Review redelijk onder de maat.

[player-x]

Na het lezen van de 1520 review wou ik zelf een reactie plaatsen over de review, maar Sleep0rz in zijn +3 reactie somde het waarschijnlijk beter op dan ik zelf had kunnen doen

We hebben het hier over een tweakers.net review van een Windows Phone toestel, dat is altijd huilen met de pet op. Komt vooral omdat bij WP8/Nokia er ontwikkeld wordt buiten de standaardpaden om. Waar je bij Android iedere keer een net iets snellere CPU hebt of een net iets hogere resolutie op je scherm en dat het daar ophoudt met de innovatie, is het bij WP8 juist iedere keer een unieke serie features die verder gaan dan een extra core in de CPU of een extra pixel op je scherm.

Ik heb het vermoeden dat die unieke eigenschappen van Nokia toestellen tweakers.net een beetje overvallen. Je ziet nooit terugkomen hoe handig Nokia Drive+ wel niet is op die toestellen, of het Glance screen een beetje werkt, of double-tap, of een fatsoenlijke cameratest die onpartijdig uitgevoerd is (in dezelfde prijsklasse!). Of het testen van de stevigheid van een toestel of het scherm, of een mening over de kwaliteit van het scherm in zonlicht en of Clearblack nog wat toe te voegen heeft. Of het aantal Nokia eigen features en apps nog wat toe kan voegen, ten opzichte van Android toestellen. Of Nokia Transit een beetje werkt, of de Office/Skydrive/Exchange/E-mail integratie een beetje leuk is. Of Nokia Musix/Mixradio of Xbox Music nog wat toe weet te voegen, of Refocus een beetje leuk werkt in de praktijk.

Of wellicht of de groepen/kamers in WP8 nog een beetje wat bijdragen voor normale mensen die uiteindelijk de telefoon moeten gaan gebruiken, of dat photobeamer niet best grappig is of juist niet werkt. Of dat PlayTo en NFC nog een beetje leuk zijn. Hoe er met e-mail, berichten en agenda omgegaan wordt in het OS en of dat een beetje lekker snel en goed synced met de backend. Of de verdere populaire apps nu echt zo slecht zijn als mensen zeggen of dat ze (zoals verwacht) geen idee hebben waar ze 't over hebben.

Als tweakers.net eens verder zou kijken dan alleen naar een paar pixels op een scherm, dan zouden de reviews een stuk nuttiger zijn. Uiteindelijk geeft maar 0,3% van de gebruikers iets om de pixels, terwijl 99.7% op zoek is naar andere dingen die in het dagelijks leven iets meer invloed hebben.

Tweakers wilde toch de doelgroep verbreden? Dan zullen ze moeten stoppen met nadenken als een stel IT-nerds en eens moeten kijken wat er handig en interessant is voor de normale mensen, die het niet interessant vinden hoeveel transistors de volgende quitcore Android wel niet heeft. Want dat doet er in de praktijk uiteindelijk echt niet toe.

Ik moet zeggen dat ik het volledig dan eens met de reactie kan zijn, en de redactie het eens goed zou moeten door lezen, en hopelijk wat van kan leren.

Hier zijn twee een voorbeeld videos wat mij betreft wat onder andere MIA is een betere uit leg in de review van het verschil in leesbaarheid, ipv zeggen dat het een overdrive heeft.

Want zeggen dat, "Daarmee moet de 1520 ook buiten op een zonnige dag nog prima te gebruiken zijn." is op zijn minst een understatement.

Hier een video over de verschillen tussen een 925 en de 1520, en dat 1080p wel degelijk wat meer extra levert, dan zo word gezegd in de review.

Wat ik persoonlijk vooral adviseer is dat T-net eens goed rondkijkt wat andere reviews schrijven en kijken of ze dingen gemist hebben, want een 9 pagina technische review schrijven, terwijl je een hoop belangrijke gebruiks gemak dingen mist waar je leterlijk wat aan hebt, doe je imho je lezers geen goede dienst mee.

Op papier is een Ferrari een geweldige auto, in de praktijk is een VW veel bruikbaarder, en kijken de meeste gebruikers meer naar algemene functionaliteit dan de specs.

Deze review zou van mij dan ook niet meer dan een 5 krijgen qua nuttige informatie.

