijk niets kunt vinden probeer een uitzendbureau, die zullen je meer dan graag aannemen.

[Janoz]

Ook in de uithoeken zitten genoeg bureaus die op zoek zijn naar starters. Ook de grote detacheerders hebben vestigingen in de regio en dat zijn vaak de bedrijven waar je een goede start kunt maken (Sogeti, CGI, Ordina, Brunel). Ook in Friesland. Voordeel van het noorden is daarnaast dat je met een (ruime) uur reistijd zo ongeveer op alle belangrijke plekken in de 4 noordelijke provincies kunt zijn.

[Verwijderd]

JeroenC schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 09:08:
Nou ik weet niet hoe het precies in jou sector zit. Wel is algemeen bekend dat elke opleiding jou probeert te overtuigen dat in hun sector genoeg werk is wanneer je de opleiding afgerond hebt.
Stel ze zouden eerlijk aangeven van ja je begint ergens aan maar je zult in de uitkering belanden lopen ze veel inkomsten mis.

Dit.

Software in Nederland draait nog redelijk goed omdat mensen hier bereid zijn voor minimale salarissen te werken zodat het vaak geen zin heeft om het werk te offshoren. In tegenstelling tot andere landen waar de salarissen traditioneel erg hoog waren zodat de markt voor software ontwikkelaars inmiddels volledig dood is, zoals de USA.

Hoe dat over 5 jaar is, als jij gestudeerd hebt, kan niemand zeggen. Het is hetzelfde als met andere beroepen als piloot, vroeger was er enorm veel vraag naar en konden ze tot 200k per jaar verdienen, nu moeten ze geld toeleggen om te mogen werken. Daarom wordt er ook vaak gesproken over een varkenscyclus effect.

Hier op tweakers wordt de situatie in de IT in Nederland vaak wat te positief weergegeven wat ook logisch is, want iedereen wil z'n eigen keuze om in deze sector te werken voor zichzelf rechtvaardigen. Het is beter om wat kritisch tegenover alles te staan.

Als ik al zie dat mensen in de IT in Nederland prive moeten meebetalen voor bedrijfsmiddelen zoals leaseauto's met de minimale salarissen die ze verdienen, dan zou ik m'n conclusies over de sector daaruit trekken.

[Hydra]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 12:16:
Software in Nederland draait nog redelijk goed omdat mensen hier bereid zijn voor minimale salarissen te werken zodat het vaak geen zin heeft om het werk te offshoren. In tegenstelling tot andere landen waar de salarissen traditioneel erg hoog waren zodat de markt voor software ontwikkelaars inmiddels volledig dood is, zoals de USA.

Ja, daarom zijn er ook geen 1000+ vacatures in de VS voor Java Software Engineer op bijv. monster.com.

Er wordt vaak zat geroepen dat de markt 'dood' is, meestal door mensen die niet het ervaringsniveau dat past bij hun leeftijd hebben.

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 12:16:
Als ik al zie dat mensen in de IT in Nederland prive moeten meebetalen voor bedrijfsmiddelen zoals leaseauto's met de minimale salarissen die ze verdienen, dan zou ik m'n conclusies over de sector daaruit trekken.

Hoe kom je daar nu bij?

[ Voor 20% gewijzigd door Hydra op 18-03-2014 12:29 ]

[Lethalis]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 12:16:
[...]
Software in Nederland draait nog redelijk goed omdat mensen hier bereid zijn voor minimale salarissen te werken zodat het vaak geen zin heeft om het werk te offshoren. In tegenstelling tot andere landen waar de salarissen traditioneel erg hoog waren zodat de markt voor software ontwikkelaars inmiddels volledig dood is, zoals de USA.

Waar baseer jij op dat de markt in de USA voor software ontwikkelaars "volledig dood" is?

Zelfs in landen waar veel geoutsourced wordt, zijn ervaren ontwikkelaars nodig om het proces aan te sturen. Ik ken er genoeg die technische ontwerpen maken en die communiceren met India of bijvoorbeeld Tsjechie.

Maar hoe je het ook wendt of keert, zonder die ervaren native speaking ontwikkelaars in Nederland (of in de VS of waar dan ook), lukt het jou niet om die mensen in India of een andere uithoek aan te sturen.

En vaak gaat er zelfs zoveel overhead zitten in zo'n project dat je het net zo goed gewoon in Nederland kan ontwikkelen.

Over die salarissen. In de VS of in de UK heb je inderdaad salarissen van 100k en meer, maar is het leven ook veel duurder. Ik heb eens gekeken naar werken in London. Tsja, leuk als ik daar 100k verdien, maar als ik voor een appartement netto 2000 - 3000 euro per maand moet aftikken dan leef ik uiteindelijk alsnog op dezelfde manier als hier.

[Verwijderd]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 12:28:
Ja, daarom zijn er ook geen 1000+ vacatures in de VS voor Java Software Engineer op bijv. monster.com.

Hoeveelheid vacatures is ook zo'n dooddoener. Veel vacatures worden door recruitment bedrijven op internet gezet om cv's te verzamelen zonder dat daar een werkelijke baan achter zit. Veel vacatures worden door bedrijven op internet gezet om aan de buitenwereld te laten zien dat het 'goed gaat' zonder dat daar een werkelijke baan achter zit. Verder kom je een dezelfde baan vaak in 10 verschillende advertenties tegen.

Er wordt vaak zat geroepen dat de markt 'dood' is, meestal door mensen die niet het ervaringsniveau dat past bij hun leeftijd hebben.

Dat is een leuk excuus om seniors een junior salaris te bieden, deze had ik nog niet eerder gehoord. Is opgeslagen.

Hoe kom je daar nu bij?

*knip* Of je doet fatsoenlijk constructief mee aan de discussie of je gaat lekker elders niet-onderbouwd zuur doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 18-03-2014 13:13 ]

[Rmg]

Ik werk als software engineer bij een detacheerder en het plan is om netto (14fte) ~10 procent te groeien. Kzou dat niet dood willen noemen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:11:
[mbr]*knip* Of je doet fatsoenlijk constructief mee aan de discussie of je gaat lekker elders niet-onderbouwd zuur doen.[/]

Excuses dat je je persoonlijk aangesproken voelt. Dat was niet de bedoeling.

Rmg schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:24:
Ik werk als software engineer bij een detacheerder en het plan is om netto (14fte) ~10 procent te groeien. Kzou dat niet dood willen noemen

De markt in Nederland is ook niet dood, dat zeg ik ook nergens. Alleen dat je niet met zekerheid kunt zeggen hoe het er over 5 jaar uitziet, zie ook de situatie mbt. piloten.

[Hydra]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:11:
Hoeveelheid vacatures is ook zo'n dooddoener. Veel vacatures worden door recruitment bedrijven op internet gezet om cv's te verzamelen zonder dat daar een werkelijke baan achter zit. Veel vacatures worden door bedrijven op internet gezet om aan de buitenwereld te laten zien dat het 'goed gaat' zonder dat daar een werkelijke baan achter zit. Verder kom je een dezelfde baan vaak in 10 verschillende advertenties tegen.

Dat klopt, dat neemt niet weg dat er meer dan genoeg vacatures zijn. Het is in de VS voor starters met geen/weinig ervaring en een laag GPA inderdaad lastig om een baan te vinden, maar dat is omdat ze op dat moment nog volkomen waardeloos zijn voor een werkgever. Maar dat ligt meer aan het onderwijssysteem daar; het niveau in opleidingen verschilt enorm en er worden ook vaak geen eisen gesteld wat betreft stages e.d. Iemand die hier van HBO informatica afkomt heeft 2 stages en een hoop interne projecten achter de kiezen. Die kan je direct als junior developer inzetten.

