Homeserver aankopen

[Verwijderd]

Beste Tweakers,

Ik ben aan het kijken om een homeserver aan te kopen.
Deze server zou voornamelijk dienen om een testlab op te zetten.

Ook zou ik als oefening een testdomein willen opzetten.
Op serverhome.nl kwam ik een interessante aanbieding tegen:

http://www.serverhome.nl/...redge-t610-8x2-5-new.html

Nu is mijn kennis van hardware echt ondermaats, mede daardoor wil ik ook deze server aankopen om deze leegte bij te schaven.

Zou iemand kunnen verklaren waarom het rackmodel 100% minder kost dan het tower model?
Blijkbaar kan je een rack to tower conversion kit anakopen welk dan maar 5€ kost?

Hoeveel VM's zou ik gemiddeld kunnen draaien met 2 Xeon L5520's?

Algemeen is dit een degelijke server? Zou er 2x 8GB ram insteken. Volgens deze site is het 40€ voor 8GB ram? Kan dit wel?

Ik weet het veel vragen, maar zou met jullie hulp de server willen samensteken

[psy]

Voor een homeserver hoef je echt geen "echte" serverhardware te kopen. Onnodig duur.
Gewoon een zuinige consumenten pc samenstellen met een hele sloot geheugen en je bent op weg.

[Jazzy]

Je hebt geen serverhardware nodig om een server te kunnen draaien. Die dingen zijn doorgaans loodzwaar, verbruiken veel stroom, lawaaiig en naar verhouding duur. Ik zou gewoon een gemiddelde deskop aanschaffen met 16 GB en een SSD diskje van pakweg 500 GB. Daar kun je alles mee, is een stuk zuiniger en kun je nadien ook nog eens voor wat anders gebruiken.

[The Eagle]

Als het puur is om zelf wat ervaring mee op te doen: Installeer VirtualBox en maak een paar VM's aan. Enige benodigheden zijn HDD ruimte en een sloot RAM

[FreakNL]

En dan het liefst SNELLE hdd's. Want als je 4 of 5 vm's op een SATA schijfje gaat draaien, daar wordt je niet blij van. Zeker niet als het ook nog een beetje IO intensief is wat je doet (bijv: SQL of Exchange). Het kan natuurlijk wel, maar ik zou eerder SSD aanraden. (of nog beter, SAS, alhoewel dat energietechnisch weer niet zo heel lekker is)

[Verwijderd]

zou toch echt wel voor iets op serverniveau willen kijken.
De kortingen op sommige onderdelen zijn echt extreem.

Voor harde schijven zou ik naar een RAID1 opstelling gaan met 1TB schijven.
Is er zoveel performantieverschil tussen SAS & SATA schijven?

Stroomverbruik is niet echt een issue.

[Jazzy]

Bij SATA met RAID1 loop je nog steeds vrij snel tegen disks aan als bottleneck, misschien niet als je twee lichte servers tegelijk draait maar bij drie of vier of applicaties die iets meer IOPs nodig hebben dan merk je al snel dat het errug traag wordt allemaal.

Verder ben ik even aan het klikken gegaan met die CPU's, geheugen en disks en zit al bijna op de 900 euro. Staar je niet blind op die kortingen op de site, je bent zeker niet goedkoper uit dan gewone consumentenhardware.

[Miyamoto]

Verwijderd schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 15:55:
De kortingen op sommige onderdelen zijn echt extreem.

Refurbished hardware, gebruikt en getest

Verwijderd schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 15:55:
Nu is mijn kennis van hardware echt ondermaats, mede daardoor wil ik ook deze server aankopen om deze leegte bij te schaven.

Zoals al vaker geopperd misschien verstandig om juist dan met wat VM's te beginnen, totdat je weet waarom je bepaalde hardware wel of niet nodig hebt. Je koopt nu vanuit de andere kant: Ik koop een server en ga dan kijken wat ik eigenlijk wil / had moeten hebben.

Verwijderd schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 15:55:
Stroomverbruik is niet echt een issue.

Wel als je ouders in het gunstigste geval 200 euro extra op hun stroomrekening zien.

[CMD-Snake]

Let wel dat die server oud is en/of gebruikt. Dit staat overigens ook op de website bij de conditie dat het om een refurbished of gebruikt model gaat.

