kunstleer ipv nepleer

[janderk]

In verschillende artikelen over Samsung telefoons en laptops wordt het woord nepleer ipv kunstleer gebruikt. Kunstleer is gemaakt van kunststof vandaar kunstleer. Het heeft soms voordelen tov echt leer omdat het geen vocht doorlaat, minder onderhoud vergt en er geen dieren voor gedood hoeven te worden.

Het woord nep heeft een negatieve connotatie, omdat het vooral bedrog en vervalst betekent. Het wordt meestal gebruikt om de afkeer van een product te uiten.

Voor die gevallen waar je niet een negatief waardeoordeel wilt toevoegen, is het verstandiger om kunstleer te gebruiken. Behalve als jullie het echt heel lelijk vinden en dat willen uiten

[Olaf]

'Nep' kun je gewoon gebruiken om aan te geven dat iets dat is nagemaakt om het zo echt mogelijk te laten lijken. Hoewel het hier bij sommigen misschien negatieve associaties oproept zou hier kunstleer gebruiken weer wat eufemistisch aandoen. Anders dan bijvoorbeeld bij schoenen, gebruik Samsung het materiaal hier zeer waarschijnlijk niet vanwege de voordelen mbt vocht, onderhoud en liefde voor dieren, maar vooral vanwege het uiterlijk. Het moet vooral de indruk van leer geven.

[Maruten]

Ik ben het hier wel met Janderk eens. Nep klinkt gewoon negatief. Gebruik dan iig 'namaakleer', dat klinkt al iets beter.

[3x3]

Misschien ben ik een conservatieve purist,
Maar het nepleder, of namaakleder noemen lijkt me uiterst correct.
Materiaal dat gebruikt wordt is plastic-leder, en zal er hoogestens optisch een beetje op lijken,
Het mist veel eigenschappen van leder.

Zo is het scheurgevoeliger, en minder krasgevoelig.
En voelt echt leder 'warm' bij het aanraken.
Echt leder ruikt altijd een beetje,
En echt leer, is veel beter bestand tegen het vlammetje van bijvoorbeeld een aansteker.
Dit terwijl nepleer, vervormt, smelt of zelfs vlam kan vatten.

Nepleer lijkt me de uitermate geschikte naam, voor het plastic dat fabrikanten op hun product plaatsen, het is misschien wat zachtig, en lijkt optisch een beetje op echt leer. Voor de rest komt het qua materiaal eigenschappen totaal niet in de buurt van het echte spul.

Het voelt inferieur, het ruikt nep, het ziet er anders uit, en het materiaal gedraagt zich anders.
Er is dus niets 'kunst' aan het materiaal dat gebruikt wordt

[ Voor 11% gewijzigd door 3x3 op 10-03-2014 15:00 ]

[Gadgeteer]

3x3 schreef op maandag 10 maart 2014 @ 14:58:
Misschien ben ik een conservatieve purist,
Maar het nepleder, of namaakleder noemen lijkt me uiterst correct.
Materiaal dat gebruikt wordt is plastic-leder, en zal er hoogestens optisch een beetje op lijken,
Het mist veel eigenschappen van leder.

Zo is het scheurgevoeliger, en minder krasgevoelig.
En voelt echt leder 'warm' bij het aanraken.
Echt leder ruikt altijd een beetje,
En echt leer, is veel beter bestand tegen het vlammetje van bijvoorbeeld een aansteker.
Dit terwijl nepleer, vervormt, smelt of zelfs vlam kan vatten.

Nepleer lijkt me de uitermate geschikte naam, voor het plastic dat fabrikanten op hun product plaatsen, het is misschien wat zachtig, en lijkt optisch een beetje op echt leer. Voor de rest komt het qua materiaal eigenschappen totaal niet in de buurt van het echte spul.

