Bitcoin-presentatie voor beginners op a.s. zondag 2 maart

[cryptogeld]

Modbreak: Plaatser heeft toestemming voor deze topic

Je hoort en leest er de laatste tijd steeds vaker over: Bitcoin. Maar wat is het? Daar heerst nog veel onduidelijkheid over, ook bij de media die erover berichten (zie ook P.S. onderaan).

Aanstaande zondag 2 maart organiseert Cryptogeld.net in Arnhem een Bitcoin-presentatie voor beginners. Hierin wordt in klare taal uitgelegd wat Bitcoin nou eigenlijk is, wat het revolutionaire aan dit fenomeen is, en hoe je het zelf in de praktijk kunt gebruiken. Helder, eenvoudig, en zonder technische termen, om het toegankelijk te houden voor iedereen. Er is geen voorkennis vereist, en ruime gelegenheid om vragen te stellen of na te discussiëren.

De toegang is vrij (desgewenst kan achteraf een vrijwillige bijdrage worden gedaan), aanmelden is nodig wegens beperkt aantal zitplaatsen. Zie cryptogeld.net/infodag voor aanmelding en meer informatie.

Overigens hebben we deze zelfde bijeenkomst afgelopen zondag 9 februari ook gehouden, en dat was een geslaagde middag: mensen vonden het interessant, goed te volgen, er werden goede vragen gesteld en leuke discussies gevoerd. We hopen via deze weg meer mensen bekend te maken met Bitcoin, en aan een juiste beeldvorming over deze nieuwe technologie bij te dragen.

Iedereen die geïnteresseerd is of nieuwsgierig naar Bitcoin: hopelijk tot a.s. zondag 2 maart!

Bitcoin-sceptici die hun wantrouwen in Bitcoin willen toetsen of kritische vragen willen stellen zijn overigens ook zeer welkom

P.S. Gezien de berichtgeving rondom Bitcoin op de frontpage lijken ook de redactieleden van Tweakers.net niet altijd even goed geïnformeerd over dit fenomeen. Dat is jammer, want een onderwerp als dit past precies in het straatje van Tweakers. Indien interesse, jullie zijn uiteraard ook van harte welkom!

[ Voor 1% gewijzigd door .oisyn op 24-02-2014 18:24 ]

[Hadespuiter]

P.S. Gezien de berichtgeving rondom Bitcoin op de frontpage lijken ook de redactieleden van Tweakers.net niet altijd even goed geïnformeerd over dit fenomeen.

Ik vind dat je niet mag klagen over de schrijvende pers want die zouden nog veel meedogenlozer kunnen zijn, door bijv. te roepen dat tienduizenden (gox)bitcoin eigenaren voor honderden miljoenen het schip in dreigen te gaan.
Haalt dit het journaal dan is het einde bitcoin.

[.oisyn]

Ik denk niet dat het zozeer een klacht is over de inhoudelijke berichtgeving alswel over de in-depth kennis die bij de tweakers.net redactie aanwezig is.

[Tweak-Freak]

Leuk initiatief!

Ik kan er zelf helaas niet bij zijn maar hebben jullie de presentatie ook in tekst of video zodat ik het nog een keer na kan lezen/kijken?

[Jace / TBL]

Tweak-Freak schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 22:01:
Leuk initiatief!

Ik kan er zelf helaas niet bij zijn maar hebben jullie de presentatie ook in tekst of video zodat ik het nog een keer na kan lezen/kijken?

(ik ben één van de initiatiefnemers en sprekers a.s. zondag)

We zullen even kijken of we het kunnen opnemen. We proberen het een beetje interactief te maken, hoe meer vragen uit c.q. discussie met het publiek, hoe leuker, wat ons betreft. Dus wat betreft is het niet helemaal een hapklare "cursus" ofzo die zo op youtube kan, maar als we wat materiaal kunnen produceren laat ik of één van de anderen het even weten.

.oisyn schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 16:57:
Ik denk niet dat het zozeer een klacht is over de inhoudelijke berichtgeving alswel over de in-depth kennis die bij de tweakers.net redactie aanwezig is.

Dit inderdaad. Op tweakers.net maar zeker ook op andere media en nieuwssites, lijkt men vaak geen flauw benul te hebben waar dat hele Bitcoin verhaal nou eigenlijk om draait, of wat er zo revolutionair aan is. En dan wordt het helaas (ten onrechte) al gauw in dezelfde hoek geplaatst als Facebook credits of WoW-gold, of zelfs tulpenbollen en piramidespelen.
Ook in dit filmpje waarin een aantal redactieleden van Tweakers hun commentaar op Bitcoin geven, blijkt dat een aantal nog niet beseft waar Bitcoin wezenlijk om draait.
Dat is overigens niet negatief of als kritiek bedoeld, maar waar we kunnen bijdragen aan een beter en breder begrip van deze technologie, doen we dat graag.

