MS Flight Simulator pc €900

[Verwijderd]

Ik wil een systeem samenstellen voor FSX, andere spellen doe ik niet. FSX gebruikt voornamelijk de processor, de gpu schijnt niet zoveel te doen. Er worden drie schermen aangesloten.
De processor wordt watergekoeld en eventueel overclockt.
Ik wil persé een platina voeding.
Muis e. d. heb ik al en hoef ik niet nieuw.
Het geheel komt in een Antec Performance One P182 die ik heb.
Wat vinden jullie hiervan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770K Boxed	€ 284,50	€ 284,50
1	Asus Z87-A	€ 112,95	€ 112,95
1	MSI GeForce GTX 760 Gaming	€ 215,95	€ 215,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,01	€ 65,01
1	Seasonic Platinum Series 520 Watt Fanless	€ 128,04	€ 128,04
1	Samsung 840 EVO 250GB	€ 132,99	€ 132,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 939,44

[Frozen]

Hier al eens gekeken? http://gathering.tweakers...mId%5B%5D=121&keyword=fsx

[Verwijderd]

Ik heb al van alles bekeken. De gpu moet drie schermen aansturen, 1x1680×1050 en 2x1280×1024.
Ik wil niet dat de GTX760 bottleneck wordt maar ik vind het moeilijk inschatten. Ook groeit het geld niet op mijn rug anders zou ik wel meteen een vliegtuig kopen

[Frozen]

Ga je overclocken?
Cpu wordt overgeclocked

Hoezo een fanless voeding?

[ Voor 70% gewijzigd door Frozen op 21-02-2014 23:56 ]

[Robbedem]

Volgens mij heeft Hyperthreading geen nut bij FSX.
http://www.overclock.net/...-intel-i7-hyper-threading
Je gaat beter afzijn met een i5, eventueel met overklok.

[ Voor 17% gewijzigd door Robbedem op 21-02-2014 23:53 ]

[f3cuk]

Wat ik me heb laten vertellen is dat een MS FSX wel degelijk baat heeft bij HT.

Je build kan wel wat goedkoper. Ik heb gekozen voor de 7950 omdat die vrijwel gelijk is aan de GTX 760, maar met 3GB wel interessanter is mocht je er in de toekomst hogere resolutie schermen aan knopen.

Verder je moederbord omgewisseld met een wat goedkopere, je voeding omgeruild voor een wat lichtere en goedkopere (die nog steeds afdoende is) en je SSD omgeruild voor de Crucial die vrijwel gelijk is aan de Samsung, maar wel een leuker prijskaartje heeft.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770K Boxed	€ 284,50	€ 284,50
1	Gigabyte GA-Z87-DS3H	€ 79,98	€ 79,98
1	Sapphire Radeon HD 7950 3GB GDDR5 With Boost	€ 236,92	€ 236,92
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,01	€ 65,01
1	Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless	€ 113,03	€ 113,03
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 99,99	€ 99,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 879,43

[Frozen]

460w met een oc op de cpu + gpu? Lijkt me heel erg krap.

Een 7950? je bedoelt: pricewatch: XFX Radeon HD 7970 Double Dissipation
Goedkoper en een stuk sterker

[Robbedem]

Deze site en 'benchmark' ziet er wel redelijk betrouwbaar uit:
http://jetlinesystems.com/performance.php
Een i5 4670 presteert hier hetzelfde als een i7 4770. (het beetje trager komt door het verschil in stock kloksnelheid.)

Verder raden ze voor triple screen een GTX 770 of zelfs GTX 780 aan, maar dat komt mogelijk om zelf meer geld te kunnen verdienen. (net zoals ze snel ramgeheugen aanraden, maar standaard 1600MHz ram staat er niet bij)
(AMD kaarten zijn precies niet getest)

[ Voor 19% gewijzigd door Robbedem op 22-02-2014 00:13 ]

[f3cuk]

Ja had ik er eerst ook in en wilde hem ook vermelden. Maar aangezien die aardig wat negatieve reviews krijgt gekozen voor de Sapphire. Persoonlijk zou ik denk ik kiezen voor de XFX, mocht 'ie kaduuk gaan heb je altijd garantie.

Verder geeft hij nergens aan van plan te zijn de GPU te OC'en. 460W is dan ruim genoeg. Een 4770K @ 4.7Ghz doet inc. systeem ongeveer ~170W. De 7950 onder load sowieso minder dan 200 en dan kom je prima uit. Als je de kaart gaat overclocken wordt het mogelijk een ander verhaal.