[analogworm]

Ik laat een oordeel over de review even achterwege. Maar wat ik wil toevoegen is dat het merendeel van de genoemde punten in de quote wél hetgeen zijn waarom ik tevreden ben over mijn Nokia Lumia 920.

[arnoudwokke]

Wout is afwezig en offline, dus ik neem even de honneurs waar.

Je ziet nooit terugkomen hoe handig Nokia Drive+ wel niet is op die toestellen

We noemen ook Google Maps Nav nooit apart in de review van elke Android-telefoon. We hebben toen Nokia begon met gratis navigatie een achtergrondverhaal gemaakt. Bij de eerste WP8-telefoon was er ook nog uitgebreide aandacht voor de nieuwe versie.

of het Glance screen een beetje werkt, of double-tap

Zie het achtergrondverhaal over Lumia Black van enkele weken geleden.

of een fatsoenlijke cameratest die onpartijdig uitgevoerd is (in dezelfde prijsklasse!)

Wout heeft in de review van de Lumia 1020 7 pagina's besteed aan de camera. De 1020 en 1520 zitten nu eenmaal in de hoogste prijsklasse en moeten het opnemen tegen de duurste concurrenten.

of een mening over de kwaliteit van het scherm in zonlicht en of Clearblack nog wat toe te voegen heeft. Of het aantal Nokia eigen features en apps nog wat toe kan voegen, ten opzichte van Android toestellen. Of Nokia Transit een beetje werkt, of de Office/Skydrive/Exchange/E-mail integratie een beetje leuk is. Of Nokia Musix/Mixradio of Xbox Music nog wat toe weet te voegen, of Refocus een beetje leuk werkt in de praktijk.

Ik pak ze even samen. Ik vermoed dat Wout het scherm niet in fel zonlicht heeft kunnen testen omdat het januari is en het licht dan in Nederland helaas een stuk minder fel is dan in de zomer (en omdat de zon nauwelijks heeft geschenen tijdens de reviewperiode).

Over de Nokia-apps en features hebben we het vaak genoeg gehad, net als Office/Onedrive/Exchange - dat gaan we niet elke keer benoemen - we hebben het op Android ook niet doorlopend over Quickoffice/Google Drive/Gmail etc. Refocus is een downloadable app en staat niet standaard op het toestel, we hebben dat besproken in het nieuwsbericht erover.

Als tweakers.net eens verder zou kijken dan alleen naar een paar pixels op een scherm, dan zouden de reviews een stuk nuttiger zijn. Uiteindelijk geeft maar 0,3% van de gebruikers iets om de pixels, terwijl 99.7% op zoek is naar andere dingen die in het dagelijks leven iets meer invloed hebben.

Ik snap oprecht niet waar deze kritiek over gaat. De review gaat over veel facetten - maar ik betwijfel of degene die de reactie geplaatst heeft Wouts hele review heeft gelezen. Ik citeer even iets over toegevoegde apps.

Daarnaast heeft Nokia zijn app-aanbod uitgebreid. Nieuw is bijvoorbeeld Nokia Beamer, waarmee je de inhoud van het scherm op een ander scherm kunt weergeven. Dit gaat niet direct, zoals bij bijvoorbeeld Miracast, maar via internet. Eerst moet je een verbinding maken door een link naar een ander apparaat te sturen of een QR-code te scannen en vervolgens wordt de scherminhoud van het ene apparaat naar het andere doorgestuurd. Het werkt goed om bijvoorbeeld een foto te laten zien, of een presentatie, maar de framerate is niet hoog en niet constant, waardoor het niet echt geschikt is voor bewegend beeld.

Verder heeft Nokia StoryTeller toegevoegd, een app die informatie van al je foto's verzamelt en deze op verschillende manieren ordent en weergeeft. De leukste optie hierbij is om een kaart op te vragen, zodat je kunt zien waar en wanneer verschillende foto's gemaakt zijn, waarbij het ook mogelijk is om foto's aan te vullen met een stukje tekst. Voor een uitgebreidere blik op de Nokia Black-update verwijzen we je naar een eerder verschenen artikel.

En zo staat er veel meer in de review dan alleen 'extra pixels'.

Dan zullen ze moeten stoppen met nadenken als een stel IT-nerds en eens moeten kijken wat er handig en interessant is voor de normale mensen, die het niet interessant vinden hoeveel transistors de volgende quitcore Android wel niet heeft. Want dat doet er in de praktijk uiteindelijk echt niet toe.

