Windows 2012 virtual machine licentie

[Dutch_guy]

Wellicht een stomme vraag, maar ik kan het antwoord niet vinden.

Bij een klant heb ik een Windows 2012 Standard server staan.

Nu moet er ook via remote desktop gewerkt gaan worden. Dit installeren op die ene server wordt door Microsoft niet aangeraden. Dan zijn er dus 2 servers nodig.

Echter komt Windows 2012 Standard met het recht om 2 vm's te installeren.

Helaas gaat het hier om een low-budget project. Ik zou dus een vm kunnen gebruiken op die server met bijvoorbeeld Windows 2012 en die inrichten als remote desktop server.

Moet ik daar dan nog een aparte Windows 2012 licentie voor aanschaffen, of zit dat inbegrepen bij de huidige licentie? Ik neem aan de aanschaf van een extra licentie, maar weet het niet 100% zeker.

Iemand anders nog een creatief idee om de kosten voor een kleine remote desktop omgeving te drukken?

[Jazzy]

De Windows Server 2012 Standard Edition licentie geeft je inderdaad het recht om nog eens een VM met die OS te draaien op deze server. Verder heb je nog te maken met CALs en RDS CALs, die moet je waarschijnlijk nog aanschaffen.

[Dutch_guy]

Kortom geen extra kosten voor een nieuwe licentie? Is een extra VM dan direct geactiveerd met hetzelfde serienummer?

[Question Mark]

Voor een Remote Desktop Server heb je RDS call's nodig (afgezien van een OS licentie), dat is wat Jazzy ook nog probeert aan te geven.

Voor wat betreft de virtualisatierechten van een OS, zie:

Licensing Microsoft Windows Server 2012 R2 for Use with Virtualization Technologies

[Dutch_guy]

Ja van de rds cal's weet ik. Het licentiemodel van een vm is mij echter niet duidelijk. Volgens mij legt dit deel van jouw pdf uit dat er geen extra licentie aangeschaft hoeft te worden als ik 1 vm wil toevoegen:

Windows Server 2012 R2 Standard edition will entitle you to run one instance in the physical OSE and two instances in the virtual OSE with each license. If all of the allowed instances are running then the instance in the physical can only be used to manage the virtual instances. If you want to run more than two virtual OSEs on the server you can assign additional Windows Server 2012 R2 Standard licenses (often referred to as “stacking”), increasing the number of total virtual OSEs on that server by two with each license. You will need to assign the appropriate number of Windows Server 2012 R2 Standard licenses to cover the highest number of virtual instances you may run at any given time.

[Linke Loe]

Wat ik altijd heb geleerd, is dat je met Windows Server standard alleen maar twee VM's mag draaien, als de host alleen maar de Hyper-V role heeft. Dat wordt volgens mij ook bedoeld met deze zin:

If all of the allowed instances are running then the instance in the physical can only be used to manage the virtual instances.

Met andere woorden: Je mag met een enkele Windows Server Standard licentie het volgende doen:
- 1 x fysiek en 1 x virtueel, als de fysieke server naast Hyper-V nog andere rollen heeft.
- 2 x virtueel als de fysieke server alleen maar de Hyper-V rol heeft, of een andere Hypervisor, zoals ESXi en Xenserver draait.

[ro3lie]

Linke Loe schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 16:40:
Wat ik altijd heb geleerd, is dat je met Windows Server standard alleen maar twee VM's mag draaien, als de host alleen maar de Hyper-V role heeft. Dat wordt volgens mij ook bedoeld met deze zin:

If all of the allowed instances are running then the instance in the physical can only be used to manage the virtual instances.

Met andere woorden: Je mag met een enkele Windows Server Standard licentie het volgende doen:
- 1 x fysiek en 1 x virtueel, als de fysieke server naast Hyper-V nog andere rollen heeft.
- 2 x virtueel als de fysieke server alleen maar de Hyper-V rol heeft, of een andere Hypervisor, zoals ESXi en Xenserver draait.

Wat ik hierop kan toevoegen is het zo volgens mijn bronnen.. dat als je een licentie weer gebruikt in een VMware omgeving met HA dan is 1 licentie één VM. Zonder HA mag je één licentie gebruiken voor 2 VM's.

En uiteraard nog je Server User CALs en RDS User CALs

[_JGC_]

Windows 2012(R2) standard mag je 2x installeren op 1 machine zolang die machine 1 fysieke CPU heeft. Of je dat met Hyper-V doet of met VMWare doet er verder niet toe.