[ Voor 63% gewijzigd door Jace / TBL op 26-02-2014 18:30 ]

[emnich]

laat maar.

[ Voor 95% gewijzigd door emnich op 28-02-2014 17:27 ]

[Verwijderd]

Jace / TBL schreef op woensdag 26 februari 2014 @ 18:02:of zelfs tulpenbollen

Het woordje zelfs is opvallend. Want de parallel is namelijk wel degelijk aldaar

1. De waarde van de Bitcoin is een onbekend potentieel wat zeker niet bereikt is. Zo ook de tulpenbol.
2. De waarde van de Bitcoin is momenteel een speelbal van de speculant. Zo ook de Tulpenbol
3. Het koersverloop heeft een opvallende gelijkenis met die van de tulpenbol.
4. De meeste speculanten snappen niet wat het is. Zie ook de tulpenbol

Ik ben een gelover in cryptocurrencies, maar wat we nu zien met de waarde van Bitcoin is gewoonweg speculeren. En ja, er is een verdomd sterke parallel met de tupenbol.

Wat Bitcoin kan zijn heeft geen ene mallemoer te maken met de achtbaan die we nu zien. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat jullie dat gaan benadrukken, maar die ene strofe doet me toch enigzins twijfelen aan jullie uitgangspunten.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2014 18:38 . Reden: Leleike spelfaut ]

[gambieter]

cryptogeld schreef op maandag 24 februari 2014 @ 17:19:
Hierin wordt in klare taal uitgelegd wat Bitcoin nou eigenlijk is, wat het revolutionaire aan dit fenomeen is, en hoe je het zelf in de praktijk kunt gebruiken.

Hoe neutraal gaat dit zijn? Als de presentator gaat zeggen "het is revolutionair", dan denk ik meer aan een verkooppraatje dan aan een open insteek van een discussie

[Hadespuiter]

gambieter schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 17:52:
[...]

Hoe neutraal gaat dit zijn? Als de presentator gaat zeggen "het is revolutionair", dan denk ik meer aan een verkooppraatje dan aan een open insteek van een discussie

Vrijwel iedereen die heeft geïnvesteerd in btc vind het sowieso the best thing since sliced bread.
Zo'n bijeenkomst dient natuurlijk maar één doel en dat is om zoveel mogelijk nieuwe zieltjes te winnen die ook gaan investeren.

[Verwijderd]

Leuk initiatief dit.

Kan er helaas niet bij zijn maar zou mooi zijn als er een filmpje gemaakt wordt.

[Jace / TBL]

gambieter schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 17:52:
Hoe neutraal gaat dit zijn? Als de presentator gaat zeggen "het is revolutionair", dan denk ik meer aan een verkooppraatje dan aan een open insteek van een discussie

Uiteraard zijn wij enthousiast over Bitcoin, dat was überhaupt de reden dat we naar andere meetings gaan en nu dit zelf ook organiseren. Waarbij we overigens zeker open staan voor kritiek of vraagtekens, dingen blind slikken als zoete koek wordt niemand wijzer van. Inhoudelijke discussie meer dan welkom (zoals ook al stond aangegeven in de OP).

Hadespuiter schreef op zaterdag 01 maart 2014 @ 02:26:
Zo'n bijeenkomst dient natuurlijk maar één doel en dat is om zoveel mogelijk nieuwe zieltjes te winnen die ook gaan investeren.

We zijn begonnen met uitdrukkelijk aan te geven dat we GEEN BELEGGINGSADVIES geven, en niemand aanraden er zomaar geld (laat staan veel) in te steken. Wel om je goed in te lezen, waarbij deze presentatie hopelijk een eerste opstapje was, en alleen geld te stoppen in dingen die je zelf snapt.

Overigens investeren veel mensen hun geld wel klakkeloos in de euro (sommigen steken daar zelfs 100% van hun vermogen in), terwijl de meesten daar ook geen reet van begrijpen. Kritisch zijn werkt wel twee kanten op.

Maar om je gerust te stellen: we hebben het niet over koersen, winsten, enzovoort gehad, maar alleen over wat Bitcoin eigenlijk is, hoe het in de praktijk werkt, en de nieuwe mogelijkheden die Bitcoin als geld- en betalingssysteem biedt.

[emnich]

Jace / TBL schreef op maandag 03 maart 2014 @ 12:07:
Overigens investeren veel mensen hun geld wel klakkeloos in de euro (sommigen steken daar zelfs 100% van hun vermogen in), terwijl de meesten daar ook geen reet van begrijpen.