Edit:

Robbedem schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 00:11:
Deze site en 'benchmark' ziet er wel redelijk betrouwbaar uit:
http://jetlinesystems.com/performance.php
Een i5 4670 presteert hier hetzelfde als een i7 4770. (het beetje trager komt door het verschil in stock kloksnelheid.)

Verder raden ze voor triple screen een GTX 770 of zelfs GTX 780 aan.
(AMD kaarten zijn precies niet getest)

Voor een triple screen op zijn resoluties lijkt me dat onwaarschijnlijk. Wel interessant om te weten dat FSX dus kennelijk niets heeft aan HT.

Edit 2:

Systeempje aangepast n.a.v. bovenstaande reacties.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 194,50	€ 194,50
1	Gigabyte GA-Z87-DS3H	€ 79,98	€ 79,98
1	Sapphire Radeon HD 7950 3GB GDDR5 With Boost	€ 236,92	€ 236,92
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,01	€ 65,01
1	Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless	€ 113,03	€ 113,03
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 99,99	€ 99,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 789,43

[ Voor 83% gewijzigd door f3cuk op 22-02-2014 00:16 ]

[Robbedem]

Ze verkopen ook zelf PC's die zijn samengesteld voor flight sims.
Ik vermoed dat ze daarom de i7 tot 4,4GHZ hebben overklokt en de i5 4670 maar tot 4,1GHz, daardoor lijkt de duurdere i7 beter.
Verder hebben ze ook 1600MHz ram niet getest, waardoor het lijkt alsof je best 1866MHz ram of beter neemt terwijl 1600MHz waarschijnlijk net zo goed is. Het zou wel kunnen dat CAS idd belangrijk is.
Als laatste vermoed ik dat je met een GTX 760 wss genoeg hebt, maar een GTX 770 en zeker de GTX 780 zullen natuurlijk beter presteren en leveren voor hun ook meer winst op.
(volgens hun eigen grafiekje is een GTX 660 al genoeg voor 1200p, want de winst met de duurdere kaarten is zeer klein)

EDIT: In het http://www.tomshardware.c...914-33-best-graphics-card topic wordt gezegd dat FSX beter werkte op Nvidia kaarten dan AMD kaarten, al is het niet duidelijk of dat ook nog geld met de recentere AMD versies.
Mss dat er nog interessante benchmarks zijn op AVSIM, maar daar geraak ik momenteel niet binnen...

[ Voor 27% gewijzigd door Robbedem op 22-02-2014 00:37 ]

[Verwijderd]

Overclocken is geen probleem. Met mijn waterkoeling moet ik de i5 4670K tot 4,2 Ghz kunnen brengen. Ik dacht dat de i7 4770K of 3770K met overclock sneller zou zijn maar zo niet kan ik me die €100 beter uitsparen. De i7 heeft 8MB L3 cache en de i5 6MB.
Wat Radeon HD79xx betreft: ik las altijd verhalen dat FSX beter samen gaat met Nvidia dan met Amd. Daarom zou ik liever Nvidia kopen. In dat geval wordt het denk ik de GTX 770. Nvidia gebruikt ook wat minder stroom.
De opmerking van F3cuk dat 3GB geheugen met veel schermen beter is dan 2GB neem ik ook ter harte.
N.B. op dutchfs.nl wordt me aangeraden de Cpu minimaal even duur te maken als de Gpu.
edit: @hierboven: ja op AVSIM moet ik ook nog rondneuzen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2014 01:17 ]

[Frozen]

f3cuk schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 00:13:
Ja had ik er eerst ook in en wilde hem ook vermelden. Maar aangezien die aardig wat negatieve reviews krijgt gekozen voor de Sapphire. Persoonlijk zou ik denk ik kiezen voor de XFX, mocht 'ie kaduuk gaan heb je altijd garantie.

Verder geeft hij nergens aan van plan te zijn de GPU te OC'en. 460W is dan ruim genoeg. Een 4770K @ 4.7Ghz doet inc. systeem ongeveer ~170W. De 7950 onder load sowieso minder dan 200 en dan kom je prima uit. Als je de kaart gaat overclocken wordt het mogelijk een ander verhaal.

Edit:


[...]


Voor een triple screen op zijn resoluties lijkt me dat onwaarschijnlijk. Wel interessant om te weten dat FSX dus kennelijk niets heeft aan HT.

Edit 2:

Systeempje aangepast n.a.v. bovenstaande reacties.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 194,50	€ 194,50
1	Gigabyte GA-Z87-DS3H	€ 79,98	€ 79,98
1	Sapphire Radeon HD 7950 3GB GDDR5 With Boost	€ 236,92	€ 236,92
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,01	€ 65,01
1	Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless	€ 113,03	€ 113,03
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 99,99	€ 99,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 789,43

Hoezo nou geen 7970? Deze presteert beter voor een lagere prijs.

