Compacte, betaalbare camera voor een fotografie liefhebber

[Q]

Ongeveer 3 jaar geleden was ik mijn fotografie hobby helemaal zat en heb ik mijn Cannon 5D met alle lenzen en flitsers verkocht.

De belangrijkste reden is dat ik weinig talent heb voor fotografie, weinig foto's meer schoot en het geld wel voor nuttigere zaken kon besteden.

Daarnaast is zo'n full frame 5D wel heel erg stoer en 'pro', maar niet erg praktisch. En ik heb ook geen 'pro' pretenties meer voor zover ik die al had.

Mijn enige camera is nu mijn iPhone en wat daar uit komt is beter dan niets, maar soms wil je gewoon toch een paar mooie foto's maken. Van mensen, of een voorwerp voor mijn blog.

De meeste camera's kunnen anno 2014 wel een mooie scherpe foto produceren maar ik ben zo'n malloot die dan graag wat bokeh in zijn foto's wil om een beetje sfeer en dimentie te geven aan foto's.

Ik zoek een compacte camera die mij in staat stelt om:

1. foto's te maken met een beperkte scherpte diepte zodat je bokeh effecten krijgt
2. wide-angle shots te maken, liefst in de range wat een 17mm-40mm op een full-frame sensor doet
3. Compact, past in binnenzak of klein tasje. Ik denk aan het formaat als een point&shoot of systeemcamera.
4. Lichtsterk is een pré


In de tijd dat ik nog met fotografie bezig was is er veel veranderd qua techniek, modellen etc. En ik heb al hier en daar wat zitten inlezen, maar de keuze is enorm, ik weet eigenlijk niet eens in welke richting ik moet zoeken.

Aan wat voor soort apparaten zou ik moeten denken? Micro 4/3 formaat? Cannon EOS M? Ik heb geen idee. Ik zoek naar tips/ideeën. Ik zou graag max 500 willen uitgeven aan een camera maar dit bedrag is slechts ter indicatie geen harde eis. Als een camera met lenzen van 600 aan mijn wensen voldoet is dat niet zo'n punt.

[ Voor 4% gewijzigd door Q op 23-02-2014 19:45 ]

[Universal Creations]

Ik begrijp uit je post dat je schoot met een 5D met 17-40L erop, of heb ik dat verkeerd?
Als dat zo is, dan valt die eis voor spelen met kleine scherptediepte en bokeh redelijk mee. Aangezien deze lens daar helemaal niet zo geschikt voor is.

Wat voor zoombereik? Of mag het ook een allround prime zijn?

[Teun_2]

Ik denk dat je wat veel vraagt. Een M43 met een olympus 45mm en een olympus 9-18 doet wat je wil, maar dat valt buiten budget. Eos M heeft niet de lenzen beschikbaar die je wil. Sony Nex loopt daar ook wat achter. Fujifilm met een 10-24 en een lichtsterke prime naar keuze doen ook wat je wil, maar gaan nog veel verder over budget.

[Q]

Universal Creations schreef op zondag 23 februari 2014 @ 19:40:
Ik begrijp uit je post dat je schoot met een 5D met 17-40L erop, of heb ik dat verkeerd?
Als dat zo is, dan valt die eis voor spelen met kleine scherptediepte en bokeh redelijk mee. Aangezien deze lens daar helemaal niet zo geschikt voor is.

Wat voor zoombereik? Of mag het ook een allround prime zijn?

Dat klopt, voor wide-angle schoot ik met een 17-40. Maar daarnaast had ik ook een 28-75 Tamron en een 70-200 F4L.

In de praktijk schoot ik het meeste met de 17-40 of 70-200 en de 70-200 met name vanwege het effect van de blurry background (portret), de 28-75 van Tamron was niet zo'n hele lekkere lens vond ik.

Zoom maakt me niet veel uit, daar heb ik mijn voeten voor als dat nodig is.

[ Voor 50% gewijzigd door Q op 23-02-2014 19:48 ]

[Furfoot]

Point en Shoot ken ik ze niet die een bereik van 17mm-40mm hebben.

Staan je criteria ook op volgorde van prioriteit?

[Q]

Furfoot schreef op zondag 23 februari 2014 @ 19:49:
Point en Shoot ken ik ze niet die een bereik van 17mm-40mm hebben.

Staan je criteria ook op volgorde van prioriteit?

Nee, maar qua prioriteit: zo compact en licht mogelijk: als de drempel te groot is om de camera bij je te stoppen, laat dan maar zitten. Maar als de camera niet veel meerwaarde biedt over de iPhone, idem.

[Universal Creations]

Dus het mag ook een camera zonder wisselbare lenzen zijn? Een Fuji X100 biedt volgens mij dan wel redelijk wat je zoekt.