De PowerEdge T610 wordt ook niet meer gemaakt, de opvolger is er al een tijdje de R620.

Dit kan de prijs verklaren, zeker als de tower variant wel nieuw is.

Verder klopt het wat de anderen schrijven, ook met desktop hardware kan je een eind komen. Voldoende voor thuis. Ik heb zelf thuis een PowerEdge bak staan, maar puur omdat ik die destijds voor een goede prijs kon kopen.

Let wel dat als je VM's gaat draaien je CPU alle virtualisatie technieken ondersteund, dus bijvoorbeeld VT-d en VT-x. Niet alle desktop CPU's doen dat. Voor enige performance van je VM's is dat wel wenselijk.

[Mystic Spirit]

Ik zou zeggen kijk even in het zuinige ESXI server topic en lees je in. Er staan daar bergen configs die afdoende zijn. Zuinige ESXi Server

Zelf heb ik deze config:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3470 Boxed	€ 159,90	€ 159,90
1	MSI B75MA-P45	€ 51,95	€ 51,95
7	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 106,94	€ 748,58
1	Corsair Vengeance CMZ16GX3M2A1600C9	€ 151,40	€ 151,40
1	IBM ServeRAID M1015 SAS/SATA Controller for System x	€ 127,05	€ 127,05
1	Samsung 840 series Pro 256GB	€ 172,90	€ 172,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.411,78

Als je zoeits op de kop kan tikken, ben je een stuk goedkoper uit (reken even de 7xhdd niet mee want die is voor storage) en heb je ruim voldoende om wat virtual machines te draaien en te experimenteren.

Vergeet niet dat de gratis versie van ESXI niet met meer dan 32GB geheugen overweg kan. Meer dan 32 GB kopen en met ESXi starten is daarom onzinnig.

[FreakNL]

Miyamoto schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 22:12:
.]

Wel als je ouders in het gunstigste geval 200 euro extra op hun stroomrekening zien.

Misschien als je echt zo'n rackserver neemt. Maar een consumenten servertje moet wel meevallen hoor.

Ter info: Ik heb een server staan waar een i7 processor inzit, 32gb geheugen, 4 sata schijven (trage opslag) en 12 SAS schijven (tbv mijn VM's, zijn er een stuk of 12, incl Exchange, SQL, DC, SCOM, etc). Daarnaast heb ik nog een Sharkoon USB kastje staan waar 8 sata schijven inzitten (opslag media)...

Dus dit is energietechnisch echt niet best. Maar ik kom rond met 150/160 per maand gas/elektrisch. Alles bij elkaar. Maar nu ben ik weinig thuis en stoken doe ik ook nauwelijks. Dus grote kans dus dat "serverparkje" me wel 75-90 in de maand kost qua stroom. Ik heb het nooit specifiek uitgerekend.. Maar ach, een hobyy kost nu eenmaal geld....

Maar 200 extra is echt overdreven...

[PatrickH89]

FreakNL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:55:
[...]


Misschien als je echt zo'n rackserver neemt. Maar een consumenten servertje moet wel meevallen hoor.

Ter info: Ik heb een server staan waar een i7 processor inzit, 32gb geheugen, 4 sata schijven (trage opslag) en 12 SAS schijven (tbv mijn VM's, zijn er een stuk of 12, incl Exchange, SQL, DC, SCOM, etc). Daarnaast heb ik nog een Sharkoon USB kastje staan waar 8 sata schijven inzitten (opslag media)...

Dus dit is energietechnisch echt niet best. Maar ik kom rond met 150/160 per maand gas/elektrisch. Alles bij elkaar. Maar nu ben ik weinig thuis en stoken doe ik ook nauwelijks. Dus grote kans dus dat "serverparkje" me wel 75-90 in de maand kost qua stroom. Ik heb het nooit specifiek uitgerekend.. Maar ach, een hobyy kost nu eenmaal geld....

Maar 200 extra is echt overdreven...

Stroomrekening is per jaar, het bedrag wat je elke maand betaalt is een voorschot. 200 per jaar is dan inderdaad een minimaal bedrag en om dat nou door je ouders te laten betalen omdat jij een een hobby wilt als deze...