Misschien is het handig je eerst eens te verdiepen in economische principes voordat je dit soort (domme) uitspraken doet.

[Jace / TBL]

emnich schreef op maandag 03 maart 2014 @ 15:31:
Misschien is het handig je eerst eens te verdiepen in economische principes voordat je dit soort (domme) uitspraken doet.

Sta altijd open voor discussies. Ik merk alleen wel dat veel mensen al bij voorbaat hun oordeel over Bitcoin klaar hebben, zonder dat ze überhaupt snappen wat het nou eigenlijk is, of hoe het werkt. En tegelijk staan velen er niet bij stil dat er ook best de nodige vraagtekens vallen te plaatsen bij het huidige euro/banken-systeem.

[JDillinger]

emnich schreef op maandag 03 maart 2014 @ 15:31:
[...]
Misschien is het handig je eerst eens te verdiepen in economische principes voordat je dit soort (domme) uitspraken doet.

Wat is dit nou weer voor een trieste uitspraak? Misschien moet jij even je gemak houden voordat je mensen op dit forum gaat beledigen.
Zijn opmerking heeft niets met economische principes te maken, hij stelt enkel dat veel mensen hun geld wel op de beurs beleggen terwijl een groot deel van de beleggers daar ook weinig vanaf weet. Hij noemt geen exacte aantallen, hij maakt enkel een punt.

[emnich]

WWAS schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 11:23:
[...]
Wat is dit nou weer voor een trieste uitspraak? Misschien moet jij even je gemak houden voordat je mensen op dit forum gaat beledigen.

Hij zegt iets dat gewoon niet klopt en probeert op die manier een bepaald gevoel over te brengen.
Ik zal het voor je uitleggen. Je kan vrijwel niet investeren in valuta, dit is over het algemeen speculeren maar dat zou nog een definitie kwestie kunnen zijn. Hij zegt niet dat mensen het beleggen op de beurs maar dat ze investeren in de Euro.

Wellicht bedoeld hij dat de Europeanen hun geld op de bank en in de portemonnee hebben zitten in Euro. Dit is echter geen (ik herhaal géén) investeren in de Euro. De mensen die daadwerkelijk speculeren met de euro (dit zijn dan per definitie mensen buiten het Euro gebied) hebben er over het algemeen wel enig verstand van. En hoewel er heel misschien wel 2 mensen op de hele aarde te vinden zijn die hun hele vermogen in Euro's hebben belegd, suggereer je met zo'n uitspraak wel iets anders. En als je al die twee mensen kan vinden dan vermoed ik dat ze er wel redelijk verstand van hebben.

Het probleem met de bitcoin community is dat er enorm op de onderbuik gespeeld wordt en zeker met dit soort uitspraken. Als jullie serieus genomen willen worden moet je met feiten komen en niet met populaire one-liners.

En ja ik besef dat mijn opmerking ook een one-liner was

@Jace / TBL: Ik sta ook altijd open voor discussie maar dan wel gebaseerd op (aantoonbare) feiten en niet op gevoelens. Er zijn inderdaad voldoende vraagtekens te stellen bij het huidige systeem maar ik ben van mening dat deze niet (voldoende) opgelost worden door de komst van de bitcoin (in de huidige vorm). Het is een leuke speculatieve belegging en een mooie techniek maar daar houdt het echt bij op.

Maar zoals gezegd, ik sta open voor argumenten waarom je denk van wel.

[Croga]

emnich schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:49:
De mensen die daadwerkelijk speculeren met de euro (dit zijn dan per definitie mensen buiten het Euro gebied)

Waarom?

Als je in Euros uitbetaald krijgt heb je de optie om dit om te zetten in een ander ruilmiddel. Als je die optie niet gebruikt ben je dus defacto aan het speculeren met de euro. Je bent namelijk aan het gokken dat de euro ten opzichte van alle andere dingen die je wilt hebben waardevast blijft. Dat is weliswaar een veiligere gok dan BitCoins kopen (aangezien er voor de euro actief aan de stabiliteit gewerkt wordt) maar het is nogsteeds een gok.

Per definitie speculeert dus (nagenoeg) iedereen in het euro gebied met de euro.

[emnich]

Per definitie speculeert dus (nagenoeg) iedereen in het euro gebied met de euro.

Ja, zo heb ik een hele drukke ochtend gehad. Ik heb eerst geïnvesteerd in een brood bij de bakker. Toen heb ik gespeculeerd op een daling van de groenteprijzen door te besluiten morgen pas m'n groenten te kopen. Daarna heb ik gespeculeerd op een daling van de AEX door geen aandelen te kopen. Tot slot heb ik gedesinvesteerd in mijn broodbelegging door een deel op te eten.