Het voelt inferieur, het ruikt nep, het ziet er anders uit, en het materiaal gedraagt zich anders.
Er is dus niets 'kunst' aan het materiaal dat gebruikt wordt

Scheurgevoeliger? ligt aan de gebruikte kunststof denk ik.
Leder ruikt een beetje... tegenwoordig kan imitatieleer netzo ruiken AANSCHOUW :)
Ook het gevoel kunnen ze inmiddels aardig namaken en is dus niet meer per definitie inferieur
Ook ziet imitatieleer er niet per definitie anders uit (totdat je het knipt/scheurt)

Ik zie hierboven dus een hoop nonargumenten om kunstleer af te kraken.

In mijn optiek is nep iets wat nagemaakt is met het doel om mensen te laten geloven dat het echt is. Het woord heeft een negatieve lading. Plexiglas noemen ze hier op Tweakers toch ook geen nepglas?

Ik lees tegenwoordig wel vaker berichten op Tweakers waarin enige vorm van subjectiviteit te bespeuren is. Was het een ander merk die dit materiaal gebruikte dan had het waarschijnlijk een minder beladen naampje gekregen (ik zal geen merk noemen om die discussie te voorkomen maar zelfs Sneeuwitje en de 7 dwergen zijn het met me eens).

[The Inquisitor]

Goed standpunt en verder sluit ik me aan bij Gadgeteer hierboven.

[Olaf]

In mijn optiek is nep iets wat nagemaakt is met het doel om mensen te laten geloven dat het echt is.

Dat is toch ook precies wat Samsung hier doet? De achterkant van de laptop moet de indruk geven van leer gemaakt te zijn. Daarom zijn de stiksels er aan toegevoegd en lijkt het oppervlak met zijn relief leer-achtig. Ik heb geen idee of het ook echt als leer aanvoelt en of Samsung er geur aan toegevoegd heeft. Ik weet niet eens of je wel van kunstleer mag spreken. Misschien is het bij deze laptop wel gewoon plastic met het uiterlijk van leer?

[Señor Sjon]

Het zal wel hetzelfde zijn als bij de Note3?

Onder kunstleer verwacht ik een bekleding als een (kunst)leren bank of autostoel. Bij nepleer verwacht ik iets wat op leer moet lijken qua relief e.d., maar het zeker niet is.

[Gadgeteer]

Olaf schreef op maandag 10 maart 2014 @ 16:38:
[...]


Dat is toch ook precies wat Samsung hier doet?

Nee!

Samsung laat niemand geloven dat het leer is.

Ik gaf aan dat met nep vaak iets bedoelt wordt waarbij de fabrikant mensen laat geloven dat het echt is, terwijl dat niet zo is.
Laat mij 1 plek zien waar Samsung meldt dat het echt leer is wat ze gebruiken?

Voor de duidelijkheid en om dit voor eens en altijd te tackelen: KLIK Het woord nep is dus in het artikel niet gepast.

[arnoudwokke]

Samsung zelf gebruikt het woord imitiatieleer (bron). Volgens mijn synoniemenwoordenboek zijn de voorvoegsels 'nep' en 'kunst' allebei synoniem voor 'imitatie'.

Hoewel ik nepleer niet afkeur (die negatieve connotatie heeft het in mijn ogen in zijn helemaal niet, het is alleen een omschrijving dat het niet echt is, net als een kind als tegenstelling voor 'echt' 'nep' zou noemen), zou ik ook geen problemen hebben met het woord dat Samsung gebruikt, 'imitatieleer'. Het is immers een imitatie van de uiterlijke kenmerken van echt leer.

[Gadgeteer]

Zoals je in mijn link ziet, wordt nep in dezelfde context geplaatst als bedrog. Dat is nogal een verschil met wat Samsung wil bereiken met het gebruikte materiaal.

[The Inquisitor]

Gadgeteer schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 09:22:
Zoals je in mijn link ziet, wordt nep in dezelfde context geplaatst als bedrog. Dat is nogal een verschil met wat Samsung wil bereiken met het gebruikte materiaal.