[Verwijderd]

Mystic Spirit schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 09:07:
Ik zou zeggen kijk even in het zuinige ESXI server topic en lees je in. Er staan daar bergen configs die afdoende zijn. Zuinige ESXi Server

Zelf heb ik deze config:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3470 Boxed	€ 159,90	€ 159,90
1	MSI B75MA-P45	€ 51,95	€ 51,95
7	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 106,94	€ 748,58
1	Corsair Vengeance CMZ16GX3M2A1600C9	€ 151,40	€ 151,40
1	IBM ServeRAID M1015 SAS/SATA Controller for System x	€ 127,05	€ 127,05
1	Samsung 840 series Pro 256GB	€ 172,90	€ 172,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.411,78

Als je zoeits op de kop kan tikken, ben je een stuk goedkoper uit (reken even de 7xhdd niet mee want die is voor storage) en heb je ruim voldoende om wat virtual machines te draaien en te experimenteren.

Vergeet niet dat de gratis versie van ESXI niet met meer dan 32GB geheugen overweg kan. Meer dan 32 GB kopen en met ESXi starten is daarom onzinnig.

Lijkt mij een zeer goede opzet.
Waarom dat extra geld betalen voor die raidcontroller?
Zit er standaard geen raid controller module op dat moederbord?

[Mystic Spirit]

Dat komt door de opzet die ik heb gekozen. Je kan natuurlijk ook de onboard raidcontroler gebruiken en een grote datastore doorgeven aan ESXI en daar alles in doen. Ik heb ervoor gekozen om een ZFS storage VM te maken en de controler dedicated door te geven via VT-D. Omdat je dan ook nog een datastore nodig hebt voor je VM's heb je de onboard controler nodig om de SSD te kunnen gebruiken als datastore voor de VM's.

Of je de controler nodig hebt is erg afhankelijk van je situatie. Je kan nu ook met de laatste ESXi goed hardeschijven doorgeven aan een ZFS machine, maar dat vertrouw ik toch niet helemaal voor mijn bestanden. Ik ben dan ook redelijk paranoid op dat vlak

[mkleinman]

De vraag is ook even hoeveel VM's je wilt gaan draaien en wat je wilt gaan draaien in je VM's?

Ik gebruik zelf al jaren Virtualbox op mijn laptop ( Core2Duo T9600 / 8gb ram ). Ik kan zonder problemen 3 of 4 VM's naast elkaar laten draaien om mee te testen. De VM's zelf staan op een SSD overigens.

Belangrijkste is om je VM's zo te sizen qua geheugengrootte dat ze precies genoeg hebben. Een VM die je 4gb toewijst terwijl er maar 1.5gb gebruikt wordt is zonde.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 13:14:
De vraag is ook even hoeveel VM's je wilt gaan draaien en wat je wilt gaan draaien in je VM's?

Ik gebruik zelf al jaren Virtualbox op mijn laptop ( Core2Duo T9600 / 8gb ram ). Ik kan zonder problemen 3 of 4 VM's naast elkaar laten draaien om mee te testen. De VM's zelf staan op een SSD overigens.

Belangrijkste is om je VM's zo te sizen qua geheugengrootte dat ze precies genoeg hebben. Een VM die je 4gb toewijst terwijl er maar 1.5gb gebruikt wordt is zonde.

Het probleem met virtualisatie op laptop is dat die niet 24/7 aanstaat. Zou ondermeer thuis eigen domein willen opzetten. Daarom dat ik ook op zoek ben naar een fysieke server die altijd blijft draaien.

Hoeveel VM's precies kan ik (nog) niet zeggen.
Het is ook de bedoeling om volledig netwerk te monitoren met Zabbix.
Hiervoor zal er ook dedicated server voorzien zijn.

Verder wil ik nog mogelijkheden genoeg hebben om enkele VM's aan te maken voor aan pentesting te doen.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 13:26:
[...]


Het probleem met virtualisatie op laptop is dat die niet 24/7 aanstaat. Zou ondermeer thuis eigen domein willen opzetten. Daarom dat ik ook op zoek ben naar een fysieke server die altijd blijft draaien.

Hoeveel VM's precies kan ik (nog) niet zeggen.
Het is ook de bedoeling om volledig netwerk te monitoren met Zabbix.
Hiervoor zal er ook dedicated server voorzien zijn.