[Q]

Universal Creations schreef op zondag 23 februari 2014 @ 19:55:
Dus het mag ook een camera zonder wisselbare lenzen zijn? Een Fuji X100 biedt volgens mij dan wel redelijk wat je zoekt.

sure, ik zal mij eens verdiepen in deze camera, bedankt

[Furfoot]

Wide angle zooms zijn groot en "duur" in systeemcamera land. Kijk anders bijvoorbeeld naar:

Samyang 7,5mm prime

Dan zul je voor ~200 euro op marktplaats een oudere M43 camera moeten zoeken.

[Daan_]

Fuji X20 is ook een erg leuke camera, maar wil je verwisselbare objectieven dan is een NEX systeem een idee.

[Universal Creations]

Ik zit nog wel een beetje met je scherptediepte verhaal in gedachte, want wil je iets vergelijkbaars doen als met je 70-200 (f/4?), dan heb je een lichtsterke prime nodig.

[Q]

De X100 vind ik wat verouderd, de prijs is ok, maar dan zou ik misschien meer aan een Coolpix A gaan denken, alhoewel die niet zo'n lichtsterke lens heeft en dat is een minpuntje voor als je een leuk portretje wilt schieten. De X100s is een modernere versie van de X100 maar 1000 euro wordt me te gortig.

Een 70-200 F4L geeft leuk scherpte diepte effect en zo kun je op afstand leuke portretjes schieten, maar dat soort equipment is out-of-the-question. Ik weet gewoon dat ik dan die camera nooit mee neem.

Ik las net dat je met een snelle lichtsterke lens, wide open en van dicht bij ook bokeh/scherptediepte effecten in portretten e.d. kunt krijgen en dat is fine by me.

[ Voor 30% gewijzigd door Q op 23-02-2014 21:06 ]

[ToFast]

Een Sony rx-100 ? Geen lenzen, nette prijs kwaliteit, genoeg bokeh denk ik voor portret etc..

[Q]

De samples op dpreview.com van de RX100 zien er goed uit, als je dicht bij komt is bokeh mogelijk. De RX-100II zou ook nog binnen budget vallen. Ziet er ook interessant uit.

[Universal Creations]

Q schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:02:
De X100 vind ik wat verouderd, de prijs is ok

Wat maakt dat uit?

Ik las net dat je met een snelle lichtsterke lens, wide open en van dicht bij ook bokeh/scherptediepte effecten in portretten e.d. kunt krijgen en dat is fine by me.

Uhmm, ja en nee. Dichtbij met lichtsterke wide-angle geeft idd ook dat effect, maar je hebt dan ook flinke vertekening, wat niet handig is bij portret.

Edit: Sony RX100 is flink inleveren qua scherptediepte-mogelijkheden.

[ Voor 6% gewijzigd door Universal Creations op 23-02-2014 21:22 ]

[ToFast]

Q schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:17:
De samples op dpreview.com van de RX100 zien er goed uit, als je dicht bij komt is bokeh mogelijk. De RX-100II zou ook nog binnen budget vallen. Ziet er ook interessant uit.

Ja het is zeker een optie denk ik als ik kijk naar je wensen. Goed nadenken of je de verschillen met de rx100 je dat extra geld waard is. Jammer dat de rx1 niet in je budget valt en toch wat minder compact is, maar dan heb je ook wel wat, wat een beest: gewoon een full frame sensor en goed presterende lens

Ik kan niet oordelen of de fuji x100 beter bij je wensen zou aansluiten, met beide camera's zit je in ieder geval goed.

[ Voor 12% gewijzigd door ToFast op 23-02-2014 21:28 . Reden: k* telefoon edit.. ]

[Q]

Universal Creations schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:21:
[...]

Wat maakt dat uit?

Techniek uit 2011 en we leven nu in 2014. Het kan best een goede camera zijn, maar ik vraag me af of je anno 2014 voor dat geld niet iets beters kunt krijgen. Er lijkt nog best veel progressie te worden gemaakt qua techniek.

Uhmm, ja en nee. Dichtbij met lichtsterke wide-angle geeft idd ook dat effect, maar je hebt dan ook flinke vertekening, wat niet handig is bij portret.

Edit: Sony RX100 is flink inleveren qua scherptediepte-mogelijkheden.

Hoe komt dat?

Ik zie wel dat dit uit de camera kan komen:


Maar dit is meer macro fotografie dan portret dus ik snap het probleem wel.

Ook vraag ik me af of een M4/3 of APS-C censor - mits dit qua prijs nog kan - iets oplevert.

[ Voor 19% gewijzigd door Q op 23-02-2014 21:28 ]

[ToFast]

M4/3 aps-c zit je toch denk ik weer met verwisselbare lenzen. Sony nex met 16-50mm is nog redelijk compact te noemen..prijs is prima en de 3 serie gebruikt dezelfde sensor als de 5.

