Cloud of small-business server

[0bsidian]

Voor een kleinschalig bedrijfje (max 10 werknemers) ga ik een kantooromgeving opzetten. Er is nog geen hardware, wel bekabeling. De directeur wil zo min mogelijk kosten in deze omgeving hebben. De werknemers werken nu met google apps (docs?) voor algemeen tekstverwerken etc, hier zijn ze tevreden mee.

Nu is mijn vraag;

Is het goedkoper om zo'n klein netwerk via de cloud te laten werken of toch via een klein windows netwerk met domaincontroller? De computers worden alleen gebruikt voor het internetten, emailen, en het "office" pakket van Google. Punt is wel dat er geen IT beheer aanwezig is in het bedrijf, na de implementatie blijft dit onbeheerd achter. Tips? Ideen? Ervaringen? Alles is welkom!

[Miyamoto]

Ze gebruiken nu een pakket, wat voldoet zeg je. Waarom dan overschakelen? Juist Google Apps kan heel goed zonder (al te veel) IT beheer. Een eigen netwerk zonder IT beheer gaat niet lukken.

Aanschafkosten van nieuwe apparatuur (en installatie) zijn sowieso hoger dan doorwerken zoals je nu doet. Vraag me ook af of je een lokale infrastructuur online kunt houden voor 400 euro per jaar. Denk het niet.

[0bsidian]

Aanvullende info; bedrijf heeft nu nog een tijdelijke locatie en infrastructuur. Er is een nieuw pand waar deze omgeving opgezet moet worden. Er word letterlijk niks meegenomen uit de oude omgeving, documenten etc staan in google Apps.

Een hardware aanschaf van 10 desktops, monitors, toetsenborden en muis gaat dus gebeuren. Vraag is of dit netwerk via de cloud goedkoper is of via een lokale domain controller. Weinig tot geen beheer overlaten aan bedrijf zelf (die niet over IT personeel beschikt) is een must

[lier]

Wat is "goedkoper"?
Initiële investeringskosten?
Periodieke kosten?

Leg eens uit waarom de keuze is tussen Cloud en een lokale server?
Blijven de documenten in Google Apps?
Wat is volgens jou de toegevoegde waarde van een (lokale) DC?
Waarom een DC?
Waarom desktops (in plaats van bijvoorbeeld laptops)?
Welk budget heb je?
Welke Internet voorziening komt op de nieuwe locatie?
Welke eisen stelt de klant?

[Jeroen_ae92]

En wat is de verhouding tussen persoonsgegevens/bijzondere-pers.gegevens, medische gegevens, fin-gegevens en bedrijfs-vertrouwelijk? Ik neem aan dat deze elementen samen jullie BIV classificatie vormen?

[0bsidian]

De keuze tussen cloud of domain controller ben ik op gekomen door een korte brainstorm. Dit project (en bedrijf) staat nog wel in de kinderschoenen. Dit is een bedrijf die zich bezig houd met aardappelteelt, het gaat hier niet om gevoelige data. Voor nu bevind zich alle data bij google Apps omdat deze dienst gratis en beheerd is (backups etc).

Er is nog geen budget vastgesteld, dit kostenplaatje word nog opgemaakt. Hardware eisen liggen laag; werknemers moeten kunnen internetten, tekstverwerken en emailen. Verder is er een gespecialiseerd software pakket maar ook die stelt geen hoge eisen. Er is op het moment alleen nog een pand (4 kamers en 1 lab, dit komt uit op 1 a 2 werkstations per kamer). Netwerkaansluitingen zijn aanwezig.

[lier]

Wat is de business vraag?
Moet er ook van buiten kantoor gewerkt kunnen worden?
Wat is de gespecialiseerde software en welke eisen stelt de software/het gebruik?
Wat is jouw rol in dit verhaal/waarom is deze vraag bij jou neergelegd?

[0bsidian]

De business vraag is het opzetten van een netwerk die in ieder geval 2 jaar gebruikt kan worden, dit met zo min mogelijk beheer. Dit is een project die ik vanuit mijn opleiding ICT ga aanpakken, na oplevering ben ik niet meer verantwoordelijk voor de omgeving.

Er word al regelmatig thuis gewerkt omdat google Apps als platform word gebruikt, er valt dus te werken op iedere computer/laptop met internetverbinding. De gespecialiseerde software word op 1 werkstation gebruikt, in de huidige situatie is dit in de richting van een i5 cpu 4gb ram desktop. Volgens eindgebruikers is dit voldoende. Dit softwarepakket vereist geen internetverbinding.

Het bedrijf verwacht een groei naar 20-25 werknemers over 2 jaar en gaat dan ook op zoek naar een nieuw pand. Dit pand word tijdelijk (2 jaar) gebruikt.

[Dennism]

Bedenk ook wat je wil doen bij bijv. een Google Apps storing, misschien niet iets dat je snel verwacht, maar is er een onsite backup van alle data, of biedt Google garanties mocht er data verloren gaan en niet meer gerestored kunnen worden? En kan er bijv. doorgewerkt worden als Google Apps een dag (of langer) plat ligt, om welke reden dan ook, of is een down time aanvaardbaar?