Dat is een leuk excuus om seniors een junior salaris te bieden, deze had ik nog niet eerder gehoord. Is opgeslagen.

Hier in Nederland hebben senior developers de banen voor 't uitkiezen, dus waarom zouden ze daar mee akkoord gaan?

[mbr]*knip* Of je doet fatsoenlijk constructief mee aan de discussie of je gaat lekker elders niet-onderbouwd zuur doen.[/]

Ik ben nog steeds erg benieuwd naar een (normale) reactie. Ik ken geen enkele situatie waarbij iemand mee moet betalen aan een leaseauto. Tenzij je de bijtelling bedoelt.

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:30:
De markt in Nederland is ook niet dood, dat zeg ik ook nergens. Alleen dat je niet met zekerheid kunt zeggen hoe het er over 5 jaar uitziet, zie ook de situatie mbt. piloten.

Er is geen enkele reden op dit moment om aan te nemen dat dit gaat veranderen. De in-flow in HBO-informatica is lager dan ooit en de economie gaat alleen maar aantrekken de komende jaren.

[Lethalis]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:54:
[...]
Ik ben nog steeds erg benieuwd naar een (normale) reactie. Ik ken geen enkele situatie waarbij iemand mee moet betalen aan een leaseauto. Tenzij je de bijtelling bedoelt.

Ik ken die situaties wel, maar dat zijn wel luxe situaties

Zowel op mijn vorige baan als mijn huidige zijn mensen die graag een duurdere auto rijden dan wat hun leasebudget in eerste instantie toelaat. Die betalen dan een eigen bijdrage om toch een bepaalde auto te kunnen rijden (in beide gevallen trouwens mensen die per se een BMW willen rijden).

[Verwijderd]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:54:
Er is geen enkele reden op dit moment om aan te nemen dat dit gaat veranderen. De in-flow in HBO-informatica is lager dan ooit en de economie gaat alleen maar aantrekken de komende jaren.

In principe eens, ik denk meer in de richting van toenemende globalisering en de effecten daarvan op de Nederlandse arbeidsmarkt. (Dat is ook (deels) wat er in de pilotensector is gebeurd).

Maar goed, gezien een aantal mensen mijn kritiek op de hele sector nogal persoonlijk nemen laat ikhet verder maar voor wat het is. Ik wens de TS veel succes met z'n keuze.

[Lethalis]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:03:
[...]

In principe eens, ik denk meer in de richting van toenemende globalisering en de effecten daarvan op de Nederlandse arbeidsmarkt. (Dat is ook (deels) wat er in de pilotensector is gebeurd).

Maar goed, gezien een aantal mensen mijn kritiek op de hele sector nogal persoonlijk nemen laat ikhet verder maar voor wat het is. Ik wens de TS veel succes met z'n keuze.

Het zit al in de naam he: "globalisering".

Of je nou advocaat wordt of software ontwikkelaar, het effect daarvan ga je sowieso wel een keer merken. Maar relatief gezien blijft de keuze voor software ontwikkelaar nog steeds een hele goede. Er is altijd relatief veel werk in te vinden.

Zolang je werk doet dat gevraagd is en niet makkelijk te vervangen bent door de eerste beste, is globalisering iets waar je nauwelijks rekening mee hoeft te houden bij een studiekeuze.

Het is niet alsof hij vrachtwagenchauffeur wil worden

[Hydra]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:03:
In principe eens, ik denk meer in de richting van toenemende globalisering en de effecten daarvan op de Nederlandse arbeidsmarkt. (Dat is ook (deels) wat er in de pilotensector is gebeurd).

I.t.t. de pilotensector is er in de IT gewoon een enorm gebrek aan instroom. De 'globalisering' is al veel langer aan de gang en juist in de IT blijkt dat outsourcing grote nadelen heeft. Outsourcing heeft een slechte naam gekregen; tegenwoordig adverteren veel projectclubs er juist mee dat ze niet outsourcen.

Maar goed, gezien een aantal mensen mijn kritiek op de hele sector nogal persoonlijk nemen laat ikhet verder maar voor wat het is. Ik wens de TS veel succes met z'n keuze.

Beetje kinderachtig zeg. Ik stel je gewoon normale vragen omdat ik het niet met je eens ben. Dat is niks persoonlijks.

[Verwijderd]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:10:

Beetje kinderachtig zeg. Ik stel je gewoon normale vragen omdat ik het niet met je eens ben. Dat is niks persoonlijks.

Ik bedoelde jou helemaal niet .

[Rukapul]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 13:54:
Hier in Nederland hebben senior developers de banen voor 't uitkiezen, dus waarom zouden ze daar mee akkoord gaan?

Zonder de vraag te beantwoorden: in perspectief van de toegevoegde waarde in combinatie met schaarste en extreme zelfdoorontwikkeling is het salaris van een senior software ontwikkelaar en verwante functies ('architect', etc.) nog verrassend laag. Hoeveel werkgevers ken je die 5k+ betalen voor een ervaren softwareontwikkelaar? En hoeveel 6k+? Er zijn zelfs massa's bedrijven die niet eens de 4k halen.

Het verschil met 'niet-scheppende' functies in IT is vrij klein vaak. En in verhouding met bepaalde non-IT functies (in financiele of juridische hoek) ook relatief laag.

Op dat punt deel ik kritiekpunten met Rockzo.

[li3283]

Als software engineer zou ik me zeker niet al te druk maken. Ik geloof dat de top 3 qua banen op dit moment is:
1. IT / Developer
2. Logistiek Planner
3. Account Manager

[Lethalis]

Rukapul schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:46:
[...]
Zonder de vraag te beantwoorden: in perspectief van de toegevoegde waarde in combinatie met schaarste en extreme zelfdoorontwikkeling is het salaris van een senior software ontwikkelaar en verwante functies ('architect', etc.) nog verrassend laag. Hoeveel werkgevers ken je die 5k+ betalen voor een softwareontwikkelaar? En hoeveel 6k+? Er zijn zelfs massa's bedrijven die niet eens de 4k halen.

Het verschil met 'niet-scheppende' functies in IT is vrij klein vaak. En in verhouding met bepaalde non-IT functies (in financiele of juridische hoek) ook relatief laag.

Vanaf een bepaalde salarisgrens moet je ook aan andere functies in de IT denken om verder te kunnen groeien in loondienst. Het gaat dan om - zoals altijd - vraag en aanbod.

Mensen die 5k+ en meer verdienen zijn senior software architecten bij grote bedrijven (ik ken er toevallig eentje die bij Nationale Nederlanden werkt), netwerkspecialisten die cisco vakidioot zijn, SAP consultants enzovoorts.

"senior software ontwikkelaar" is misschien ook niet specifiek genoeg om zo'n salaris te rechtvaardigen. Ook bij non IT functies geldt dat je jezelf moet specialiseren in iets om nog meer te gaan verdienen.

Mensen moeten ook niet de fout maken dat "software ontwikkelen" een specialisme is. Er zijn er teveel van ons om dat te rechtvaardigen.