Dus ergens moet je consessies maken, of wat groter (aps-c + compacte 16-50 lens Sony nex) of wat kleiner en mindere prestaties (bokeh/ruis/dynamisch contrast) of meer geld (sony rx1 ftw)

[ Voor 34% gewijzigd door ToFast op 23-02-2014 21:33 ]

[Q]

Als de camera niet in mijn binnenzak past dan weet ik nu al dat ik 'm gewoon snel thuis zal laten. Dus misschien moet ik zaken als M43/APS-C of verwisselbare lenzen, waardoor de camera al snel te dik wordt, maar uit mijn hoofd laten. RX1: full frame, gaaf hoor maar 2.5K is me ff teveel.

[ Voor 84% gewijzigd door Q op 23-02-2014 21:40 ]

[ToFast]

Zoek eens op wat je met een Nex + 16-50mm kan doen. Valt ruim binnen je budget, voldoet aan al je eisen. Enige punt is je doet hem niet in je broekzak, de rx100 wel. En anders naar de concurrenten van de nex / rx100 kijken.

En ik denk in jouw geval dat je beter voor de rx100 kan gaan qua formaat dan.

[ Voor 15% gewijzigd door ToFast op 23-02-2014 21:45 ]

[Teun_2]

Q schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:35:
Als de camera niet in mijn binnenzak past dan weet ik nu al dat ik 'm gewoon snel thuis zal laten. Dus misschien moet ik zaken als M43/APS-C of verwisselbare lenzen, waardoor de camera al snel te dik wordt, maar uit mijn hoofd laten. RX1: full frame, gaaf hoor maar 2.5K is me ff teveel.

Een m43 (gm1 eventueel?) met een panasonic 20mm f/1,7?
http://www.stevehuffphoto...lens-on-the-olympus-e-p5/

Geeft je volgens mij de beste balans tussen compactheid en bokehmogelijkheid. Kan je eventueel uitbreiden met andere lenzen die veeeeel compacter zijn dan slr-lenzen.

[Q]

De portretten van die 20mm zien er prima uit, camera is qua formaat dan net op het randje of er net over. Bedankt voor de tip.

[Teun_2]

Dat is nochtans een van de kleinere combo's die hier genoemd werden. Ik denk dat enkel de rx100 kleiner is. De nex'en, fujifilms en zelfs de rx1 zijn allemaal groter. Kopper die 20mm met een panasonic gm1 en je hebt echt wel iets dat vlot in je binnenzak past. http://camerasize.com/compare/#491,468 (maar zonder extra lens geen wide angle (of zoom) heeft)

[ Voor 36% gewijzigd door Teun_2 op 23-02-2014 22:26 ]

[Universal Creations]

Q schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:25:
[...]


Techniek uit 2011 en we leven nu in 2014. Het kan best een goede camera zijn, maar ik vraag me af of je anno 2014 voor dat geld niet iets beters kunt krijgen. Er lijkt nog best veel progressie te worden gemaakt qua techniek.

Nee hoor. Niet iets wat de beeldkwaliteit echt verbetert. De verbeteringen die bereikt worden, zijn door grotere sensoren in camera's te stoppen en features toevoegen. Ik zie nergens in je eisenlijstje iets staan over speciale features.

Hoe komt dat?

Ik zie wel dat dit uit de camera kan komen:

[afbeelding]
Maar dit is meer macro fotografie dan portret dus ik snap het probleem wel.

De RX100 heeft een sensor met 2,7x cropfactor en ook nog eens een f/4.9 lens. In 5D equivalent is dat dus 100mm f/13,2. Dus vandaar dat het geen goede camera is voor kleine scherptedieptewerk met portretten en dergelijke.

[Sjekster]

Teun_2 schreef op zondag 23 februari 2014 @ 19:44:
Ik denk dat je wat veel vraagt. Een M43 met een olympus 45mm en een olympus 9-18 doet wat je wil, maar dat valt buiten budget. Eos M heeft niet de lenzen beschikbaar die je wil. Sony Nex loopt daar ook wat achter. Fujifilm met een 10-24 en een lichtsterke prime naar keuze doen ook wat je wil, maar gaan nog veel verder over budget.

Hoezo heeft de EOS M dat niet? 22mm prime, 11-22mm wide angle en de kitlens dekken z'n wensen af en dan nog wat tele erbij. Wel verdeeld over 3 lenzen. En het zal misschien wat buiten budget vallen.

[sapphire]

Past niet in z'n jas/broekzak met drie lenzen

[Teun_2]

Sjekster schreef op zondag 23 februari 2014 @ 22:58:
[...]
Hoezo heeft de EOS M dat niet? 22mm prime, 11-22mm wide angle en de kitlens dekken z'n wensen af en dan nog wat tele erbij. Wel verdeeld over 3 lenzen. En het zal misschien wat buiten budget vallen.