[Miyamoto]

Dennism schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 10:47:
Bedenk ook wat je wil doen bij bijv. een Google Apps storing, misschien niet iets dat je snel verwacht, maar is er een onsite backup van alle data, of biedt Google garanties mocht er data verloren gaan en niet meer gerestored kunnen worden? En kan er bijv. doorgewerkt worden als Google Apps een dag (of langer) plat ligt, om welke reden dan ook, of is een down time aanvaardbaar?

-->

Bedenk ook wat je wil doen bij bijv. een storing van je server, misschien niet iets dat je snel verwacht, maar is er een offsite backup van alle data, of biedt je garanties mocht er data verloren gaan en niet meer gerestored kunnen worden? En kan er bijv. doorgewerkt worden als je server een dag (of langer) plat ligt, om welke reden dan ook, of is een down time aanvaardbaar?

---

Oftewel: Dat geldt voor beiden. Volgens mij ligt GA niet zomaar een dag plat. De aardappels kunnen dan alsnog de grond uit Enige is dat je wel een backup voor je internetverbinding (3G/4G-modem) zou moeten regelen.

Als je geen beheer hebt, lijkt me een cloud oplossing als GA de enige juiste keuze.

[Dennism]

Miyamoto schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 10:56:
[...]

-->

Bedenk ook wat je wil doen bij bijv. een storing van je server, misschien niet iets dat je snel verwacht, maar is er een offsite backup van alle data, of biedt je garanties mocht er data verloren gaan en niet meer gerestored kunnen worden? En kan er bijv. doorgewerkt worden als je server een dag (of langer) plat ligt, om welke reden dan ook, of is een down time aanvaardbaar?

---

Oftewel: Dat geldt voor beiden. Volgens mij ligt GA niet zomaar een dag plat. De aardappels kunnen dan alsnog de grond uit Enige is dat je wel een backup voor je internetverbinding (3G/4G-modem) zou moeten regelen.

Klopt, ervaring leert echter dat bedrijven met een on-premise oplossing dit vaak in ieder geval enigszins voor elkaar hebben. Terwijl ik vaak zie dat bij kleine bedrijfjes die alles in een (gratis) cloud a la google apps stoppen hier niet over nadenken (want in de cloud is toch alles veilig, toch?) terwijl er voor zover ik weet niet eens garanties gegeven worden op de gratis Apps variant.

En ik kan me voorstellen dat als dit een handelshuis is aardappel partijen of iets in die richting dat down time erg vervelend kan zijn.

[bas-r]

Alleen Google Apps? Je wil geen beheer?
Koop dan Chromebooks of Chromeboxen voor de gebruikers, al naar gelang je wilt dat ze mobiel zijn of niet.

[0bsidian]

bas-r schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:23:
Alleen Google Apps? Je wil geen beheer?
Koop dan Chromebooks of Chromeboxen voor de gebruikers, al naar gelang je wilt dat ze mobiel zijn of niet.

Dit zou een perfecte oplossing zijn, afgezien van 1 werkstation waar die gespecialiseerde software op draait. Kan in ieder geval al een mooi voorstel uitwerken!

[ Voor 33% gewijzigd door 0bsidian op 13-03-2014 13:37 ]

[bas-r]

0bsidian schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 13:34:
[...]


Dit zou een perfecte oplossing geweest zijn, alleen chromeboxes zijn nog niet goed leverbaar in Nederland.

Hoe bedoel je? Leverbaar is Wel of Niet. En dus gewoon leverbaar: http://www.amazon.co.uk/S...sr=8-1&keywords=chromebox

[0bsidian]

bas-r schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 13:37:
[...]


Hoe bedoel je? Leverbaar is Wel of Niet. En dus gewoon leverbaar: http://www.amazon.co.uk/S...sr=8-1&keywords=chromebox

Heb in de eerste instantie bij Nederlandse leveranciers gekeken, verder een offerte gevraagd via de website aan het Chromebox Sales Team. Dit is in ieder geval een mooie optie om te bekijken. Verder ga ik een soortgelijke form factor pc zoeken voor een Windows omgeving, mocht de klant daar voorkeur voor hebben.

Handige is dat deze makkelijk kan worden weggewerkt achter een monitor

[0bsidian]

Dennism schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:17:
[...]


Klopt, ervaring leert echter dat bedrijven met een on-premise oplossing dit vaak in ieder geval enigszins voor elkaar hebben. Terwijl ik vaak zie dat bij kleine bedrijfjes die alles in een (gratis) cloud a la google apps stoppen hier niet over nadenken (want in de cloud is toch alles veilig, toch?) terwijl er voor zover ik weet niet eens garanties gegeven worden op de gratis Apps variant.

En ik kan me voorstellen dat als dit een handelshuis is aardappel partijen of iets in die richting dat down time erg vervelend kan zijn.