Maar goed, dat even terzijde: met een fulltime salaris van 4k+ per maand en een vrij goede baanzekerheid doe je het in Nederland toch best goed als senior ontwikkelaar en heb je weinig te klagen lijkt mij

Bij non IT moet je dan toch ook al gauw een arts of advocaat worden om meer dan dat in loondienst te gaan verdienen.

[li3283]

Even my 2 cents over de lonen. Zelf ben ik van mening dat skilled developers over het algemeen onderbetaald zijn. Het arsenaal aan skills dat je nodig hebt om een goede developer te zijn is nogal uitgebreid,. Niet te vergeten dat je vaak overuren / avonduren aan het vullen bent met het bijhouden van nieuwe technieken.

[Lethalis]

li3283 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 15:04:
Even my 2 cents over de lonen. Zelf ben ik van mening dat skilled developers over het algemeen onderbetaald zijn. Het arsenaal aan skills dat je nodig hebt om een goede developer te zijn is nogal uitgebreid,. Niet te vergeten dat je vaak overuren / avonduren aan het vullen bent met het bijhouden van nieuwe technieken.

Dat vindt iedereen van zichzelf. Mijn vriendin draait als verpleegkundige langere dagen dan ik soms en zit in haar vrije tijd hele dossiers bij te werken van patienten waarvan zij de persoonlijke begeleider is (ouderenzorg). Bovendien is de werkdruk hoger dan bij mij en zelfs de verantwoordelijkheid groter (ze moest laatst nog iemand reanimeren).

Alsnog verdien ik ruim anderhalf keer zoveel dan zij, terwijl ik rustig achter mijn PC wat code aan het kloppen ben. Regelmatig nog vanaf thuis ook. En als er wat ompleurt dan fix ik het even.

Kortom, ik vind niet dat ik te weinig verdien als ik kijk naar wat mijn vriendin allemaal moet doen voor haar salaris.

Maar ja, het gaat puur om vraag en aanbod. Hoe schaars ben jij?

[ Voor 16% gewijzigd door Lethalis op 18-03-2014 15:14 ]

[ennas7]

JohnBQ schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 11:02:
[...]


Ik ben recent afgestudeerd in HBO Software Engineering en was tijdens de opleiding ook sceptisch over de wel erg mooie verhalen, maar dat bleek volkomen onterecht. Er zijn heel wat vacatures, en doordat hier vaak recruitment bureaus achter zitten kan 1 mailtje je 3-4 gesprekken opleveren. Mijn tip is dan ook: stuur niet te veel sollicitaties en zet je profiel niet openbaar op sites, je gaat dan namelijk compleet overspoeld worden!

Kortom: Ja, dat er meer dan genoeg banen zijn klopt helemaal!

Hier herken ik mij volledig in. Tijdje terug heb ik mijn 'sleeper' profiel op monsterbord weer wakker gemaakt.
Binnen twee dagen had ik twee dozijn leads. En dat is dus met een oud profiel met karige info.
Pas op voor recruiters - zij krijgen betaald per plaatsing en zullen al snel zeggen dat de andere partij zeeeeér enthousiast is. Neem dat dus met een korreltje zout. Ook vind ik de meeste recuiters behoorlijk pushen onder het mom van "kan je morgenmiddag, aan de andere kant van het land?".

Genoeg kansen. Sterker, laat je niet gek maken.

[Ludewig]

Lethalis schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 15:09:
Maar ja, het gaat puur om vraag en aanbod. Hoe schaars ben jij?

Lonen worden niet puur bepaald door vraag en aanbod, anders zouden managers een stuk minder verdienen. Genoeg aanbod, maar aangezien ze zelf het loongebouw bepalen... Uiteindelijk verdien je als programmeur behoorlijk goed en baanzekerheid is ook veel waard. Liever 98% kans op een goed salaris, dan 10% kans op een topsalaris. Verder is het ook vooral belangrijk of je lol in je werk hebt.

Ik merk zelf dat het aantal recruiters nu alweer gigantisch hoog is. Ik vermoed dat allerlei headhunters uit andere vakgebieden zich op programmeurs zijn gaan richten omdat het in deze branche nog wel aardig goed gaat. Zo zitten wij nu op een volledige bezetting (en moeten we opdrachten laten lopen) en gaan de detacheringstarieven bij ons nu omhoog. Dus als de crisis (ooit) echt over is, dan krijgen we vermoedelijk weer een overspannen arbeidsmarkt met interviews bij de autodealer, e.d.

Dus ik zou me echt geen zorgen maken over de baankans. Ik denk dat software engineering nu zo'n beetje de minst risicovolle opleiding is om te kiezen, met de kanttekening dat de onzekerheid op de arbeidsmarkt (in het algemeen) nu historisch hoog is.

[Hydra]

Rukapul schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:46:
Zonder de vraag te beantwoorden: in perspectief van de toegevoegde waarde in combinatie met schaarste en extreme zelfdoorontwikkeling is het salaris van een senior software ontwikkelaar en verwante functies ('architect', etc.) nog verrassend laag. Hoeveel werkgevers ken je die 5k+ betalen voor een ervaren softwareontwikkelaar? En hoeveel 6k+? Er zijn zelfs massa's bedrijven die niet eens de 4k halen.

Het verschil met 'niet-scheppende' functies in IT is vrij klein vaak. En in verhouding met bepaalde non-IT functies (in financiele of juridische hoek) ook relatief laag.

Op dat punt deel ik kritiekpunten met Rockzo.

Op zich mee eens, maar in een 'scheppende functie' waar vraag naar is, is als ZZPer aan de slag gaan ook weer veel makkelijker. Hoe dan ook moet je, als je echt geld wil verdienen, gewoon als ondernemer aan de slag.

[Ludewig]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 16:13:
Op zich mee eens, maar in een 'scheppende functie' waar vraag naar is, is als ZZPer aan de slag gaan ook weer veel makkelijker. Hoe dan ook moet je, als je echt geld wil verdienen, gewoon als ondernemer aan de slag.

Ondernemer zijn moet je wel liggen. Als je gewoon een goede programmeur bent, maar niet goed bent in het managen van een nuttig netwerk, jezelf verkopen, onderhandelen over tarieven, etc...dan zou ik gewoon voor een baas gaan werken. In elk geval zou ik niet direct als ZZP'er beginnen, totdat je meer ervaring hebt en een netwerk.

[Hydra]

Ludewig schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 16:17:
Ondernemer zijn moet je wel liggen. Als je gewoon een goede programmeur bent, maar niet goed bent in het managen van een nuttig netwerk, jezelf verkopen, onderhandelen over tarieven, etc...dan zou ik gewoon voor een baas gaan werken. In elk geval zou ik niet direct als ZZP'er beginnen, totdat je meer ervaring hebt en een netwerk.

Klopt zeker. Het is een stap die ik zelf ook wil nemen en waar ik nu bewust naartoe aan het werken ben, maar waar ik nu nog niet ben. Maar ik krijg wel regelmatig freelance aanbod waarvan ik zo iets heb van "dat kan ik ook" dus het is wel iets waar ik graag in een aantal jaren naar toe wil.

Een van de dingen die de lonen ook 'drukt' is dat veel ITers het "wel best" vinden en niet doorhebben dat je met overstappen e.d. veel meer kan verdienen. En tien jaar bij dezelfde baas blijven zitten en aan dezelfde applicaties werken is gewoon niet goed voor je.

[ Voor 15% gewijzigd door Hydra op 18-03-2014 16:20 ]

[li3283]

Lethalis schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 15:09:
[...]

