Home Cinema inbouw

[Sergeant_BoB]

Beste Tweakers,

Ik ben opzoek naar wat advies/raad over mijn living waar ik een "Home cinema" wil realiseren.
Ik ben niet echt op zoek naar van die pre-made dingen. Ik ben van plan om inbouwboxen te kopen (want het vrouwtje wil graag dat het esthetisch ook nog goed zit)

dit is de living:
http://users.telenet.be/Warent/temp/2014-01-27_1212.png
De rode bollen zijn de plafondspeakers die ik zou gebruiken, 2 front en 2 back dat zouden de volgende zijn:
http://artsound.be/module...ource/30_spec_endc800.pdf
voor zo'n 300€ per paar. dus 600€

Ik zou onder de TV ook nog een front speaker plaatsen deze :
http://artsound.be/module...rce/27_spec_endc2050c.pdf
200€ per stuk

Nu op dit alles aan te sluiten heb ik nog geen oplossing.
Momenteel heb ik een versterker op mijn huidige boxen, een marantz PM4001
http://marantz.nl/nl/prod...pm4001&status=discontinue
maar dat ding kan natuurlijk geen 5.1 en dergelijke aan.
Dus ik veronderstel dat ik een "AV reciever" moet kopen ?
Kan je dit krijgen voor 200€ ? mijn budget is 1000€ voor het geheel.

Wat vinden jullie hiervan ?

Alvast bedankt,

[janser01]

Ik heb geen ervaring met plafond luidsprekers maar ik kan me voorstellen dat het geluid van de voorste twee luidsprekers niet natuurlijk overkomt. Je kijk naar je tv maar het geluid komt van boven... Wellicht zijn inbouw wandspeakers een betere oplossing?

[S1NN3D]

Persoonlijk ook geen ervaring met dergelijke speakers maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat de geluidskwaliteit een beetje fatsoenlijk zal zijn. Het lijkt me erg onnatuurlijk overkomen. En het is ook niet echt een goedkope oplossing.

Een receiver voor € 200 kan misschien wel maar als je er € 300 van maakt, heb je wel meer mogelijkheden in mijn ogen. Anders is het wel erg krap en de de keuze erg beperkt.

[DjVe]

Speakers in je plafond klinkt 9 van de 10 keer nergens naar. Het is ook zonde om daar zoveel geld in te steken. Pak voor dat geld wandluidsprekers die je kan inbouwen.

[Sergeant_BoB]

ik kan ook deze in de wand inbouwen natuurlijk.
Maar de ene kant in het allemaal ramen en de achterkant is de eetplaats, dus dat is ook niet mogelijk.

[DjVe]

Dat kan, maar waar ga je lage tonen vandaan halen dan? Je zal daar echt een sub bij moeten gebruiken om dat leuk te laten klinken. Je zou ook de achterste speakers weg kunnen laten en een mooie 2.1 of 3.1 set kunnen maken met zoiets:

http://hificorner.nl/speakers/inbouw/hsi-455.html

[ Voor 41% gewijzigd door DjVe op 27-01-2014 13:20 ]

[FeaR]

Ik heb één home cinema gehoord met inbouwspeakers en dat was niet verkeerd, zie hier en hier voor de betreffende set. Zoals te zien is er bij die set wel gekozen voor vloerstaanders als fronts, een center speaker én subwoofer. Plus de prijzen van die speakers liggen ook net wat anders. De inbouwspeakers zijn puur voor de effecten en dat doen ze gewoon goed. Een volledige home cinema maken met inbouw kan, diverse high-end merken hebben daar de spullen voor, maar heb ik nog nooit gehoord.

[janser01]

B&W heeft weet ik een mooie range inbouw speakers waaronder ook inbouw subwoofers en plafond inbouw speakers. Daar hangt natuurlijk wel vermodelijk een ander prijskaartje aan.

http://www.bowers-wilkins...nstallatie/overzicht.html

Inbouw is natuurlijk een hele elegante oplossing en als ik alles nog eens mocht overdoen dan zou ik ook voor inbouw gaan. Het is natuurlijk veel werk maar het ziet er, als het goed is gedaan, ontzettend gelikt uit.

Het zou echter jammer zijn als na al dat werk het geluid gewoon vies tegenvalt. Inbouw speakers vervang je niet zo makkelijk als een paar normale speakers. Ik zou daarom altijd voor kwalitatief goed spul gaan ondanks dat hier een hoger prijskaartje aan hangt om rework en teleurstellingen te voorkomen want dan ben je uiteindelijk nog veel duurder uit.

[ Voor 7% gewijzigd door janser01 op 27-01-2014 13:32 ]

[Sergeant_BoB]

Alvast bedankt voor de reacties.
De installatie is nu nog geen probleem, het staat nog in de ruwbouw (houtskelet).

Waarom zouden er geen lage tonen uitkomen ? omdat de tweeters te klein zijn ofzo ?