Ja wel degelijk, en daarom citeer ik Wout weer eens uit de review.

Voordat we ingaan op de effecten van die nieuwe chip, verduidelijken we het onderscheid tussen de termen snel en vloeiend. Windows Phone kent een vloeiende interface, met mooie animaties die ook op minder krachtige toestellen met hoge framerates weergegeven worden. Dat draagt in hoge mate bij aan een fijne gebruikservaring en wekt de indruk dat het toestel snel is. Vloeiend is echter niet hetzelfde als snel. Animaties kunnen soepel getoond worden, maar dat betekent niet dat een website snel laadt of een app snel start. De vorige generatie Windows Phones zouden we wel vloeiend noemen, maar in vergelijking met de concurrentie niet snel. Soms kreeg je zelfs al een laadbalkje te zien bij het openen van een submenu in het instellingenmenu en de starttijd van apps, zoals WhatsApp, was verre van vlot.

Dat is bij de Lumia 1520 zeker verbeterd. Op het niveau van bijvoorbeeld een iPhone 5s zit hij niet, maar het openen van apps, laden van webpagina's en simpelweg navigeren door het besturingssysteem zijn duidelijk sneller dan bij vorige Lumia's. Ook in de camera-app is de extra rekenkracht goed te merken. Vergeleken met de Lumia 1020 is hij sneller gestart en daarnaast een stuk eerder klaar met het wegschrijven van een foto.

Apps die sneller laden en foto's die sneller worden gemaakt. Veel belangrijkere zaken voor de gebruikservaring zijn er niet. Ik gebruik zelf een Lumia 620 en elke keer dat ik weer voor een triviale actie (submenu van instellingen openen, app hervatten) de welbekende puntjes secondenlang door mijn beeld zie glijden, had ik gewild dat Nokia een snellere processor in dat ding had gezet. Dat veel mensen niet weten dat het daaraan ligt, is bijzaak.

En geloof me: Nokia en andere hardwarepartners hebben Microsoft vervloekt om het feit dat ze nog totaan een paar maanden geleden met die oude S4 Plus moesten werken - en met 720p-schermen. De weinig flexibele opstelling van Microsoft in deze heeft geleid tot de annulering van toestellen die al in verregaande staat van ontwikkeling waren - de bekendste is die van HTC natuurlijk.

Het centrale punt is natuurlijk dat iedereen iets anders wil weten in een review en op andere dingen let bij de oriëntatie op een toestel. Iemand die nu een Lumia 800 heeft en kijkt of de 1520 een goede keuze is, wil weten welke stappen Nokia heeft gemaakt. Iemand die nu een Android heeft en wil weten of de 1520 een goede keuze is, let weer op andere dingen.

Daarom vind ik dat degene die reageert een punt heeft. We schrijven voldoende over alle apps en features van de Lumia 1520, maar doen dat op verschillende plekken: misschien is het duidelijker om dat in de review te integreren. We moeten dan wel goed nadenken hoe we dat kunnen doen zonder de review op te laten lopen tot tienduizenden woorden en duizenden afbeeldingen - maar dat is aan ons om uit te zoeken. Ik zal het met Wout opnemen als hij terugkomt.

We sleutelen voortdurend aan onze reviews en wat we er precies wel en niet in zetten. We waarderen alle feedback op dit gebied - ook als we er niets of niet onmiddellijk iets mee doen. Het enige wat erger voor ons is dan schrijven dat je een review ondermaats vindt is de review ondermaats vinden en ons niets laten weten. In het verleden hebben we daarom al heel vaak aanpassingen gedaan aan reviews aan de hand van dit soort reacties.

[analogworm]

arnoudwokke schreef op dinsdag 28 januari 2014 @ 11:17:
...

Daarom vind ik dat degene die reageert een punt heeft. We schrijven voldoende over alle apps en features van de Lumia 1520, maar doen dat op verschillende plekken: misschien is het duidelijker om dat in de review te integreren. We moeten dan wel goed nadenken hoe we dat kunnen doen zonder de review op te laten lopen tot tienduizenden woorden en duizenden afbeeldingen - maar dat is aan ons om uit te zoeken. Ik zal het met Wout opnemen als hij terugkomt.

...

Zoiets lijkt me een prima oplossing (voor zover dat niet al gedaan wordt natuurlijk). In reviews van bijvoorbeeld Anandtech wordt ook continu gerefereerd naar eerdere artikelen over specifieke onderwerpen.