Dat vindt iedereen van zichzelf. Mijn vriendin draait als verpleegkundige langere dagen dan ik soms en zit in haar vrije tijd hele dossiers bij te werken van patienten waarvan zij de persoonlijke begeleider is (ouderenzorg). Bovendien is de werkdruk hoger dan bij mij en zelfs de verantwoordelijkheid groter (ze moest laatst nog iemand reanimeren).

Alsnog verdien ik ruim anderhalf keer zoveel dan zij, terwijl ik rustig achter mijn PC wat code aan het kloppen ben. Regelmatig nog vanaf thuis ook. En als er wat ompleurt dan fix ik het even.

Kortom, ik vind niet dat ik te weinig verdien als ik kijk naar wat mijn vriendin allemaal moet doen voor haar salaris.

Maar ja, het gaat puur om vraag en aanbod. Hoe schaars ben jij?

Dat iedereen dit van zichzelf vind kan ik begrijpen, de vergelijking met mijn stuk begrijp ik alleen even niet. Ach ja...

Aan de hand van jou verhaal zou ik dus, in al mijn utopie, zeggen dat je vriendin meer zou moeten krijgen en jij minder

Ludewig schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 16:17:
[...]

Ondernemer zijn moet je wel liggen. Als je gewoon een goede programmeur bent, maar niet goed bent in het managen van een nuttig netwerk, jezelf verkopen, onderhandelen over tarieven, etc...dan zou ik gewoon voor een baas gaan werken. In elk geval zou ik niet direct als ZZP'er beginnen, totdat je meer ervaring hebt en een netwerk.

Helemaal mee eens. Ik ben zelf dan geen ZZP'er meer maar die stap is lastig maken zonder enige 'echte' ervaring of 'netwerk'.

[Sissors]

Hydra schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 16:19:
[...]


Klopt zeker. Het is een stap die ik zelf ook wil nemen en waar ik nu bewust naartoe aan het werken ben, maar waar ik nu nog niet ben. Maar ik krijg wel regelmatig freelance aanbod waarvan ik zo iets heb van "dat kan ik ook" dus het is wel iets waar ik graag in een aantal jaren naar toe wil.

Een van de dingen die de lonen ook 'drukt' is dat veel ITers het "wel best" vinden en niet doorhebben dat je met overstappen e.d. veel meer kan verdienen. En tien jaar bij dezelfde baas blijven zitten en aan dezelfde applicaties werken is gewoon niet goed voor je.

Maar dat is algemeen iets van beta's, en je ziet de problemen die hier genoemd worden dan ook vaker bij beta's, over het algemeen wordt salaris niet als één van de belangrijkere punten gezien.

En dat kan natuurlijk al omdat hoewel ik vind dat beta's gemiddeld te weinig krijgen, je er meestal toch wel goed van rond kan komen. Maar is 10 jaar bij dezelfde baas zitten niet goed voor je, of niet goed voor je salaris? Dat tweede geloof ik wel, maar dat eerste? Als ik ook bij een baas zit en het daar prima naar mijn zin heb, moet een ander wel heel wat bieden om me weg te krijgen, paar honderd extra paar maand zal me nog geen eens aan het twijfelen brengen.

[Gamebuster]

Zorg ervoor dat je een wijde set aan technologieen kent en blijf niet plakken bij 1tje. Probeer je kennis uit te breiden met technologieen die ze niet op je opleiding geven. Denk aan NodeJS, Ruby on Rails, Go!, Scala, Python, iOS/Android development of whatever je leuk vind.

Ik kan als jonge ontwikkelaar (23jr) zonder opleiding met overtuiging zeggen dat het werkaanbod ruim is. Ik heb zelfs de ruimte om nu de overstap te maken van loondienst (na 2 jaar) naar freelancer.

Outsourcen resulteert tot crap. Je kan leuke code krijgen, maar overleg is moeilijk en je krijgt nooit het resultaat dat je wilt. Als je echt goede IT producten wil hebben is een nauwe relatie met je developer van groot belang. Ik ben van mening dat als je betrokkenheid en enthousiasme toont en ook iets leuks kan neerzetten dat je een heel eind kan komen.

Goede developers zijn schaars en kostbaar.

[ Voor 30% gewijzigd door Gamebuster op 18-03-2014 17:02 ]

[Hydra]

Gamebuster schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 16:55:
Zorg ervoor dat je een wijde set aan technologieen kent en blijf niet plakken bij 1tje. Probeer je kennis uit te breiden met technologieen die ze niet op je opleiding geven. Denk aan NodeJS, Ruby on Rails, Go!, Scala, Python, iOS/Android development of whatever je leuk vind.

Wel een kleine kanttekening: het is wel goed (heb ik gemerkt) voor je marketability om ergens redelijk in gespecialiseerd te zijn. Dus bijvoorbeeld ".Net" of "enterprise Java". Natuurlijk kun je altijd overstappen naar een andere 'taal' maar je leert ook werken met een hoop frameworks en die kennis an sich is erg waardevol.

[Richh]

Als tweedejaars HBO ICT'er in het noorden van het land kan ik zeggen dat het wel goed zit met de baankansen hoor
Als ik kijk naar studenten die aan het afstuderen zijn, ken ikzelf niemand die nog geen baan heeft gevonden. Nu ken ik natuurlijk niet iedereen, maar dan nog: deze mensen zijn nog niet eens afgestudeerd en weten nu al waar ze straks gaan werken.

Ik heb zelf een baan aangeboden gekregen na mijn eerste 'snuffelstage' waar ik nu parttime werk. Redelijk wat medestudenten hebben ook op deze manier een bijbaantje, of hebben zelf al wat opgezet. Volgens mij is dat niet vergelijkbaar met andere studies, ik zou eerlijk gezegd niet weten bij welke studie je al zo snel aan een baantje kan komen.
Ik zou niet weten bij welke studie de baankans hoger ligt.

Wel is het zo dat deze branche een van de weinige is waar vrij veel zelfstudie bij komt. Veel werkgevers willen dat je je diploma hebt, maar uiteindelijk gaat het natuurlijk om je prestaties en die komen niet van dat papiertje, maar van je ervaring. Naast je studie enkele andere talen/frameworks leren en/of certificaten halen kan zeker geen kwaad.

[D33F]

Richh schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 18:20:
Als tweedejaars HBO ICT'er in het noorden van het land kan ik zeggen dat het wel goed zit met de baankansen hoor
Als ik kijk naar studenten die aan het afstuderen zijn, ken ikzelf niemand die nog geen baan heeft gevonden. Nu ken ik natuurlijk niet iedereen, maar dan nog: deze mensen zijn nog niet eens afgestudeerd en weten nu al waar ze straks gaan werken.

Ik heb zelf een baan aangeboden gekregen na mijn eerste 'snuffelstage' waar ik nu parttime werk. Redelijk wat medestudenten hebben ook op deze manier een bijbaantje, of hebben zelf al wat opgezet. Volgens mij is dat niet vergelijkbaar met andere studies, ik zou eerlijk gezegd niet weten bij welke studie je al zo snel aan een baantje kan komen.
Ik zou niet weten bij welke studie de baankans hoger ligt.

Wel is het zo dat deze branche een van de weinige is waar vrij veel zelfstudie bij komt. Veel werkgevers willen dat je je diploma hebt, maar uiteindelijk gaat het natuurlijk om je prestaties en die komen niet van dat papiertje, maar van je ervaring. Naast je studie enkele andere talen/frameworks leren en/of certificaten halen kan zeker geen kwaad.