[Wim-Bart]

_JGC_ schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 17:05:
Windows 2012(R2) standard mag je 2x installeren op 1 machine zolang die machine 1 fysieke CPU heeft. Of je dat met Hyper-V doet of met VMWare doet er verder niet toe.

Je mag de zelfde licentie gebruiken voor de Hyper-V onderlaag, mists je daar alleen Hyper-V op gebruikt. Dus:

1 x Hardware + 2 x Virtual wanneer de fysieke host alleen Hyper-V is;
1 x Hardware + 1 x Virtual wanneer de fysieke host ook DC is.

[Question Mark]

Wim-Bart schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 19:50:
1 x Hardware + 1 x Virtual wanneer de fysieke host ook DC is.

DC of geen DC heeft er niks mee te maken. 2x virtual is toegestaan wanneer de host enkel gebruikt wordt voor VM management zaken. Biedt de host andere zaken aan dan mag er slechts 1 virtuele instantie naast draaien.

Dat staat hierboven al letterlijk ge-quote uit de MS paper.

[Wim-Bart]

Question Mark schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 19:57:
[...]
DC of geen DC heeft er niks mee te maken. 2x virtual is toegestaan wanneer de host enkel gebruikt wordt voor VM management zaken. Biedt de host andere zaken aan dan mag er slechts 1 virtuele instantie naast draaien.

Dat staat hierboven al letterlijk ge-quote uit de MS paper.

Als DC was een voorbeeld.

[Jazzy]

_JGC_ schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 17:05:
Windows 2012(R2) standard mag je 2x installeren op 1 machine zolang die machine 1 fysieke CPU heeft.

Twee sockets, dacht ik.

[Dennism]

ro3lie schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 17:01:
[...]


Wat ik hierop kan toevoegen is het zo volgens mijn bronnen.. dat als je een licentie weer gebruikt in een VMware omgeving met HA dan is 1 licentie één VM. Zonder HA mag je één licentie gebruiken voor 2 VM's.

En uiteraard nog je Server User CALs en RDS User CALs

Voor zover mij is uitgelegd door een licentie specialist gaat voor zover ik weet die stelregel alleen op bij een gelijk aantal virtuele machines per node.

Als je bijv op Node A 8x VM hebt draaien en op Node B 6x VM (allen W2012 STD) dan moet je in principe voor zover ik weet op beide nodes 7x licenties (14VM's) hebben wil je compliant zijn (nu is dit een slecht voorbeeld omdat volgens mij 7 VM's het omslag punt is voor Data Center licenties binnen een standaard omgeving).

[Killah_Priest]

Dennism schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 10:53:
[...]


Voor zover mij is uitgelegd door een licentie specialist gaat voor zover ik weet die stelregel alleen op bij een gelijk aantal virtuele machines per node.

Als je bijv op Node A 8x VM hebt draaien en op Node B 6x VM (allen W2012 STD) dan moet je in principe voor zover ik weet op beide nodes 7x licenties (14VM's) hebben wil je compliant zijn (nu is dit een slecht voorbeeld omdat volgens mij 7 VM's het omslag punt is voor Data Center licenties binnen een standaard omgeving).

Het zit nog ingewikkelder in elkaar met clusters etc, ook als je geen cluster hebt kan het met VMs ingewikkeld worden.
Als je 2x een hypervisor heb met 2 VMs op iedere machine en je wilt (tijdelijk, zelfs al is het maar voor een paar minuten) een VM migreren naar een andere host dan zal je op die andere host moeten betalen voor een extra licentie (belachelijk maar goed).

[Dennism]

Killah_Priest schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 16:46:
[...]


Het zit nog ingewikkelder in elkaar met clusters etc, ook als je geen cluster hebt kan het met VMs ingewikkeld worden.
Als je 2x een hypervisor heb met 2 VMs op iedere machine en je wilt (tijdelijk, zelfs al is het maar voor een paar minuten) een VM migreren naar een andere host dan zal je op die andere host moeten betalen voor een extra licentie (belachelijk maar goed).

Dat is volgens mij precies wat ik zeg in mijn post

[_JGC_]

Jazzy schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 08:44:
[...]
Twee sockets, dacht ik.