[Verwijderd]

Tweakers.net trekt steeds meer doelgroepen en mensen aan die niet zo IT aangelegd zijn, dat doen ze bewust lijkt het. Ik werk in een veld waar ik continue IT met gebruiker moet koppelen en stoor mij aanzienlijk aan de dingen die voor mensen die ervaring hebben met techniek zo vanzelfsprekend zijn, dat ze de iets simpelere personen uit het oog verliezen. Een groep die naar mijn mening een heel interessante en lucratieve doelgroep kan zijn.

Wat ik persoonlijk mis in reviews zoals dit is de link van de USP's van de producten, wat betekent een beetje research naar producten en (intended) usercases, en de praktijk van een eindgebruiker. Dat heb ik uiteraard op een flink overdreven manier neergezet, want dan valt 't lekker op!

[Verwijderd]

Nog een paar puntjes over de review.

Bij het stuk over het scherm wordt gezegt dat er een extra kolom van tiles op het scherm gaat maar ook verticaal komen er meer tiles op het scherm wat niet in de review genoemd wordt.
Er passen daardoor nu tot 60 tiles op een full HD scherm ipv de normale 32 tiles. Dat is 90% meer.
Ook in andere Windows Phone elementen zoals mail / store / berichten staat er meer op het grotere scherm (zie ook de eerdere genoemde video vergelijking met de 925).

De browser werd verder als het voorbeeld genomen van niet optimaal gebruik van het scherm maar apart genoeg is de responsive design sinds een release van Tweakers gisteren veranderd en staat er nu meer op het browserscherm van de Lumia 1520 dan tijdens de review.
Zie ook deze GOT discussie: Review Lumia 1520

Bij de batterij test wordt niet vermeld dat de je de Lumia niet kan instellen op 250 nits en dat dus de testresultaten tov android toestellen beinvloed. Zeker bij een test op een groot scherm. En natuurlijk wordt de test met het afspelen van een film daardoor het meest beinvloedt..
Gek genoeg wordt toch alleen van die videotest het resultaat in de review geplaatst.
Er staat wel:

Hoewel onze accubenchmarks aangeven dat de accuduur zeker niet slecht is, merkten we in de praktijk vooral dat het toestel minder hard leegloopt dan andere Lumia's als hij in stand-by staat

Dat klinkt als een goede verbetering waar lezers beniewd naar zijn. Waarom zetten jullie niet juist ook daarvan het resultaat in de review?

[arnoudwokke]

Bij de batterij test wordt niet vermeld dat de je de Lumia niet kan instellen op 250 nits en dat dus de testresultaten tov android toestellen beinvloed. Zeker bij een test op een groot scherm. En natuurlijk wordt de test met het afspelen van een film daardoor het meest beinvloedt..
Gek genoeg wordt toch alleen van die videotest het resultaat in de review geplaatst.

Wout en testlab-manager Ch3cker hebben daarvoor een workaround bedacht: we hebben de helderheid op automatisch gezet en de telefoon in een van daglicht afgeschermde ruimte geplaatst, daarna de hoeveelheid licht zo aangepast dat de meter 250 nits aangaf en toen met diezelfde belichting de accutest gedraaid.

Dat klinkt als een goede verbetering waar lezers beniewd naar zijn. Waarom zetten jullie niet juist ook daarvan het resultaat in de review?

Sinds een paar maanden (sinds november denk ik) hebben we helaas de standby-test moeten schrappen. Het lijkt erop dat door aanpassingen aan het netwerk van Vodafone (waar we op testten) met de toevoeging van 4g en wijzigingen in het spectrum zelf de resultaten inconsistent zijn geworden: de verschillende resultaten liepen zover uiteen dat we ze hebben geschrapt.
In plaats daarvan hebben we dus deze beperkte accutesten en sleutelen we inmiddels op de achtergrond aan betere testen.

[Verwijderd]

Die batterijtesten zijn leuk, maar de "laboratoriumtesten" zijn lastig te vertalen naar de realiteit. Het geven van verschillende indicaties worden uiteraard gedaan en zijn altijd handig, maar om hier teveel tijd in te steken is wellicht zonde. Zeker omdat 250nits niet altijd wenselijk is afhankelijk van het scherm. Als iemand dat ding op 150 of 350 gaat gebruiken kan de batterijduur daar flink van onderuit gaan of verbeteren, dus heeft het geen real-world betekenis. En da's toch wat je wilt, real-world betekenis geven aan je reviews?