Ik zit nu zelf ook in het 2e jaar, mijn stage begint pas in het 3e jaar. Verder reis ik elke dag bijna 3 uur in totaal om op school te komen (vanuit Kerkrade / Zuid-Limburg) dus al zou ik op het moment een bijbaan aangeboden krijgen dan betwijfel ik of ik hier voldoende tijd voor zou hebben, vandaar dat ik ook graag wil verhuizen in de richting van Eindhoven zodat ik mijn reistijden behoorlijk kan reduceren en tijd overhoudt om een bijbaan erbij te nemen of eigen projecten / die van klanten uit de grond te stampen.

Wat betreft zelfstudie moet ik zeggen dat ik uit mijzelf al behoorlijk leergierig ben en vaak al van tevoren onderzoek hoe ik een bepaalde opdracht het beste kan uitvoeren voordat ik er daadwerkelijk aan begin (zo had ik b.v. al het Entity Framework toegepast op mijn P-examen terwijl wij deze stof pas het volgende blok voor het eerst gaan krijgen, en daar waren de docenten toentertijd goed over te spreken (deze vorm van inzicht,onderzoek erna doen en het toepassen).

[creator1988]

Lethalis schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:59:
[...]

Vanaf een bepaalde salarisgrens moet je ook aan andere functies in de IT denken om verder te kunnen groeien in loondienst. Het gaat dan om - zoals altijd - vraag en aanbod.

Mensen die 5k+ en meer verdienen zijn senior software architecten bij grote bedrijven (ik ken er toevallig eentje die bij Nationale Nederlanden werkt), netwerkspecialisten die cisco vakidioot zijn, SAP consultants enzovoorts.

Misschien is Amsterdam niet representatief voor jouw regio maar ik ken toch behoorlijk wat devs die meer dan 5K verdienen. Bij zowel grote websites als startups met funding (kan niet meepraten over enterprise).

[Zoijar]

Software engineers hebben het prima. Relatief veel werk tegen redelijke vergoedingen. Enige is dat ik me achteraf toch wel eens afvraag of ik niet beter iets had kunnen doen dat echt veel betaalt in plaats van gewoon redelijk. Als de advocaat, manager, quantatitive analyst of handelaar met 45 denken over pensioen of het wat rustiger aan te doen en jij nog naar waarschijnlijkheid 25 jaar moet werken besef je je dat pas Werk is uiteindelijk werk, en iedereen heeft het druk. Als mij op school was verteld dat een software engineer iets van 75k kan pakken en dan net z'n huur betalen, en een quant amper een plafond heeft maar 250-500k niet ongebruikelijk is en daarom zijn huis nu heeft afbetaald... dan had ik misschien geen software gedaan. Verder niet ontevreden hoor, maar dat soort dingen denk je wel eens aan.

[Lethalis]

Ludewig schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 15:55:
[...]
Lonen worden niet puur bepaald door vraag en aanbod, anders zouden managers een stuk minder verdienen. Genoeg aanbod, maar aangezien ze zelf het loongebouw bepalen... Uiteindelijk verdien je als programmeur behoorlijk goed en baanzekerheid is ook veel waard. Liever 98% kans op een goed salaris, dan 10% kans op een topsalaris. Verder is het ook vooral belangrijk of je lol in je werk hebt.

Ook bij managers geldt vraag en aanbod.

Een goede manager is ook schaars.

creator1988 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 22:42:
[...]
Misschien is Amsterdam niet representatief voor jouw regio maar ik ken toch behoorlijk wat devs die meer dan 5K verdienen. Bij zowel grote websites als startups met funding (kan niet meepraten over enterprise).

Dat komt naar mijn idee niet vaak voor, maar als het toch voor komt: prima!

Tijd om naar Amsterdam te verkassen blijkbaar hehe. Al geldt daar hetzelfde voor als voor Londen enzo: de woonruimte is er gigantisch duur.

David Regeling schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 19:14:
[...]
Wat betreft zelfstudie moet ik zeggen dat ik uit mijzelf al behoorlijk leergierig ben en vaak al van tevoren onderzoek hoe ik een bepaalde opdracht het beste kan uitvoeren voordat ik er daadwerkelijk aan begin (zo had ik b.v. al het Entity Framework toegepast op mijn P-examen terwijl wij deze stof pas het volgende blok voor het eerst gaan krijgen, en daar waren de docenten toentertijd goed over te spreken (deze vorm van inzicht,onderzoek erna doen en het toepassen).

Dat klinkt goed Dit is iets dat overigens ook zo blijft.. ik zit in het weekend enzo ook weleens naar zaken als het Entity Framework te kijken, om te onderzoeken in hoeverre wij het op de zaak kunnen toepassen.

In kleine projecten werkt het super, maar ik loop nog tegen wat issues aan in grote projecten. Daar wil je niet met de designer werken, omdat je simpelweg teveel entities hebt en het initialiseren van de context dan ontzettend traag wordt. Dus kijk ik naar het gebruiken van meerdere deelcontexten en code first in een database first omgeving.

Enige nadeel dan weer: ik zit vast aan .NET Framework 4.0, omdat wij Windows XP moeten ondersteunen (helaas). Persoonlijk vind ik het gebruik van annotations veel fijner dan mapper classes met lambda expressions, maar de annotations namespace is in .NET 4.0 helaas nog niet zo compleet als in 4.5.

Pffff

Voor mijn studie ben ik dan weer bezig met de Java Persistence API, waar ik uiteraard wel gewoon annotations kan gebruiken. Ik weet soms niet zeker of ik wel bij .NET blijf voor mijn werk op de lange termijn Om de 1 of andere reden "klik" ik meer met Java. Beetje stom om daar na 10 jaar van .NET development achter te komen, maar ach

[ Voor 76% gewijzigd door Lethalis op 19-03-2014 09:06 ]

[Hydra]

Zoijar schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 08:38:
Software engineers hebben het prima. Relatief veel werk tegen redelijke vergoedingen. Enige is dat ik me achteraf toch wel eens afvraag of ik niet beter iets had kunnen doen dat echt veel betaalt in plaats van gewoon redelijk. Als de advocaat, manager, quantatitive analyst of handelaar met 45 denken over pensioen of het wat rustiger aan te doen en jij nog naar waarschijnlijkheid 25 jaar moet werken besef je je dat pas Werk is uiteindelijk werk, en iedereen heeft het druk. Als mij op school was verteld dat een software engineer iets van 75k kan pakken en dan net z'n huur betalen, en een quant amper een plafond heeft maar 250-500k niet ongebruikelijk is en daarom zijn huis nu heeft afbetaald... dan had ik misschien geen software gedaan. Verder niet ontevreden hoor, maar dat soort dingen denk je wel eens aan.

Onderschat het "advocatuur"-wereldje niet hoor. Er is een verschil tussen hard werken en coke nodig hebben om de dag door te komen.

[Ludewig]

Zoijar schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 08:38:
Als de advocaat, manager, quantatitive analyst of handelaar met 45 denken over pensioen of het wat rustiger aan te doen en jij nog naar waarschijnlijkheid 25 jaar moet werken besef je je dat pas

Maar bij de beroepen die je noemt zijn het toch vooral de 'rock stars' die veel verdienen en vroeg met pensioen gaan. Je kunt niet alleen naar de top-salarissen kijken, want die zijn uitzonderingen die voor de meeste niet haalbaar zijn.