Licentie van 2012 gaat per 2 gevulde sockets of per 2 VMs. Als je het op een host installeert met 2 cpus heb je voor elke VM een licentie nodig.

[Dennism]

_JGC_ schreef op zaterdag 01 maart 2014 @ 08:38:
[...]

Licentie van 2012 gaat per 2 gevulde sockets of per 2 VMs. Als je het op een host installeert met 2 cpus heb je voor elke VM een licentie nodig.

Hmm, heb je daar een bron van? De licentie expert die het mij uitlegde bij mijn laatste project (VMware hosts en een paar fysieke servers) gaf aan dat het voor 2012 R2 STD 1 fysieke server is (Max 2 gevulde sockets per licentie), of 2 VM's (onafhankelijk van het aantal sockets in je host, als je maar voldoende licenties hebt voor al je VM's). Waarbij voor HA iedere node voldoende licenties moet hebben om alle guests te kunnen hosten die in geval van een calamiteit gemigreerd kunnen worden op die host.

En voor 2012 R2 Datacenter 1 licentie per 2 gevulde sockets (Fysiek) en 1 Licentie per 2 gevulde sockets op iedere VMware host (unlimited VM's op iedere host met voldoende datacenter licenties).

[_JGC_]

Hmm, datasheets lezen is ook een vak... ik zat er dus voor een deel naast
Je hebt voor 2012 STD per 2 CPUs een licentie nodig. Dat verandert niet als je gaat virtualiseren. Daarnaast heb je per licentie het recht op 2 VMs. Het aantal CPUs doet daar niks aan af. Het aantal licenties is uiteindelijk 1 per 2 CPUs of 1 per 2 VMs, het hoogste aantal telt.

Dus:
1-2 CPU, 1-2 VMs -> 1 licentie
3-4 CPU, 1-2 VMs -> 2 licenties
1-2 CPU, 3-4 VMs -> 2 licenties

Datacenter geeft je onbeperkt aantal VMs, maar is nog altijd per 2 CPUs.

[ Voor 3% gewijzigd door _JGC_ op 01-03-2014 11:02 ]

[Clueless]

Heb redelijk veel met dit bijltje gehakt en ook in Microsoft SAM Engagements/LLC's gezeten om dit duidelijk te krijgen.

Qua virtualisatie-rechten is het voor Windows Server 2012 R2 inderdaad inmiddels al redelijk uit gekristaliseerd en redelijk duidelijk ook. Het aantal CPU's binnen een machine bepaald het minimum aantal licenties dat benodigd is en komt uit op 1 licentie per 2 CPUs waarbij oneven aantallen naar het volgende even getal moeten worden afgerond. Per licentie verkrijg je het recht om 2 virtuele OSE's te draaien.

In het geval van een Hyper-V only machine heb je net als met ESXi of een andere hypervisor recht op 2 OSE's. Als je de Hyper-V rol combineert met een andere rol (maakt niet uit welke) dan gaat dit ten koste van 1 OSE en mag je op die betreffende machine nog maar 1 virtuele OSE draaien.

Iets dat veel mensen vergeten maar wel heel belangrijk is voor je compliance is dat een licentie bij het gebruik van een migratie technologie zoals vMotion of het equivalent hier van in SCVMM achterblijft op de machine waar deze initieel gelicenseerd was!

Zie ook:

Licensing for VMware vMotion and Microsoft System Center 2012 Virtual Machine Manager

The same licensing rules apply to Windows Server Clustering Services as vMotion and System Center Virtual Machine Manager. While VMware vMotion and System Center Virtual Machine Manager move instances of virtual OSEs between physical servers, the licenses remain with the physical server to which they were assigned. When an instance is moved to a new physical server, that new server must already have appropriate licenses assigned to it (see “Clustering, Failing Over, and Moving Instances” above).

Since Windows Server 2012 Datacenter permits an unlimited number of instances of the server software to run in virtual OSEs, in multi-server installations with VMware vMotion, and System Center Virtual Machine Manager, it offers the greatest flexibility to move instances between servers without having to track the number of instances running or worry about being under-licensed. For Windows Server software, except in a few cases (see “Assignment of Licenses” above), licenses may only be reassigned to new hardware after 90 days. This, however, does not restrict the dynamic movement of virtual OSEs between licensed servers. As long as the servers are licensed and each server individually does not run more instances than the number for which it is licensed, you are free to use VMware vMotion and System Center Virtual Machine Manager to move virtualized instances between licensed servers at will.