Ik zou die batterijtesten niet te zwaar aanpakken en vooral eens kijken naar welke doelgroepen je wilt benaderen en daar dan verschillende usercases voor schrijven of voor laten schrijven en daar dan eens een review op aanpassen. Dat kan je eindscore ook aanzienlijk veranderen als je die op dezelfde manier segmenteerd. Krijg je Lumia 1520: Een 6.0 voor powerusers vanwege het gebrek aan fatsoenlijk filemanagement en het gesloten OS terwijl 'ie dan een 8.5 krijgt voor zakelijk gebruik en security en dan weer een 9.0 voor grootmoeders of schoonmoeders.

Volgens mij hebben jullie daar een plan(nen)/project(en)/perso(o)n(en) nodig die zich richt(en) op het opzetten van manieren om nieuwe doelgroepen op een voor hun relevante manier te bereiken. Ik krijg het vermoeden dat Tweakers.net die wens wel heeft, de potentie ook heeft maar nog niet de juiste mindset en het/de juiste specialisme/specialisten op dat gebied heeft.

Tenzij ik het natuurlijk helemaal verkeerd heb met nieuwe doelgroepen, dat is dan mijn fout.

[arnoudwokke]

Die batterijtesten zijn leuk, maar de "laboratoriumtesten" zijn lastig te vertalen naar de realiteit. Het geven van verschillende indicaties worden uiteraard gedaan en zijn altijd handig, maar om hier teveel tijd in te steken is wellicht zonde.

Dat denk ik niet. Op telecomsites wereldwijd wordt geregeld batterijduur subjectief beoordeeld en het nadeel daarvan is dat het niet controleerbaar, reproduceerbaar of zelfs maar indicatief is. Daarmee staat het in toenemende mate open voor beinvloeding; van triviale elementen als een vastzittende synchronisatiecycle totaan lieflijke pr-dames van fabrikanten - meer reviews dan mij lief is online worden beïnvloed door dergelijke factoren. Reproduceerbare tests voorkomen dat. En uiteraard vinden gebruikers accuduur uitermate belangrijk.

Zeker omdat 250nits niet altijd wenselijk is afhankelijk van het scherm. Als iemand dat ding op 150 of 350 gaat gebruiken kan de batterijduur daar flink van onderuit gaan of verbeteren, dus heeft het geen real-world betekenis. En da's toch wat je wilt, real-world betekenis geven aan je reviews?

Mensen willen toestellen willen vergelijken en die accutesten helpen daar enorm bij. Wist je dat fabrikanten de helderheidsslider beïnvloeden zodat je je scherm 80% feller zet met de laatste 20% van de slider? Als je dus accutesten doet op 50% of 60% - zoals The Verge bijvoorbeeld doet - laat je je daardoor neppen. Omdat 250nits altijd 250nits is, sluit je dat uit. Het is tekenend dat zelfs Nu.nl over is gestapt op deze manier van testen.

Ik zou die batterijtesten niet te zwaar aanpakken en vooral eens kijken naar welke doelgroepen je wilt benaderen en daar dan verschillende usercases voor schrijven of voor laten schrijven en daar dan eens een review op aanpassen.

Onze doelgroep is en blijft tweakers. Daar schrijven wij ons nieuws en onze reviews voor. Wel is het zo dat we ons bewust zijn dat onze reviews inmiddels worden aangeraden - online en offline - aan mensen met minder verstand van zaken. Daar houden we rekening mee door in de inleiding en conclusie toegankelijk te schrijven. Wat we in de pagina's daartussen doen, is echt alleen voor mensen die heel geïnteresseerd zijn en de kennis van zaken hebben die wij veronderstellen bij onze lezers.

Dat kan je eindscore ook aanzienlijk veranderen als je die op dezelfde manier segmenteerd. Krijg je Lumia 1520: Een 6.0 voor powerusers vanwege het gebrek aan fatsoenlijk filemanagement en het gesloten OS terwijl 'ie dan een 8.5 krijgt voor zakelijk gebruik en security en dan weer een 9.0 voor grootmoeders of schoonmoeders.