Inderdaad. Ook als je woordenboeken afgaat met minder aanzien:

nep
bedrog
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/nep

nep
•onecht, vals.
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/nep

NEP
1) Afzetterij 2) Alsof 3) Al wat ondeugdelijk is 4) Afzetter 5) Bedrog 6) Bedriegerij 7) Doorgestoken kaart Fase in de economie van de sovjet-unie 9) Fake 10) Imitatie 11) Inmaakuitjes 12) Kloterij 13) Knoeierij 14) Kunst 15) Niet echt 16) Nabootsing 17) Namaak 18) Onecht 19) Oplichterij 20) Oplichting 21) Rommel 22) Seibel 23) Surrogaat 24) Ver
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/NEP/1

Bestaat allemaal voornamelijk uit een negatieve definitie.

[janderk]

Op Engelstalige websites wordt meestal "leather look" of "faux leather" gebruikt. Nooit "fake leather" wat de vertaling is van nepleer. Faux leather wordt vertaald als kunstleer.

Ik vind Arnoud Wokke's voorstel van "Imitatieleer" ook een goede suggestie. Samsung zelf kan er weinig bezwaar tegen hebben als ze het zelf gebruiken.

[NMe]

Grappig dat je "faux leather" noemt. Dát heeft pas een negatieve bijsmaak...

faux-bijvoeglijk naamwoord

false
sham
fake
phony
phoney
bogus
wrong
counterfeit
forged
bad
spurious
hollow

[janderk]

NMe schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 11:58:
Grappig dat je "faux leather" noemt. Dát heeft pas een negatieve bijsmaak...

Hmmm. Heb je ook wel weer gelijk in.

[Gadgeteer]

Blijft feit dat het woord nep niet het juiste woord is om te gebruiken.

[Hooglander1]

Gadgeteer schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 13:44:
Blijft feit mening dat het woord nep niet het juiste woord is om te gebruiken.

There, I fixed it

[Anoniem: 16328]

Laten we het anders kitsch leer noemen .

[NMe]

Op persoonlijke titel: ik vind nepleer ook geen raar of negatief woord. Bij mijn weten is het synoniem voor kunstleer, imitatieleer of synthetisch leer. "Nep-" suggereert, net als "kunst-" dat het geen écht leer is en alleen enkele kenmerken van leer heeft.

Het zal mij verder worst zijn wat het artikel voor term gebruikt omdat ze zoals ik al zei allemaal synoniem zijn, maar ik zie eigenlijk geen reden om de ene term te vervangen door de andere op basis van een paar mensen die een gevoel hebben bij een woord dat het woordenboek niet met ze deelt.

[Jasper Janssen]

De Samsung apparaten hebben helemaal geen kunstleer of imitatieleer, dat gaat om het soort spul wat je op een goedkope bank vindt of een goedkope handtas. Wat ze hebben is hard plastic met een vormpje erin geduwd wat leer en stiksel nadoet. Dat is al heel wat anders, en nepleer is het enige correcte woord ervoor.

[NMe]

Dan is het ook geen nepleer, want dat is synoniem. Wat jij omschrijft klinkt als een leather-look.

[Gadgeteer]

NMe schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 13:49:
Op persoonlijke titel: ik vind nepleer ook geen raar of negatief woord. Bij mijn weten is het synoniem voor kunstleer, imitatieleer of synthetisch leer. "Nep-" suggereert, net als "kunst-" dat het geen écht leer is en alleen enkele kenmerken van leer heeft.

Het zal mij verder worst zijn wat het artikel voor term gebruikt omdat ze zoals ik al zei allemaal synoniem zijn, maar ik zie eigenlijk geen reden om de ene term te vervangen door de andere op basis van een paar mensen die een gevoel hebben bij een woord dat het woordenboek niet met ze deelt.

Sorry, het woordenboek deelt dit dus juist wel met ons (link eerder genoemd). Dat is de hele reden dat dit topic bestaat denk ik..