De gemiddelde manager verdient bijvoorbeeld wel goed, maar kan echt niet zomaar met zijn 45e met pensioen. Dat is maar een kleine groep. Hetzelfde geld voor advocaten, er is maar een beperkt aantal strafrechtadvocaten nodig. Die verdienen dan wel goed, maar vecht je er maar eens tussen...

Uiteindelijk is er een reden waarom die mensen zoveel krijgen en vaak komt dat doordat het een afgeschermd beroep is.

[Ludewig]

Lethalis schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 08:53:
Ook bij managers geldt vraag en aanbod.

Een goede manager is ook schaars.

Maar bij sommige beroepen is men bereid om meer te betalen en voor andere beroepen niet. Er is een bepaalde perceptie over wat een normaal salaris is voor een bepaald beroep en in de praktijk zie je dat bedrijven moeilijk meer gaan betalen. Dan laten ze hun vacatures open staan ipv het loon te verhogen of nemen ze sukkels aan. Het loon is immers 'marktconform'. Dat uit het feit dat ze niemand kunnen vinden met de gewenste kwaliteiten blijkt dat het salaris niet voldoende is, lijken ze dan niet te begrijpen. Het neoliberale gedachtengoed is dat mensen volstrekt rationeel zijn en markten perfect werken, maar econometristen en andere wetenschappers hebben hier gehakt van gemaakt. Mensen zijn veel minder rationeel dan ze denken.

Bij topmanagers wordt het loon over het algemeen bepaald door een beloningscommissie die kijkt naar de lonen bij vergelijkbare bedrijven en het loon voor hun topmanager iets hoger maakt. Elk bedrijf wil namelijk een topmanager die beter is dan gemiddeld. Het logische gevolg is dat de lonen van topmanagers stevig groeien, doordat iedereen dus meer wil betalen dan gemiddeld. Per definitie is het geen vraag & aanbod als de lonen door een commissie worden vastgesteld. Marktwerking bij topmanagers heb je pas als men kijkt voor welk loon men een goede topmanager kan krijgen, los van wat andere bedrijven betalen.

Enfin, vervolgens is er vaak een 'loongebouw,' wat betekent dat de lonen lager in de organisatie steeds lager moeten worden, op basis van hiërarchie. Dit is dus ook geen marktwerking op basis van vraag en aanbod. In plaats daarvan is er het idee dat een manager automatisch zwaarder werk heeft dan een uitvoerende werknemer en een high-level manager automatisch zwaarder werk heeft dan een low-level manager, wat irrationeel is.

[Verwijderd]

Zoijar schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 08:38:
Als mij op school was verteld dat een software engineer iets van 75k kan pakken en dan net z'n huur betalen, en een quant amper een plafond heeft maar 250-500k niet ongebruikelijk is en daarom zijn huis nu heeft afbetaald... dan had ik misschien geen software gedaan. Verder niet ontevreden hoor, maar dat soort dingen denk je wel eens aan.

Ik denk dat je een wat te positief beeld hebt of je woont niet in Nederland. De meeste ontwikkelaars verdienen geen 75k, kijk maar eens in het salaristopic hier. Dat is ook waar het hele topic tot nu toe aan voorbij gaat, is er voldoende werk tegen elk salaris of is er voldoende werk tegen een goed salaris? Als ik zie dat afgestudeerde HBO'ers vaak maar 1800 euro verdienen, wat eigenlijk maar een paar 100 euro boven het minimumloon is, blijf ik er bij dat het niet goed gaat in de sector.

Verder is 75k ook erg relatief: 75k in Duitsland is een vrijstaand huis en een nieuwe 5 serie voor de deur, 75k in Nederland is een rijtjeshuis/2onder1-kap en een golf voor de deur en 75k rondom London is een klein appartementje en een ov kaart.

[Rukapul]

De vergelijking binnen NL is belangrijker (want behalve beseffen dat het elders wellicht beter is schiet je er weinig mee op).

Bewustwording van IT-werknemers in scheppende beroepen zou er voor moeten zoeken dat naast een goede baankans dat ook leidt tot gemiddeld hogere lonen (relatief aan andere beroepen in NL). Een van de aspecten die een slechte uitwerking hierop heeft gehad is de onterechte commoditisering () van het beroep door de vele uitzendbureaus in de sector.

[Verwijderd]

Rukapul schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 10:01:
Bewustwording van IT-werknemers in scheppende beroepen zou er voor moeten zoeken dat naast een goede baankans dat ook leidt tot gemiddeld hogere lonen (relatief aan andere beroepen in NL). Een van de aspecten die een slechte uitwerking hierop heeft gehad is de onterechte commoditisering () van het beroep door de vele uitzendbureaus in de sector.

Kijk, dan zijn we het uiteindelijk toch eens . Het blijft interessant waarom iedereen, zoals in dit topic, toch blijft roepen dat het allemaal zo goed gaat. Dat geldt niet alleen voor Nederland overigens, ik heb ook een andere buitenlandse markt helemaal op zien drogen en ook daar blijft het hardnekkige gerucht bestaan dat IT een top sector is en er enorme vraag naar ontwikkelaars is, etc.

[418O2]

jip_86 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 10:35:
Bij ons is ook altijd wel plek voor ontwikkelaars. Veelal komen mensen ook instromen via afstudeertrajecten en blijven zo hangen. Starters zijn dus zeker niet kansloos

Ik wou een reactie typen, maar dit is bij ons (Groningen Stad) niet anders.

[MrSleeves]

Richh schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 18:20:
Als tweedejaars HBO ICT'er in het noorden van het land kan ik zeggen dat het wel goed zit met de baankansen hoor
Als ik kijk naar studenten die aan het afstuderen zijn, ken ikzelf niemand die nog geen baan heeft gevonden. Nu ken ik natuurlijk niet iedereen, maar dan nog: deze mensen zijn nog niet eens afgestudeerd en weten nu al waar ze straks gaan werken.

Uit ervaring weet ik dat je daar toch mee op moet passen. Nu is mijn richting iets anders (HBO Elektrotechniek), maar levert toch een hoop developers e.d. op.

Aan het begin van het (2e dacht ik) jaar zei het hoofd van de studie: "normaal gesproken hou ik nu een praatje over solliciteren, maar dat is niet meer nodig, want jullie hebben keus genoeg en bedrijven staan voor jullie in de rij (als je de opleiding hebt afgerond)".
Aan het eind van de opleiding (2003), was ik één van de weinigen waar een stage een baan was geworden of die een baan hadden gevonden. Een behoorlijk aantal ging (niet geheel vrijwillig) verder studeren.

[Sissors]

Verwijderd schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 11:29:
[...]

Kijk, dan zijn we het uiteindelijk toch eens . Het blijft interessant waarom iedereen, zoals in dit topic, toch blijft roepen dat het allemaal zo goed gaat. Dat geldt niet alleen voor Nederland overigens, ik heb ook een andere buitenlandse markt helemaal op zien drogen en ook daar blijft het hardnekkige gerucht bestaan dat IT een top sector is en er enorme vraag naar ontwikkelaars is, etc.

Imo ben jij met erg beperkte onderbouwing wel extreem negatief erover in elk topic dat ik tot nu toe gezien heb.

Desondanks ben ik het tot op zekere hoogte er wel mee eens dat als er zo'n gebrek zou zijn aan beta's in het algemeen, de salarissen wel erg achter blijven. En dan krijg ik het idee dat het enorme gebrek ook wel gepushed wordt door bedrijven, om te voorkomen dat als er daadwerkelijk een echt gebrek komt ze meer moeten betalen.