[f3cuk]

Vanwege de negatieve reviews wil ik hem die niet aanraden. Het risco voorkomend dat ik straks het verwijt krijg dat ik hem een rotkaart heb aangesmeerd. Dat ik hem zelf verkies boven de Sapphire neem ik dan maar voor lief. TS kan na het lezen zelf alsnog de beslissing maken voor de 7970 te gaan.

Wat betreft het i5 / i7 verhaal. Als de zaken waarvoor je het gebruikt geen gebruik maken van HT dan ben je simpelweg geld aan het verspillen door voor een i7 te gaan.

De verhalen over Nvidia / AMD i.c.m. FSX ken ik niet. Wat ik er zo snel over kan vinden is dat reviews / benchmarks allemaal vrij oud zijn met verouderde hardware. Persoonlijk kan ik me lastig voorstellen dat een 7950 minder presteert dan een GTX 760 en een 7970 zou helemaal de grond aan moeten vegen met de 760.

Denk dat de heren @ dutchfs erop doelen dat je GPU niet de bottleneck zal zijn. Meer uitgeven aan je CPU heeft echter geen zin, want de i7 gaat geen merkbaar prestatieverschil leveren. Met jouw huidige setup op vrij lage resoluties ga je ongetwijfeld meer dan genoeg hebben aan de GTX 760 en zou je waarschijnlijk nog wel een stapje lager kunnen. Echter, wil je in de toekomst naar hogere resoluties, dan is de kans dat de GTX 760 je in de weg gaat zitten aanzienlijk groter dan bij de 7950 of 70. Waarom dat risico lopen? Voor de prijs hoef je het dus niet te laten.

[Verwijderd]

Frozen schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 23:51:
Hoezo een fanless voeding?

Hoeft niet persé fanless. Maar ik had mijn zinnen gezet op Seasonic en platina.
Zij hebben platina met fan waarvan de kleinste 660W is en platina zonder fan waarvan de 520W me een mooie leek die dan niet volle gas hoeft te gaan.

[Frozen]

f3cuk schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 01:46:
Vanwege de negatieve reviews wil ik hem die niet aanraden. Het risco voorkomend dat ik straks het verwijt krijg dat ik hem een rotkaart heb aangesmeerd. Dat ik hem zelf verkies boven de Sapphire neem ik dan maar voor lief. TS kan na het lezen zelf alsnog de beslissing maken voor de 7970 te gaan.

Wat betreft het i5 / i7 verhaal. Als de zaken waarvoor je het gebruikt geen gebruik maken van HT dan ben je simpelweg geld aan het verspillen door voor een i7 te gaan.

De verhalen over Nvidia / AMD i.c.m. FSX ken ik niet. Wat ik er zo snel over kan vinden is dat reviews / benchmarks allemaal vrij oud zijn met verouderde hardware. Persoonlijk kan ik me lastig voorstellen dat een 7950 minder presteert dan een GTX 760 en een 7970 zou helemaal de grond aan moeten vegen met de 760.

Denk dat de heren @ dutchfs erop doelen dat je GPU niet de bottleneck zal zijn. Meer uitgeven aan je CPU heeft echter geen zin, want de i7 gaat geen merkbaar prestatieverschil leveren. Met jouw huidige setup op vrij lage resoluties ga je ongetwijfeld meer dan genoeg hebben aan de GTX 760 en zou je waarschijnlijk nog wel een stapje lager kunnen. Echter, wil je in de toekomst naar hogere resoluties, dan is de kans dat de GTX 760 je in de weg gaat zitten aanzienlijk groter dan bij de 7950 of 70. Waarom dat risico lopen? Voor de prijs hoef je het dus niet te laten.

Er zijn ook genoeg positieve reviews. Moet je omdat er bij jouw lokale supermarkt de aarbijen zuur zijn en die van de groentenboer ook concluderen dat de aardbijen overal zuur zijn?

[f3cuk]

@Frozen: Nope je parabel gaat niet op. Het is namelijk niet zo dat ik hem afraad. Ik geef aan dat ik zelf ook de voorkeur geef aan de goedkopere XFX. Hem aanraden aan anderen vind ik echter lastig, omdat er juist zoveel anderen zijn die er kennelijk problemen mee hebben en wie ben ik dan om dat tegen te spreken? Hem adviseren zou betekenen dat ik exact het tegenovergesteld doe. Iets van, bij mij is Windows goed, dus bij jou kan hij niet slecht zijn.