Verder wil ik nog mogelijkheden genoeg hebben om enkele VM's aan te maken voor aan pentesting te doen.

Misschien dat een ESXi server wat voor je is?

Ik draai overigens thuis een laptopje ( Lenovo E145 ) als server en dat bevalt prima. ( 120gb SSD, 8gb memory ). En de hele setup verbruikt inclusief een Arduino MEGA ongeveer 10W.

[FreakNL]

PatrickH89 schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 11:00:
[...]


Stroomrekening is per jaar, het bedrag wat je elke maand betaalt is een voorschot. 200 per jaar is dan inderdaad een minimaal bedrag en om dat nou door je ouders te laten betalen omdat jij een een hobby wilt als deze...

Joh?

Waar heb je het nou eigenlijk over? Ik betaal inderdaad 150 euro per maand, op dit moment. Vorig jaar was dat 130 euro, toen moest ik 120 euro bijlappen. Dus dit jaar 150 van gemaakt, en ik heb een slimme meter, dus ik kan zo inzien wat ik nu gebruik, en ik blijf onder die 150 (voor mijn gehele rekening) per maand tot nu toe, met mijn server die 24/7 aanstaat.

Ik wilde alleen maar zeggen dat ik inclusief mijn server (die echt stevig is) nog altijd onder de 150 per maand blijf, en dat is dus mijn gehele huishouden, dus ook mijn plasma tv, wasmachine, etc.. Nu ben ik weinig thuis, dus laten we even zeggen dat ik 60 euro gebruik voor "normale" dingen en 90 voor mijn server. En dan doe ik al een grote mond open. Ik wilde dus enkel aangeven dat 200 euro echt overdreven is, behalve misschien voor een rackserver.

Jouw post heeft dus totaal geen toegevoegde waarde.

[Razwer]

Ik draai thuis met een HP Microserver GEN8.
Op de 5e sata interface een SSD geprakt en in de 4 bays 2tb schijven.
16gb ram er in.
De CPU is default maar is sinds de GEN8 niet meer vast gesoldeerd en makkelijk te vervangen met een Xeon CPU. Waar je wel voor moet oppassen is dat hij passief gekoeld is en je dus niet een veel te zware cpu koopt.
Voorbeeld:
http://b3n.org/installed-...2-in-gen8-hp-microserver/

Hierdoor heb je wel de lusten maar niet de lasten van een dure tower/rack server. Hij is stil en staat bij mij gewoon in de huiskamer naast de xbox en de printer.

Ik heb er ook iLO4 advanced op geactiveerd, dus scherm, ramplank en muis = overbodig.

[Jazzy]

Mystic Spirit schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 09:07:
Vergeet niet dat de gratis versie van ESXI niet met meer dan 32GB geheugen overweg kan. Meer dan 32 GB kopen en met ESXi starten is daarom onzinnig.

Ik denk niet dat de TS meer dan 32 GB nodig heeft maar ik zou dan ook gewoon naar Hyper-V kijken. Heeft DR en HA out-of-the-box, is gratis, kent niet zo'n strikte HCL en ondersteunt meer dan 32 GB.

[Razwer]

Jazzy schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:32:
[...]
maar ik zou dan ook gewoon naar Hyper-V kijken.

hangt van de guests af. Linux guests zou ik niet onder hyper-v willen draaien. teveel haken en ogen qua performance en smaakjes wat er op kan.
Windows labs, hyper-v all the way!

[Miyamoto]

FreakNL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 13:50:
[...]
Joh?

Jouw post heeft dus totaal geen toegevoegde waarde.

Dat doet z'n post wel. Ik had het over de stroomrekening, die inderdaad per jaar is. Een extra van 200 euro per jaar zullen z'n ouders ook niet vet vinden. Voor 200 euro per maand moet je server continu 1kW trekken, dat lukt alleen als je een strijkijzer als server gebruikt

Jouw post heeft dus totaal geen toegevoegde waarde.

Los daarvan zijn er al meer redenen genoemd waarom dat het geen goede deal is, maar TS is gevlogen

[CMD-Snake]

Razwer schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:37:
[...]
hangt van de guests af. Linux guests zou ik niet onder hyper-v willen draaien. teveel haken en ogen qua performance en smaakjes wat er op kan.
Windows labs, hyper-v all the way!