Echter itt wat ik bij jou als idee krijg, zijn zover ik kan zien de salarissen gemiddeld gewoon prima, en de baankans ook. Het zijn geen salarissen waarvan je achterover slaat over het algemeen, of waarbij je het idee krijgt dat er een gigantisch tekort is, maar imo nog steeds prima salarissen.

[t_captain]

MrSleeves schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 11:52:
[...]

Uit ervaring weet ik dat je daar toch mee op moet passen. Nu is mijn richting iets anders (HBO Elektrotechniek), maar levert toch een hoop developers e.d. op.

Aan het begin van het (2e dacht ik) jaar zei het hoofd van de studie: "normaal gesproken hou ik nu een praatje over solliciteren, maar dat is niet meer nodig, want jullie hebben keus genoeg en bedrijven staan voor jullie in de rij (als je de opleiding hebt afgerond)".
Aan het eind van de opleiding (2003), was ik één van de weinigen waar een stage een baan was geworden of die een baan hadden gevonden. Een behoorlijk aantal ging (niet geheel vrijwillig) verder studeren.

2003 / H1 2004 was inderdaad een k*ttijd op de arbeidsmarkt. Het gros van de werkgevers had de deur voor nieuwe sollicitanten potdicht.

Een soortgelijke situatie heb ik nog 1 keer gezien, een korte periode in het voorjaar van 2009 (volgend op de ongekend snelle downturn van Q4 2008, en in het midden van onzekerheid over hoe diep de crisis zou worden). Toen viel me op dat er al na een half jaar stabilisatie op de IT arbeidsmarkt kwam.

Nu zitten we wederom in een vergelijkbare conjunctuur als in 2004 of 2010, en zie ik dat er tijdens de eurocrisis (2011 - 2013) opvallend weinig werkloosheid in "onze" beroepsgroep is ontstaan.

Ik het het gevoel dat de arbeidsmarkt van karakter is veranderd. Het traditionele model is dat je in tijden van hoogconjunctuur te weinig mensen hebt en in tijden van laagconjunctuur te weinig banen. Nu lijkt het meer op een structurele tweedeling. Er lijken steeds meer mensen te zijn die ook in goede tijden geen (blijvend) werk vinden, en aan de andere kant een groep die eigenlijk altijd werk heeft.

[Verwijderd]

Ludewig schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 09:23:
Maar bij sommige beroepen is men bereid om meer te betalen en voor andere beroepen niet. Er is een bepaalde perceptie over wat een normaal salaris is voor een bepaald beroep en in de praktijk zie je dat bedrijven moeilijk meer gaan betalen. Dan laten ze hun vacatures open staan ipv het loon te verhogen of nemen ze sukkels aan. Het loon is immers 'marktconform'. Dat uit het feit dat ze niemand kunnen vinden met de gewenste kwaliteiten blijkt dat het salaris niet voldoende is, lijken ze dan niet te begrijpen. Het neoliberale gedachtengoed is dat mensen volstrekt rationeel zijn en markten perfect werken, maar econometristen en andere wetenschappers hebben hier gehakt van gemaakt. Mensen zijn veel minder rationeel dan ze denken.

Ik las hier eerst over heen maar dit is echt een goed stuk. Ik denk ook dat dit precies het probleem is in Nederland. Gebeurt niet vaak dat ik het 100% met iemand eens ben .

[Hydra]

Verwijderd schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 09:42:
Ik denk dat je een wat te positief beeld hebt of je woont niet in Nederland. De meeste ontwikkelaars verdienen geen 75k, kijk maar eens in het salaristopic hier. Dat is ook waar het hele topic tot nu toe aan voorbij gaat, is er voldoende werk tegen elk salaris of is er voldoende werk tegen een goed salaris? Als ik zie dat afgestudeerde HBO'ers vaak maar 1800 euro verdienen, wat eigenlijk maar een paar 100 euro boven het minimumloon is, blijf ik er bij dat het niet goed gaat in de sector.

Je legt weer eens de focus op de meest slechte voorbeelden in dat salaristopic. Een gangbaar salaris voor een HBO software engineer na z'n afstuderen is zo'n 2200-2400 euro, het minimumloon is 1262 euro per maand. Dus het is wel iets meer dan een paar honderd euro. Daarnaast is als je aan de lage kant zit (bijvoorbeeld als trainee bij een bedrijf als Cap) een leaseauto inbegrepen.

Verder is 75k ook erg relatief: 75k in Duitsland is een vrijstaand huis en een nieuwe 5 serie voor de deur, 75k in Nederland is een rijtjeshuis/2onder1-kap en een golf voor de deur en 75k rondom London is een klein appartementje en een ov kaart.

We hebben het hier primair over de situatie in NL. Op plekken waar de cost of living hoger is, is over het algemeen het salaris proportioneel hoger.

Verwijderd schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 11:29:
Kijk, dan zijn we het uiteindelijk toch eens . Het blijft interessant waarom iedereen, zoals in dit topic, toch blijft roepen dat het allemaal zo goed gaat. Dat geldt niet alleen voor Nederland overigens, ik heb ook een andere buitenlandse markt helemaal op zien drogen en ook daar blijft het hardnekkige gerucht bestaan dat IT een top sector is en er enorme vraag naar ontwikkelaars is, etc.

Als jij een ontwikkelaar was geweest (dan ben je duidelijk niet) en je CV op monster had gezet was je er snel genoeg achter gekomen dat er gewoon, ondanks dat we een piek hebben kwa werkloosheid, er gewoon nog steeds erg veel vraag is naar ontwikkelaars.

[ Voor 21% gewijzigd door Hydra op 19-03-2014 15:51 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 12:21:
2003 / H1 2004 was inderdaad een k*ttijd op de arbeidsmarkt. Het gros van de werkgevers had de deur voor nieuwe sollicitanten potdicht.

Ik ben 2003 afgestudeerd en mijn startsalaris was toen 3000 euro bruto. Dat je het als k*ttijd hebt ervaren hangt misschien ook van je studierichting af. Met WO informatica kon ik toen uit 2 banen kiezen.

Hydra schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 15:49:
Je legt weer eens ...

Je toon wordt nu wat gefrustreerd en je probeert het persoonlijk te maken. Mijn kritiek was bedoeld op het salarisbeleid in de sector in het algemeen en niet tegen de individuele mensen die blijkbaar daar het slachtoffer van zijn. Iemand anders viel daar eerder ook al over. Ik snap dat het een gevoelig onderwerp is dus ik laat de discussie verder maar voor wat het is.

Ontopic: lees het stuk van wfzelle nog eens. Dat slaat de spijker op de kop.

[Sissors]

Ik vind wfzelles stuk inderdaad sterk, maar dat komt toch echt niet overeen met de posts die jij maakt over het onderwerp, waarbij je het idee zou krijgen dat iedereen of werkloos is of een hongerloontje krijgt.

Overigens bedrijven die dolblij melden dat ze marktconform salaris bieden: Oké, dan hoef ik voor het salaris iig niet daarheen te gaan.