--

@TS: Je legt niet echt uit waarom je per sé een platinum voeding wil hebben. Los van dat ik benieuwd ben naar dat argument, denk ik dat je in de meeste gevallen beter af bent met een gold voeding omdat die prijstechnisch gewoon een stuk interessanter zijn en het lastig wordt de meerprijs er ooit uit te halen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 23:43:
Ik heb al van alles bekeken. De gpu moet drie schermen aansturen, 1x1680×1050 en 2x1280×1024.
Ik wil niet dat de GTX760 bottleneck wordt maar ik vind het moeilijk inschatten. Ook groeit het geld niet op mijn rug anders zou ik wel meteen een vliegtuig kopen

Je kunt overigens voor dit geld al een jaar zweefvliegen

[Verwijderd]

Als ik uitga van een levensduur van 10 jaar en 4 uur per dag dat zijn 14600 uur.
90% dus 13140 uur onder 20% load. (100W)
10% dus 1460 uur onder 100% load. (500W)
totaal 1314kWh + 730kWh = 2044kWh
Goud: gemiddeld rendement 87%
Platina: 90×90 + 10×89 = 8990 dus gemiddeld rendement =89,9%
Om 2044kWh op te wekken gebruikt de goud voeding 2349kWh
Om 2044kWh op te wekken gebruikt de platina voeding 2274kWh
Besparing 75kWh en €19

Ik ga even eten ik kom er dadelijk nog op terug.
Voor mensen die veel gamen ligt de besparing veel hoger.

bron van het plaatje

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2014 21:32 ]

[f3cuk]

Dus in 10 jaar tijd in een verschil van19 euro? Ik snap je berekening niet helemaal, wil je zeggen dat je gemiddeld een half uurtje per dag speelt en voor de rest wat generieke taken uitvoert?

Het prijsverschil met bijvoorbeeld de Seasonic 12G is nu al € 58,- Dus het kostenargument vind ik niet bijster sterk.

[Sp3dy]

Het probleem is dat een voeding na een aantal jaar minder efficient word en er voor platinum voedingen vaak betere componenten worden gebruikt die dus ook minder in efficientie afnemen dan een "normale" 80+ bronze voeding. Dit zal het verschilna enkele jaren groter laten worden.

[f3cuk]

Ja ok, daar kan ik inkomen. Maar hierboven vergelijk ik de voeding met een gold voeding en daarmee is het verschil dus al 58 euro.

[Robbedem]

goud tov van bronze kan je er uithalen als je de PC vaak gebruikt. De stap naar platinum is enkel de moeite als de PC praktisch 24/7 aan het renderen of minen is, of als je een passief gekoelde PC wilt.

[Verwijderd]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770K Boxed	€ 284,50	€ 284,50
1	MSI GeForce GTX 770 Gaming	€ 274,-	€ 274,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,01	€ 65,01
1	Seasonic G-Serie 550Watt	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 99,99	€ 99,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 803,45

Vooruit, de nieuwe lijst, nog even zonder moederplank.
Toch i7 4770K omdat FSX nu eenmaal een programma is dat een zo snel mogelijke processor nodig heeft. De i7 heeft meer cachegeheugen dan de i5 en is dus een fractie sneller en ook goed te overclocken.
GTX770 omdat ik geen gelazer wil met drie schermen en ik liever Nvidia wil.
Seasonic G-serie want die is modulair.
Crucial SSD omdat die goedkoper is.
Moederbord? Is die Gigabyte GA-Z87-DS3H een leuk plankje? Ik lees nergens reviews over overclocken.
Als die een beetje goed overclockt is hij goed genoeg voor mij.

[mitsumark]

Ik kan zo gauw geen benchmarks meer vinden, maar ik herinner me wel dat FSX zeker wat heeft aan HT wanneer er veel mods gedraaid worden.

[Verwijderd]

f3cuk schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 00:13:

1

Gigabyte GA-Z87-DS3H

€ 79,98

€ 79,98

Heb je een speciale reden om mij dat moederbord te adviseren in plaats van de Asus Z87-A?

[f3cuk]

Nope. Ga gerust voor de Asus, lijkt ook betere mosfet koeling te hebben (beter voor overclocken).

[Robbedem]

Heb je al een CPU koeler?

[Verwijderd]

Ik heb dit Heatkillerblok:

Misschien moet ik de gaten wat uitboren of zagen om het passend te maken. Dat merk ik vanzelf.
Ik heb hem er nu ook zelf "opgemod".

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2014 01:35 ]

[Robbedem]

Ah, je gebruikt custom waterkoeling. Dan zou je toch een leuke overklok moeten kunnen halen.