Zie: Licensing Windows Server 2012 for use with virtualization technologies
(VMware ESX/ESXi, Microsoft System Center 2012 Virtual Machine Manager, and Parallels Virtuozzo)

[Jazzy]

Clueless schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 15:43:
Iets dat veel mensen vergeten maar wel heel belangrijk is voor je compliance is dat een licentie bij het gebruik van een migratie technologie zoals vMotion of het equivalent hier van in SCVMM achterblijft op de machine waar deze initieel gelicenseerd was!

De essentie is dat je alleen fysieke servers licentieert. Je koopt dus geen licentie voor de VM, of OSE in het Microsoft licenseringsjargon, maar voor de fysieke server.

Zie: Licensing Windows Server 2012 for use with virtualization technologies
(VMware ESX/ESXi, Microsoft System Center 2012 Virtual Machine Manager, and Parallels Virtuozzo)

Linkje voor de luie mensen: https://www.microsoft.com...iefs/win2008-virtual.aspx

Waar dit document aan de ene kant duidelijkheid schept is het aan de andere kant ook weer verwarrend, of onjuist zelfs. Het Microsoft equivalent van vMotion is niet SCVMM maar LiveMigration. LiveMigration is een feature van de hypervisor en zit in alle versies van Hyper-V, zelfs in de gratis Hyper-V Server.

[bregweb]

Vraagje wat hiet op inhaakt, maar waar ik maar geen goed antwoord op krijg van Software Leverancier(s):

Op 1 fysieke machine van ons draaien diverse servers dmv DataCenter 2012 licentie. 1 van die servers is nog een 2003 Terminal Server waar 300 klanten via CALs op inloggen. Nu moet die 2003 naar 2012 RDS. CALs mogen we niet meenemen, dus moeten we nieuwe CALs kopen of een External Connector for RDS kopen. Tot zover is het duidelijk.

Als we nu een 2e RDS willen installeren voor bijv. Load Balancing, moeten wij in deze situatie dan een 2e External Connector for RDS kopen?

[Jazzy]

Dat was wel erg makkelijk te vinden, ik heb 'rds external connector' in Google ingetype. Tweede hit is http://www.microsoft.com/...lient-access-license.aspx Halverwege lees je dan:

External Connectors
If you want external users—such as business partners, external contractors, or customers—to be able to access your network, you have two licensing options:
• Acquire CALs for each of your external users.
• Acquire External Connector (EC) licenses for each server that will be accessed by your external users.

Each servers dus.

[glaerox]

Excuses voor het nogmaals omhooghalen van dit topic.

We zitten midden in een migratie en hebben op het moment een aantal offertes voor verschillende scenario's. Ik begrijp alleen niet waar ze het aantal licenties voor Windows server 2012 R2 vandaan halen.

Voor een enkele machine (aantal processoren onbekend) met 4VM's rekenen ze 5x Windows server 2012R2 licentie. de Hyper-V server heeft enkel de virulisatie rol.

Volgens mijn berekeningen hebben we er slechts 2 nodig en mogen we 4 virtuele machines installeren, mits de server niet meer dan 4 sockets gevuld heeft?

Met socket wordt bedoelt gevuld met processor ongeacht het aantal core's?

[Bor]

Waarom neem je niet even contact op met de mensen die jou de offertes hebben uitgebracht? Soms zit er een heel goed doordacht idee achter een offerte die wij zonder de offerte zelf en zonder informatie die je hebt gegeven toen je offertes aanvroeg ook niet kunnen doorgronden.

[glaerox]

Dat is inderdaad een mogelijkheid Bor. AS donderdag hebben we wederom overleg. Echter ik vind het prettig goed geïnformeerd dit overleg in te gaan.

Weet iemand wel antwoord op vraag of met een socket een geplaatste CPU ongeacht het aantal cores wordt bedoelt?

[MAX3400]

glaerox schreef op maandag 18 mei 2015 @ 12:27:
Dat is inderdaad een mogelijkheid Bor. AS donderdag hebben we wederom overleg. Echter ik vind het prettig goed geïnformeerd dit overleg in te gaan.

Weet iemand wel antwoord op vraag of met een socket een geplaatste CPU ongeacht het aantal cores wordt bedoelt?

020-5001500 al gebeld?