De middag is pas net begonnen maar ik heb nog een hoop plannen met de beurs van Moskow, Japen en natuurlijk de Dow Jones. Verder zal ik nog gaan speculeren op waarde dalingen van diverse valuta, de koffieprijs, graan, goud en andere zaken. Heel misschien speculeer ik wel op een stijging van de olieprijs door vanmiddag te gaan tanken.

Sorry, hoor maar dat kwalificeerd bij mij ook als een domme opmerking. Investeren en speculeren impliceerd een actieve handeling. Iets niet doen is geen speculeren en zeker geen investering.

[Aikon]

Mensen, tussen de regels doorlezen, niet alles letterlijk nemen. Blijven ademen.

Ik vind het wel een mooie uitspraak om te illustreren dat mensen al dan niet terecht bang zijn voor de bitcoin, maar dat dat eigenlijk net zo hard voor de euro hoort te gelden.

Bijv. de veelgehoorde uitspraak "Bitcoin is lucht, geen intrinsieke waarde". Dat geldt natuurlijk net zo hard voor de euro maar dat weet de meerderheid niet...

[emnich]

Daar ga je de fout in. De Euro is niet net zo hard lucht als de bitcoin. Het grote verschil is dat de Nederlandse overheid altijd mijn euro's moet (en zal) accepteren voor de belastingen. Alleen hierdoor heeft de Euro een erg grote voorsprong op de bitcoin. Er blijft dus altijd vraag naar de euro. Ter illustratie, ik mag nog steeds mijn gulden biljetten inleveren bij de DNB en krijg dan Euro's terug, dit mag voor de meeste biljetten nog tot 2032 (!).

Als morgen alle landen ter wereld (behalve de euro zone) de Euro zal verbieden, blijft er een vraag naar euro's om producten/diensten te kopen in de Euro zone en om belastingen te betalen in de euro zone.

Als morgen alle landen ter wereld (behalve de euro zone) de bitcoin zal verbieden, is de bitcoin dood.

Nederlanders die hun hele vermogen in Euro aanhouden hoeven nooit bang te zijn dat ze aan het eind van het jaar/kwartaal/maand hun belasting niet kunnen betalen (mits ze genoeg hebben uiteraard). Nederlanders die hun hele vermogen aanhouden in bitcoin kunnen daar nooit 100% zeker van zijn.

De vergelijking met een officiële munt zal dus nooit op gaan.

Mijn commentaar is voornamelijk dat er te makkelijk dit soort vergelijkingen gemaakt worden om maar aan te tonen dat de bitcoin geweldig is terwijl het gewoon niet klopt. Je kan best verkondigen dat Bitcoin de beste uitvinding is na het wiel maar doe dat dan met feiten en niet met onderbuik gevoelens.

Verder blijf ik rustig ademen hoor

[Verwijderd]

Kijk dit was waar ik dus al bang voor was. Een spreker op de info dag die (zoals Emnich haarfijn uitlegt)onzin uitkraamt over de Euro.

Een vergelijking tussen Bitcoin en Euro is mank.
- De Bitcoin is geen algemeen accepteerde valutta
- De Bitcoin is primair een speculatie object
- Met de Bitcoin kan je niet je verplichtingen voldoen

Het zijn twee compleet andere entteiten. het woordje "coin" en alle hoogdravende retoriek doet daar niets aan af, de Bitcoin is gewoon niet een volwaardige valutta. Misschien in potentie wel, hoewel ik niet inzie hoe je ooit je belastingen ermee kan betalen en dat is toch een primaire eigenschap van een valutta.

En dat is waarom ik zelf ook al jeuk kreeg toen er werd gesteld dat het zeker geen tulpenbollen zijn. Op dit moment is het een speculatie object waarvan de waarde niet bepaald is door de eigenschappen (zelfs niet door de potentie), maar waarvan de waarde door manipulatie zwaar wordt beinvloed.

Tot slot verbaasd het me dat degenen die zich zo afzetten tegen het bancaire wezen en de scheve verdeling van bezit een systeem steunen wat nog veel ongelijker verdeeld is, zeker als er meer mensen bij moeten komen.

Ik vind zeker onze huidige sociale verdeling aan sterke verbetering vatbaar, maar ik zie absoluut niet hoe de Bitcoin hierin een rol in zou moeten spelen. Zoals de zaken er nu voor staan zou de bitcoin juist voor een nog ergere scheve verdeling van rijkdom leiden en een enorme leverage bij een aantal spelers die niemand kent.

Wellicht zijn het de meest edele personen die op aarde hebben rondgelopen, maar ik gok daar liever niet op