[MSalters]

Grappig, heb net vandaag met een recruiter gesproken. Wij hebben momenteel ook een software engineer nodig (nee, ik ga hier geen bedrijfsnaam spammen). Ik wordt lastiggevallen door dezelfde pushende headhuntertjes, maar wij hebben gewoon een vast persoon daarvoor. Die gaf aan dat de R&D Scientist positie die wij ook hebben eigenlijk een stuk makkelijker is: 40 kandidaten of zo in Nederland, en dan heb je't wel gehad. Hij was niet blij toen ik zei dat hij de rest van de EU mag gaan afstropen. Software engineers daarentegen, daar kon hij zonder moeite 400 kandidaten vinden, maar daar was het juist de uitdaging om ze te gaan overtuigen om met ons te komen praten.

Het spreekt eigenlijk voor zich dat we voor beide vacatures simpelweg geen werkeloze kandidaten vonden.

[Zoijar]

MSalters schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 20:28:
Het spreekt eigenlijk voor zich dat we voor beide vacatures simpelweg geen werkeloze kandidaten vonden.

Tsja, en dan ben je zo'n werkloze kandidaat, en dan hoeven ze je alsnog niet. Te duur, geen ervaring met scriptingtaal x die je in een week leert, te academisch, een "markt-conform" salaris bieden; de onzin die je soms hoort En dan inderdaad vervolgens klagen dat er niemand te vinden is. Nee, mensen met drie relevante masters, twintig certificaten, 30 jaar ervaring en 25 jaar oud voor 2500 p/m zijn erg lastig te vinden

[MSalters]

"Te academisch" is niet echt een probleem hier; we hebben voor de R&D positie expliciet naar gepromoveerden gezocht. "Té duur" hebben de managers hier inmiddels ook uit het vocabulair geschrapt. Gevalletje ervaring met goedkoop. En het woord certificaat ben ik sowieso allergisch voor.

[Rukapul]

Er zijn waarschijnlijk wel wat meer dan 40 potentiele kandidaten. Het zou me niet verbazen als mijn werkgever werk biedt aan meerdere handen vol in de richting van het profiel dat je zoekt. Tot enige jaren geleden zeker.

En dan weet je ook meteen wat je moet betalen als kleinere specialistische toko: meer dan de grote spelers danwel schaal 11-14 van CAO van universiteiten eventueel met discount voor een vaste betrekking of wereldleiderschap, en wat internationale speelruimte door de 30% regel.

Het aantal bedrijven wat hierin meegaat is zeer beperkt.

Wel nog twee punten:

• met bovenstaande als referentie kun je Nederlanders en kandidaten uit economisch minder ontwikkelde landen halen (oost-Europa, Azie, etc). De gemiddelde Brit, Amerikaan, Duitser, Zwitser haal je niet binnen.
• research scientists (en hun assistant/associate professor peers) komen qua beloning in Nederland nog redelijk goed weg als je het vergelijkt met bijvoorbeeld IT-ers in scheppende beroepen

[ Voor 38% gewijzigd door Rukapul op 20-03-2014 00:16 ]

[GoldenSample]

Goed verwoord @wfzelle

Kant tekening voor sommigen: in sommige andere technische beroepen is het nog erger en het is niet alleen een Nederlands probleem (In Duitsland zie je ik het om me heen ook nog gebeuren ondanks dat technici daar zo gezegd zo hoog aangeschreven staan. Daar vindt, net als in Nederland, een technische brain-drain plaats naar zaken als 'Ontwikkelaar van Economische Producten'.).

MSalters schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 23:54:
"Te academisch" is niet echt een probleem hier; we hebben voor de R&D positie expliciet naar gepromoveerden gezocht. "Té duur" hebben de managers hier inmiddels ook uit het vocabulair geschrapt. Gevalletje ervaring met goedkoop. En het woord certificaat ben ik sowieso allergisch voor.

Als ze een miljoen per jaar betalen dan denk ik dat ze binnen een week wel een geschikte kandidaat hebben hoor.

[ Voor 28% gewijzigd door GoldenSample op 20-03-2014 00:55 ]

[t_captain]

Zoijar schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 20:41:
[...]

Tsja, en dan ben je zo'n werkloze kandidaat, en dan hoeven ze je alsnog niet. [...]

Ook een kenmerk van een sector waarin structureel weinig werkloosheid is: de mensen die wel werkloos worden hebben te maken met stigma's.

Ik vermoed dat dat in andere sectoren minder speelt. Als je solliciteert voor een positie als stratenmaker vanuit de WW, dan snapt je potentiele nieuwe baas meteen dat er afgelopen jaar wat te weinig werk was en zal hij de verklaring voor je werkloosheid minder in de persoonlijke sfeer zoeken.

[Hydra]

t_captain schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 07:55:
Ook een kenmerk van een sector waarin structureel weinig werkloosheid is: de mensen die wel werkloos worden hebben te maken met stigma's.

Tja. Hier is onlangs een 'programmeur' zijn contract niet verlengd. Maar die kerel was ook gewoon reteslecht (het niveau is hier sowieso een beetje 'meh', een aantal positieve uitzonderingen daargelaten). Dus ja, slechte developers zullen het alsnog wel eens moeilijk kunnen hebben, maar da's niet meer dan logisch.

[Lethalis]

t_captain schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 12:21:
[...]
2003 / H1 2004 was inderdaad een k*ttijd op de arbeidsmarkt. Het gros van de werkgevers had de deur voor nieuwe sollicitanten potdicht.

In 2003 heb ik mijn baan bij het bedrijf van mijn vader (als technisch CAD tekenaar) opgezegd en besloot ik fulltime software ontwikkelaar te worden. Het enige dat ik op zak had, was een Hogere Informatica propedeuse en 2 C/C++ certificaten.

Ik kon binnen 2 maanden uit 3 verschillende banen kiezen. Bij de ene baan zou ik met Delphi aan de slag gaan, de andere PHP en de laatste C#.

Uiteraard heb ik toen voor de laatste optie gekozen, omdat die naar mijn mening het meeste toekomstperspectief had. Mijn startsalaris was niet geweldig (1800 bruto), maar dat groeide in 2 jaar al naar 2300 bruto.

Zo slecht vond ik 2003 dus niet Ik was toen 22 jaar oud btw.

Wel is het zo dat ik prima in staat was om mijn enthousiasme over het vak over te brengen. Deed toendertijd ook nog veel met Linux en FreeBSD, had wat PHP hobbyprojecten gedaan en was in de avonduren C# aan het leren (nadat ik de Visual Studio DVD's van een vriend had gekopieerd, nog speciaal voor naar Den Haag gereden ). Ook had ik voor mijn vader het e.e.a. in Borland C++ gebouwd, waaronder een facturatieprogramma en een AutoCAD script compiler.

En dat was in feite alles dat nodig was om een baan te vinden als programmeur.

[ Voor 26% gewijzigd door Lethalis op 20-03-2014 09:25 ]

[MSalters]

Rukapul schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 00:10:
En dan weet je ook meteen wat je moet betalen als kleinere specialistische toko: meer dan de grote spelers danwel schaal 11-14 van CAO van universiteiten eventueel met discount voor een vaste betrekking of wereldleiderschap, en wat internationale speelruimte door de 30% regel.

Het aantal bedrijven wat hierin meegaat is zeer beperkt.

Ik zie geen groot probleem hier met een salaris in schaal 14 VSNU. Schaal 15 kunnen we het ook over hebben, mits de kandidaat natuurlijk genoeg redenen geeft waarom hij de meerprijs waard is. Publish or perish doen we niet aan, vaste betrekking wel, en je hoeft ook geen tentamens na te kijken.