Een 22mm f/2 op aps-c voor portretjes met wat bokeh?

[Henk007]

Misschien niet ultracompact, maar misschien is de Canon Powershot G1-X mark II die binnenkort uitkomt een optie.
1.5 " (18.7 x 14 mm) CMOS sensor, 24-120mm F2.0-F3.9 objectief
De prijs is nog niet bekend, maar de twee jaar oude voorganger (zonder mark II) kost ongeveer 500 euro.

edit: De G1X markII lijkt rond de 800 euro te gaan kosten:
pricewatch unsorted: Canon PowerShot G1X Mark II

edit2: Voldoet niet aan je eisen voor de korte brandpuntsafstand.

[ Voor 44% gewijzigd door Henk007 op 23-02-2014 23:36 ]

[Sjekster]

Teun_2 schreef op zondag 23 februari 2014 @ 23:11:
[...]


Een 22mm f/2 op aps-c voor portretjes met wat bokeh?

Als het voor portretten is bedoeld, dan niet nee. Ik zag dat echter niet in zijn eisen. Slechts dat hij foto's met wat bokeh wilde maken, en iets in bereik van 17-40 wilde. Maar goed, zoals Sapphire al zei: misschien niet de meest compacte combi. (al kan je met de 22mm erop toch wel redelijk compact op stap.)

Ik vrees dat een camera met vaste lens wel moeilijk gaat worden. Wil je lichtsterk voor wat bokeh shots, dan zit je meestal met een prime van zo'n 28 tot 35mm, wil je wat zoom, dan begin je meestal bij 24mm aan de wijde kant. In beide gevallen mis je dan de gewenste groothoek...

[ Voor 22% gewijzigd door Sjekster op 24-02-2014 00:13 ]

[Q]

Bedankt voor alle ideeen, ik ga me verder verdiepen in de voorgestelde modellen en lenzen.

[Q]

Universal Creations schreef op zondag 23 februari 2014 @ 19:55:
Dus het mag ook een camera zonder wisselbare lenzen zijn? Een Fuji X100 biedt volgens mij dan wel redelijk wat je zoekt.

Na uren lezen en zoeken en vergelijken denk ik dat ik ofwel voor de X100 of zelfs voor de X100s ga. Ik besef dat ik wat inlever op wat ik zoek, het is niet de ultieme portret camera, maar de modellen hebben vele voordelen.

- snelle lens, dus goed voor in het donker
- grote aps-c sensor, beter voor in het donker (minder ruis)
- snelle lens, dus toch wel wat bokeh effect als je wat dichter bij komt
- compact, alhoewel op de grens zie ik mij dit ding wel bij me steken.
- emotie: ik ben gecharmeert van het retro uiterlijk

De X100 is qua prijs een nobrainer, maar e X100s is hier in NL echt fors aan de prijs, 1200 euro, 2x het budget dat ik voor ogen had. Maar misschien dat ik 'm regel via 'die website in hong kong' voor fors minder geld.

Voor iemand die fotografie en kwaliteit wel waardeert maar niet met kit wil zeulen lijken mij deze camera's echt super.

Eventueel kun je er nog een wide-angle lens adapter bij kopen.

Bedankt voor de tips.

Voor de mensen die het boeit: mijn conclusie - zonder de camera's ooit te hebben getest - is dat de X100s een serieuze verbetering is tov de x100 en dat ondanks de hogere prijs de x100s de betere keuze is. Snellere en acuratere auto focus, betere sensor, en met name ook usability (alhoewel daar nog wel wat opmerkingen over worden gemaakt).

[ Voor 11% gewijzigd door Q op 26-02-2014 15:09 ]

[ErikRo]

Denk alleen niet dat je de X100 makkelijk in je zak kan steken, toen ik hem een keer bekeek viel hij me tegen qua maat voor de rest super toestel alhoewle voor dat geld ik liever meteen €300 zou bijleggen voor een Fullframe. Site in HK ik ken ze wel maar lees ook veel klachten van mensen die boos waren omdat ze achter btw en import moesten bijbetalen zo'n beetje 30% extra. Denk daaraan voor je bestelt.

X100S is idd mooi en vooral goed toestel.

[Q]

ErikRo schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 20:01:
X100S is idd mooi en vooral goed toestel.

En die heb ik nu in mijn handen. Ik 'm gewoon in NL gekocht. Nogmaals bedankt voor alle tips.

[ Voor 5% gewijzigd door Q op 28-02-2014 20:52 ]

[Daan_]

Gefeliciteerd met je mooie aankoop ;-)