Vind het erg lastig om zomaar een antwoord te geven over offertes die ik niet ken op hardware of software.

Over het algemeen (!!!) wordt een licentie voor bepaalde software per socket gegeven. Dat houdt in dat dat ene socket 1 core / 1 thread kan zijn tot wel 18 cores / 36 threads. Dat neemt niet weg dat er andere software bestaat die naast het aantal sockets ook nog eens een limiet aanhoudt voor het aantal cores per socket.

[Dennism]

glaerox schreef op maandag 18 mei 2015 @ 12:27:
Dat is inderdaad een mogelijkheid Bor. AS donderdag hebben we wederom overleg. Echter ik vind het prettig goed geïnformeerd dit overleg in te gaan.

Weet iemand wel antwoord op vraag of met een socket een geplaatste CPU ongeacht het aantal cores wordt bedoelt?

Voor Windows licenties is voor Microsoft een Socket een fysiek met een CPU gevulde socket. Ongeacht hoeveel cores / threads deze CPU heeft / kan afhandelen.

[Question Mark]

glaerox schreef op maandag 18 mei 2015 @ 12:07:
Voor een enkele machine (aantal processoren onbekend) met 4VM's rekenen ze 5x Windows server 2012R2 licentie. de Hyper-V server heeft enkel de virulisatie rol.

Volgens mijn berekeningen hebben we er slechts 2 nodig en mogen we 4 virtuele machines installeren, mits de server niet meer dan 4 sockets gevuld heeft?

Het ligt er maar net aan hoeveel cpu's de vm's toegekend krijgen. Een Windows 2012 Standard license gaat tot twee cpu's. Een VM die 4 cpu's toegewezen krijgt, zal dan ook twee licenties moeten hebben.

[Meekoh]

Als je even de Windows Server 2012 R2 Licensing datasheet bekijkt.
Dan kun je zien dat 1 licentie 2 fysieke sockets toestaat. Heb je dus een server met 4 dual core CPU's dan ben je al 2 Win srv 2012 r2 Standard licenties kwijt.
Dus zonder te weten wat voor hardware zij eronder zetten, zou 5 licenties best kunnen (veel sockets).

[Jazzy]

glaerox schreef op maandag 18 mei 2015 @ 12:07:
Volgens mijn berekeningen hebben we er slechts 2 nodig en mogen we 4 virtuele machines installeren, mits de server niet meer dan 4 sockets gevuld heeft?

Met socket wordt bedoelt gevuld met processor ongeacht het aantal core's?

Gevuld. Maar verder klopt dat inderdaad.

[ Voor 78% gewijzigd door Jazzy op 18-05-2015 14:46 ]

[glaerox]

Bedankt allen voor het antwoord. Inmiddels is het overleg met de verkopende partij geweest en is het een en ander duidelijk geworden:

Het betreft een enkele server met 2 fysieke processoren. Er draaien straks 4 virtuele machines (1x broker en 3x rdp)

Er zijn in dit geval 2 licenties benodigd waar er 5 in de offerte waren opgenomen. Ik vind dit toch slordig van een Microsoft certified partner, die zou dit zelf moeten weten. Nu kijken wij erg kritisch naar de offerte en hebben zelf kennis in huis. Maar een klant die blindelings vertrouwd op deze leverancier betaald dus veel te veel.

[Jazzy]

Vertrouwt, betaalt. Maar dus goed dat je inderdaad kritisch bent, fouten worden dus blijkbaar overal gemaakt. Licenties zijn dan ook niet eenvoudig maar je mag van een Microsoft Partner inderdaad verwachten dat ze de basics op orde hebben.

[Geckx]

Als ik het hier goed doorlees had je vorig jaar 2 VM's en nu 4 VM's.
Misschien met het oog op de toekomst toch best eens gaan kijken voor datacenter licentie voor je Hypervisor(s)? Dan kan je ongelimiteerd VM's gaan toevoegen. Uiteraard met beperking van je resources..

Wel ook oppassen met zaken zoals bvb Exchange, SQL, System Center en RDS. Hiervoor zijn er nog aparte bijkomstige licentiemodellen.

Vooral SQL is compleet gestoord en veranderd elke nieuwe versie opnieuw. Helemaal onbegrijpbaar als je dan nog eens meerdere SQL nodes gaat clusteren in active/passive verhaal..

Heeft die klant geen LAR/LSP waar die kan gaan informeren?