[Metalfrost]

Kunstleer is een nepleer, omdat kunstleer van kunststof is gemaakt, niet plantaardig maar kunstmatig is, en nepleer vele soorten namaakleer kan omvatten. Het enige echte leer komt van een dier.

[Jasper Janssen]

Als je niet wilt beschreven worden met een negatief woord zoals "nep", maak dan geen nep. De achterkant van de betreffende Samsung apparaten is net zo goed nepleer als dat de UI van diverse Apple applicaties nepleer zijn.

[beascob]

Verzin dan de nederlandse leatherlook: leerlike of leerlijk, niet eerlijk leer maar Lijkt Op Leer. LOL.

[Gadgeteer]

Leatherlook is goed. Geeft aan dat het geen leer is en dat er een uiterlijk is gebruikt wat op leer lijkt. Dat woordt omschrijft precies dat wat het is.

nep heeft een andere betekenis zoals in het woordenboek is terug te lezen. Waarom zou men nog steeds zijn mening verdedigen over de betekenis van "nep", terwijl het woordenboek er erg duidelijk over is?

Samsung meldt nergens dat het echt leer is. Het is kunststof met een leermotief.

[arnoudwokke]

Leatherlook is Engels, we hebben geen Nederlands woord hiervoor. Zoals ik zei: imitiatieleer lijkt me het beste woord, omdat Samsung dat zelf ook gebruikt om dat materiaal te omschrijven. Dat maakt in mijn ogen nepleer niet fout, maar aangezien er al meer mensen zijn die hierin een negatieve connotatie zien, heeft wmb imitatieleer de voorkeur.

[3x3]

Gadgeteer schreef op maandag 10 maart 2014 @ 15:23:
[...]


Scheurgevoeliger? ligt aan de gebruikte kunststof denk ik.
Leder ruikt een beetje... tegenwoordig kan imitatieleer netzo ruiken AANSCHOUW :)
Ook het gevoel kunnen ze inmiddels aardig namaken en is dus niet meer per definitie inferieur
Ook ziet imitatieleer er niet per definitie anders uit (totdat je het knipt/scheurt)

Ik zie hierboven dus een hoop nonargumenten om kunstleer af te kraken.

In mijn optiek is nep iets wat nagemaakt is met het doel om mensen te laten geloven dat het echt is. Het woord heeft een negatieve lading. Plexiglas noemen ze hier op Tweakers toch ook geen nepglas?

Scheurgevoeliger? ligt aan de gebruikte kunststof denk ik.

Nee, vooral aan de elementaire eigenschappen, van polyurethaan, dit doordat het uit twee segmenten gevormt wordt omdat het ook zacht moet aanvoelen, je kan het in grotere mate 'verharden' dan wordt het minder scheurgevoelig. Maar het blijft gewoon een poly-plastic.

tegenwoordig kan imitatieleer netzo ruiken

Ik begrijp dat het parfum ruikt, niet het leer. Volgens mij levert Samsung die parfum niet mee, en gaan mensen niet wekelijks hun polyurethaan apparaat insprayen met parfum.

Ook het gevoel kunnen ze inmiddels aardig namaken

Het gevoel, van een Polycarbonaat is per definitie anders. Dit doordat het warmte absorbeert, ipv netzoveel reflecteert als echte huid. Qua textuur, kunnen ze het imiteren, maar iedereen die echt lederen spullen heeft, kan het verschil voelen tussen echte huid, en wat geprinte textuur op plastic.
The feeling to the touch is totaal verschillend.

Ik zie hierboven dus een hoop nonargumenten om kunstleer af te kraken.

Het zijn één voor één valide argumenten want:

polyurethaan, blijft gewoon een plastic vorm.
Qua gevoel associeert het eerder als halfzacht plastic.(wat het ook is)
Polyurethaan heeft ook verder allee eigenschappen van een polycarbonaat
De lage dichtheid (gram/cm³, de warmte onttrekking van je huid, de hoge brandbaarheid,

Het polyurethaan heeft ook wel voordelen, het is meestal minder gevoelig voor krassen, kent geen oneffenheden (in tegenstelling tot leder),en is makkelijk bewerkbaar.