Ik ben hier heel erg voorstander van. Het doet denken aan de Scored For You-methode van Pocketnow en is denk ik een goede manier om nuance aan te brengen in scores. We hebben het hier intern over gehad en dit voorstel heeft het niet gehaald - de grootste reden was dat we de scores zo simpel en toegankelijk mogelijk willen houden met enkel een sterrenbeoordeling en plus- en minpunten.

Ik krijg het vermoeden dat Tweakers.net die wens wel heeft, de potentie ook heeft maar nog niet de juiste mindset en het/de juiste specialisme/specialisten op dat gebied heeft.

Je hebt deels gelijk. Ja, wij zouden graag veel meer mensen in Nederland van info voorzien, omdat we geloven dat mensen in het dagelijks leven baat hebben bij onafhankelijke, met kennis van zaken geschreven beoordelingen - of dat nu redactionele- of gebruikersreviews zijn. Daarom zie je nu en zul je in de nabije toekomst aanpassingen zien om bepaalde delen van de site wat makkelijker toegankelijk te maken: vooral intro's en conclusies van reviews en de Pricewatch. We geloven niet dat die mensen dagelijks ons nieuws gaan volgen of veel te zoeken hebben op het forum.

In elk geval dank voor het meedenken, waardeer ik zeer

[Frozen]

arnoudwokke schreef op woensdag 29 januari 2014 @ 20:25:
Knip knip

[...]

In elk geval dank voor het meedenken, waardeer ik zeer

offtopic:
We zullen zien Arnoud, we zullen zien.
Vooralsnog vind ik dat Tweakers zeer weinig echte ''tweaker spullen'' reviewed. Waar zijn de casefan reviews, de waterkoeling reviews de overclock reviews?
Volgens mij zijn we ''Tweakers'' en niet ''huisvrouwen'' die graag willen weten hoe de wasmachine werkt.
Ik moet zeggen dat de telefoon divisie het aardig doet. Van de telefoons zijn goede reviews te vinden op Tweakers. Reviews die er echt toe doen.

Waarom worden er geen roundups gemaakt zodat mensen de beste cpu cooler, de beste r9 290, de beste voeding e.d. kunnen vinden?

Ik stoor me een beetje aan de ondermaatse kwaliteit van het aanbod van de reviews.

Ik weet dat jullie op Tweakers allemaal hartstikke hard werken (op die potjes UT2 na dan ) en dat jullie erg veel plezier hebben in jullie werk, maar ik zou meer echte ''tweaker'' reviews willen zien.

[ Voor 54% gewijzigd door Frozen op 29-01-2014 20:47 ]

[3x3]

offtopic:
We zullen zien Arnoud, we zullen zien.
Vooralsnog vind ik dat Tweakers zeer weinig echte ''tweaker spullen'' reviewed. Waar zijn de casefan reviews, de waterkoeling reviews de overclock reviews?
Volgens mij zijn we ''Tweakers'' en niet ''huisvrouwen'' die graag willen weten hoe de wasmachine werkt.
Ik moet zeggen dat de telefoon divisie het aardig doet. Van de telefoons zijn goede reviews te vinden op Tweakers. Reviews die er echt toe doen.

Waarom worden er geen roundups gemaakt zodat mensen de beste cpu cooler, de beste r9 290, de beste voeding e.d. kunnen vinden?

Ik stoor me een beetje aan de ondermaatse kwaliteit van het aanbod van de reviews.

Ik weet dat jullie op Tweakers allemaal hartstikke hard werken (op die potjes UT2 na dan ) en dat jullie erg veel plezier hebben in jullie werk, maar ik zou meer echte ''tweaker'' reviews willen zien.

Idem. Tweaktest proc. coolers

[Frozen]

3x3 schreef op woensdag 29 januari 2014 @ 21:19:
[...]

Idem. Tweaktest proc. coolers

We zullen zien of er achter de schermen ook iets mee gedaan gaat worden. Ik hoop het persoonlijk wel. Anders wil ik wel voor een dagje volgende week in de vakantie langskomen om wat casefans te testen voor een leuke vergoeding.
zou toch niet zo lastig moeten zijn voor T.net om 12 casefans aan te schaffen. 6 meest gekochte pw 120mm en 6 meest gekochte 140mm

Ze kunnen altijd nog voor 80 procent van de prijs gesleten worden in de v&a. Reken maar dat veel mensen een casefan willen die door tweakers is getest.

[ Voor 26% gewijzigd door Frozen op 30-01-2014 11:34 ]