De ondersteuning voor Linux/Unix is in Server 2012R2 best uitgebreid, als ik naar de supported lijst kijk. Naast de bekende (betaalde) zakelijke Linux/Unix varianten zie ik ook iets als Ubuntu etc. erop staan. VMWare is ook niet zalig qua Linux/Unix support. De mainstream zakelijke versies werken, maar zodra er een wat obscuurdere distro gebruikt moet worden worstel je ook met de integration tools.

Het voordeel van Hyper-V is dat je een volledige versie gratis en legaal kan downloaden, die alle features bevat. Bij de gratis versie van ESXi houdt het snel op. Na de trial tijd verlies je allerlei handige zaken als vCenter etc. etc..

Performance voor een thuislab is ook minder belangrijk dan voor een productieomgeving. Althans, aan performance hangt een prijskaartje.

[Jazzy]

Razwer schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:23:
Ik draai thuis met een HP Microserver GEN8.

Dit is echt wel een heel interessant dingetje. In hoeverre is die CPU in de praktijk echt een bottleneck voor een beetje lab gebruik?

[Razwer]

CMD-Snake schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 15:50:
[...]


De ondersteuning voor Linux/Unix is in Server 2012R2 best uitgebreid, als ik naar de supported lijst kijk. Naast de bekende (betaalde) zakelijke Linux/Unix varianten zie ik ook iets als Ubuntu etc. erop staan. VMWare is ook niet zalig qua Linux/Unix support. De mainstream zakelijke versies werken, maar zodra er een wat obscuurdere distro gebruikt moet worden worstel je ook met de integration tools.

Het voordeel van Hyper-V is dat je een volledige versie gratis en legaal kan downloaden, die alle features bevat. Bij de gratis versie van ESXi houdt het snel op. Na de trial tijd verlies je allerlei handige zaken als vCenter etc. etc..

Performance voor een thuislab is ook minder belangrijk dan voor een productieomgeving. Althans, aan performance hangt een prijskaartje.

Gezien thuis hardware vaak minder is dan enterprise is performance soms juist belangrijker omdat je anders weinig overhoud. Linux support op hyper-v blijft achter de feiten aanlopen en overigens is hyper-v 2012R2 nog verre van stabiel. Ik werk voor een grote cloud boer waar het overgrote deel op hyper-v draait en kan er een aardig boekje over open doen.

Wij hosten redelijk wat linux ook en dat draait allemaal op Xen.

Daarnaast zijn er nog zat andere virtualisatie pakketten welke gratis zijn en prima linux hosten, beter dan hyper-v (KVM, proxmox, etc) en is de wereld groter dan vmware en hyper-v, zeker voor thuis servertjes.

Jazzy schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 16:01:
[...]

Dit is echt wel een heel interessant dingetje. In hoeverre is die CPU in de praktijk echt een bottleneck voor een beetje lab gebruik?

voor mijn gebruik valt het mee dus ik heb de upgrade niet gedaan. Ik gebruik het als file server en sabnzbd server. Labs draai ik op mijn laptop (HP Elitebook 8760w core i7, 32gb ram) dus labs op de microserver zijn voor mij niet van belang.
Gezien ik de versie heb met Celeron G1610T kan ik voorstellen dat wanneer je het als hyper-v host wilt gebruiken de CPU niet ideaal is. http://ark.intel.com/prod...-G1610T-2M-Cache-2_30-GHz
http://www.cpubenchmark.n...eleron+G1610T+%40+2.30GHz
Waartegen de xeon e3-1230v2 4x beter presteert http://www.cpubenchmark.n...on+E3-1230+V2+%40+3.30GHz voor een paar stuivers meer.

Om overigens de 5e sata aansluiting te gebruiken voor opslag media (niet dvd-rom) zijn redelijk niet-enterprise tweaks nodig overigens. De server is het meest geschikt om SD kaart boot te gebruiken met de array controller (dus te vallen op ESXi) mocht je het "enterprise" (MKB) willen gebruiken.

[ Voor 43% gewijzigd door Razwer op 21-02-2014 20:48 ]

[Question Mark]

Aangezien het topic onderhand meer gaat over aankoopadvies van de hardware van een thuisserver, en niet over serversoftware verplaats ik het topic even naar: Complete Systemen & Laptops