Als je echt eerlijk, neutraal en onafhankelijk wilt zijn.
Noem je deze plastic gewoon bij zijn naam.
Polyurethaan, een co-polymeer.
Een chemisch materiaal gemaakt uit aardolie.
Dat ook al probeert het in de buurt te komen van de textuur van leder, verder geen enkel van zijn soortelijke eigenschappen deelt.

[The Inquisitor]

Nou, dan noemen we het voortaan polyurethaan. Goede bijdrage.

[Bose321]

Ja, want dat klinkt ook beter namelijk.

[Gadgeteer]

3x3 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 19:30:
[...]


[...]

Nee, vooral aan de elementaire eigenschappen, van polyurethaan, dit doordat het uit twee segmenten gevormt wordt omdat het ook zacht moet aanvoelen, je kan het in grotere mate 'verharden' dan wordt het minder scheurgevoelig. Maar het blijft gewoon een poly-plastic.

[...]

Ik begrijp dat het parfum ruikt, niet het leer. Volgens mij levert Samsung die parfum niet mee, en gaan mensen niet wekelijks hun polyurethaan apparaat insprayen met parfum.

[...]

Het gevoel, van een Polycarbonaat is per definitie anders. Dit doordat het warmte absorbeert, ipv netzoveel reflecteert als echte huid. Qua textuur, kunnen ze het imiteren, maar iedereen die echt lederen spullen heeft, kan het verschil voelen tussen echte huid, en wat geprinte textuur op plastic.
The feeling to the touch is totaal verschillend.


[...]

Het zijn één voor één valide argumenten want:

polyurethaan, blijft gewoon een plastic vorm.
Qua gevoel associeert het eerder als halfzacht plastic.(wat het ook is)
Polyurethaan heeft ook verder allee eigenschappen van een polycarbonaat
De lage dichtheid (gram/cm³, de warmte onttrekking van je huid, de hoge brandbaarheid,

Het polyurethaan heeft ook wel voordelen, het is meestal minder gevoelig voor krassen, kent geen oneffenheden (in tegenstelling tot leder),en is makkelijk bewerkbaar.

Als je echt eerlijk, neutraal en onafhankelijk wilt zijn.
Noem je deze plastic gewoon bij zijn naam.
Polyurethaan, een co-polymeer.
Een chemisch materiaal gemaakt uit aardolie.
Dat ook al probeert het in de buurt te komen van de textuur van leder, verder geen enkel van zijn soortelijke eigenschappen deelt.

Waar staat dat imitatieleer per definitie van PU gemaakt wordt? (ik had het niet specifiek over het door Samsung gebruikte materiaal maar over het verschil tussen imitatieleer en leer in het algemeen)

Ik schrijf niet dat kunststof hetzelfde voelt als leer, ik schrijf dat ze het gevoel aardig kunnen namaken.

Wie zegt dat Samsung de leerspray meelevert?

De geur komt idd van het 'parfum' maar als je dat op het kunstleer spuit dan lijkt het op het eerste gezicht best wel op echt leer (geloof me, de industrie doet het vaak). Ik beweer nergens dat imitatieleer exact hetzelfde is als echt leer (ik ken de verschillen, heb ook mijn DETEX gedaan in een grijs verleden) maar het is niet voor niets dat veel mensen nog steeds bedrogen worden met imitatie wat als echt moet doorgaan (en dan noem je het idd NEP leer )

Waar het om gaat is dat Samsung nergens beweert dat het leer is, en dat het woord nep dus niet op zijn plaats was. Imitatieleer is dus inderdaad al een stuk beter en het woord leatherlook kan ook gewoon gebruikt worden in het Nederlands.