Downtime van internet heeft nog geen groot effect op de werkzaamheden. Onderzoek naar aardappelsoorten, teelt etc. word offline gedaan. De internetverbinding is puur voor het gebruik van het Apps platform, internetten en mailen.

Verder ga ik nog in gesprek voor het bekijken van de huidige, tijdelijke omgeving. Het is aannemelijk dat data ook lokaal word opgeslagen en vervolgens online gedeeld word via Apps.

[0bsidian]

[UPDATE]
Contact gehad met een medewerker van Chromebox Sales Team en die vermeld dat deze nog niet leverbaar zijn in Nederland (nieuwere Samsung versie). Verder zijn de oudere modellen ook slecht leverbaar, hoogstens 2 of 3 stuks. Een medewerker van Amazon geeft ook aan niet te weten wanneer deze op voorraad zijn en hoeveel.

[ Voor 13% gewijzigd door 0bsidian op 13-03-2014 17:10 ]

[chickpoint]

0bsidian schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 13:42:
[...]


Heb in de eerste instantie bij Nederlandse leveranciers gekeken, verder een offerte gevraagd via de website aan het Chromebox Sales Team. Dit is in ieder geval een mooie optie om te bekijken. Verder ga ik een soortgelijke form factor pc zoeken voor een Windows omgeving, mocht de klant daar voorkeur voor hebben.

Handige is dat deze makkelijk kan worden weggewerkt achter een monitor

Als je iets zoekt met dezelfde form factor maar dan voor Windows, moet je eens kijken naar de Intel NUC of naar zotac.

[3x3]

Ik begrijp dat het om aardappelteelt gaat.
Gaat het om het genetisch verrijken zou ik zoiets niet op een cloud zetten.
Al is het een makkelijke oplossing.

[Trommelrem]

3x3 schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 18:50:
Ik begrijp dat het om aardappelteelt gaat.
Gaat het om het genetisch verrijken zou ik zoiets niet op een cloud zetten.

Want? Ik begrijp de link tussen de twee niet echt.

Als TS een domaincontroller wil, dan kan TS ook Windows Azure overwegen. Op de lange termijn kan dat veel goedkoper zijn dan het aanschaffen en onderhouden van een server.

Een omgeving zonder beheer bestaat trouwens niet. Hoe simpel de omgeving ook is.

[ Voor 8% gewijzigd door Trommelrem op 13-03-2014 18:54 ]

[Bad Brains]

0bsidian schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 08:01:
Dit project (en bedrijf) staat nog wel in de kinderschoenen. Dit is een bedrijf die zich bezig houd met aardappelteelt, het gaat hier niet om gevoelige data. Voor nu bevind zich alle data bij google Apps omdat deze dienst gratis en beheerd is (backups etc).

Voor bedrijven is GAFYD niet gratis.

[Dennism]

Trommelrem schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 18:53:
[...]

Want? Ik begrijp de link tussen de twee niet echt.

Ik verwacht omdat dit interessante informatie kan zijn voor andere bedrijven in dezelfde sector.

[Trommelrem]

Dennism schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 23:28:
[...]


Ik verwacht omdat dit interessante informatie kan zijn voor andere bedrijven in dezelfde sector.

Wat maakt het uit of je contract per minuut of per jaar opzegbaar is en wat maakt het uit dat je omgeving schaalbaar is? Ik begrijp niet hoe het afnemen van diensten zonder vaste contracten aantrekkelijker kan zijn voor andere bedrijven in dezelfde sector? Server is server en data is data.

[ Voor 16% gewijzigd door Trommelrem op 13-03-2014 23:44 ]

[0bsidian]

Trommelrem schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 18:53:
[...]

Want? Ik begrijp de link tussen de twee niet echt.

Als TS een domaincontroller wil, dan kan TS ook Windows Azure overwegen. Op de lange termijn kan dat veel goedkoper zijn dan het aanschaffen en onderhouden van een server.

Een omgeving zonder beheer bestaat trouwens niet. Hoe simpel de omgeving ook is.

Ik ben Windows Azure en Windows Intune aan het bekijken als oplossing. Windows Intune ziet er veelbelovend uit, weet niet of deze persee een Windows DC nodig heeft. Ben het er inderdaad mee eens dat een omgeving niet onbeheerd kan blijven.

[Dennism]

Trommelrem schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 23:34:
[...]

Wat maakt het uit of je contract per minuut of per jaar opzegbaar is en wat maakt het uit dat je omgeving schaalbaar is? Ik begrijp niet hoe het afnemen van diensten zonder vaste contracten aantrekkelijker kan zijn voor andere bedrijven in dezelfde sector? Server is server en data is data.

Ik denk dat degene die dat originele postter die jij quote het niet had over een bepaalde clouddienst an sich maar bedoelde dat het mogelijk niet verstandig om je documenten / data / onderzoeksresultaten over het genetisch verrijken van aardappelen (of andere producten) in de cloud op te slaan met het risico op uitlekken van bedrijfsgeheimen.