Denk je dat de speakers van Artsound geen kwaliteit zijn dan ? In de winkel beweren ze nochtans dat de prijs/kwaliteit zeker goed zit.

[janser01]

Sergeant_BoB schreef op maandag 27 januari 2014 @ 14:10:
Alvast bedankt voor de reacties.

Waarom zouden er geen lage tonen uitkomen ?

De speakers hebben een frequentie bereik van 60Hz - 20kHz. 60Hz is niet echt wat je zegt een schokkend laag. Voor een home theater oplossing waar een lekkere bas bijdraagt aan de hele belevenis van de film mis je dan al behoorlijk wat informatie. Het is niet voor niets dat er losse subwoofers worden ingezet.

Sergeant_BoB schreef op maandag 27 januari 2014 @ 14:10:
Denk je dat de speakers van Artsound geen kwaliteit zijn dan ? In de winkel beweren ze nochtans dat de prijs/kwaliteit zeker goed zit.

Dat zou ik ook zeggen als ik ze verkocht. Maar heb jij ze al eens zelf beluisterd zodat je een eigen mening kon vormen? Informeer je goed en pin je niet vast op de eerste de beste leverancier.

[Sergeant_BoB]

Dus een subwoofer dan.
http://artsound.be/module...rce/365_spec_nlas_a65.pdf € 249
deze of deze ?
http://artsound.be/module...rce/366_spec_nlas_a80.pdf € 315

Ik heb ook eens zitten kijken naar Bowers en Wilkins
ik heb het volgende gevonden:
http://www.bowers-wilkins...tie/CI_Series/CCM382.html
160 per stuk, de frequentie hiervan is wel beter 45hz - 30 khz

dan kan dat zonder subwoofer, of is met een subwoofer altijd beter ?

Ik ga morgen nog eens naar een andere winkel luisteren, eens zien wat ze daar hebben.

Alvast bedankt voor de info !

[FeaR]

Sergeant_BoB schreef op maandag 27 januari 2014 @ 20:23:
Dus een subwoofer dan.
http://artsound.be/module...rce/365_spec_nlas_a65.pdf € 249
deze of deze ?
http://artsound.be/module...rce/366_spec_nlas_a80.pdf € 315

Ik begin me af te vragen hoe representatief die opgegeven specificatie van dit Art Sound-spul zijn. Als in dat er normaal met -3 dB wordt gemeten om bij het laagste punt te komen. Maar om mooie getallen te kunnen noteren wordt er ook wel eens -6 dB of zelfs -10 of -15 dB gebruikt. En ik krijg het idee dat er hier niet met -3 dB wordt gemeten. Een subwoofer van 6" met zo'n kleine versterker en dan 25 HZ halen? En dan zelfs 20 Hz met een 8" woofer,,,?

[janser01]

Ik wil niet heel lullig doen maar een "hifi" fabrikant die dit

http://artsound.be/nl/pro...sprekers/p/detail/snowman

in zijn assortiment heeft zou ik niet serieus nemen.

[S1NN3D]

janser01 schreef op dinsdag 28 januari 2014 @ 00:36:
Ik wil niet heel lullig doen maar een "hifi" fabrikant die dit

http://artsound.be/nl/pro...sprekers/p/detail/snowman

in zijn assortiment heeft zou ik niet serieus nemen.

Ik moet zeggen dat ik zelf ook niet al te veel vertrouwen heb in het spul dat voorbij is gekomen.

[janser01]

Maar goed. Er zijn gelukkig genoeg goede fabrikanten die wel serieuze inbouw speakers maken dus ik hoop dat Sergeant_BoB zich niet laat ontmoedigen.

Ook hier eigenlijk weer de vraag, wat is het budget?

[S1NN3D]

janser01 schreef op dinsdag 28 januari 2014 @ 10:53:
Maar goed. Er zijn gelukkig genoeg goede fabrikanten die wel serieuze inbouw speakers maken dus ik hoop dat Sergeant_BoB zich niet laat ontmoedigen.

Ook hier eigenlijk weer de vraag, wat is het budget?

Volgens mij is in de OP een bedrag van € 1.000 genoemd, inclusief aan te schaffen receiver.
Lijkt mij qua kwaliteit een lastig verhaal worden als je ook nog eens alles ingebouwd zou willen hebben.

[janser01]

Oeps, overheen gelezen. €1000 wordt inderdaad erg krap vooral als je nog naar de Gamma of in dit geval naar de Brico moet om nog materiaal te halen.

[Sergeant_BoB]

Ja 1000 euro zou het budget zijn, wat bedoel je met naar de brico om nog materiaal te halen ?

Wat zou er dan wel de moeite waard zijn ? misschien haal ik dan wat meer boven

[janser01]

Sergeant_BoB schreef op dinsdag 28 januari 2014 @ 13:04:
Ja 1000 euro zou het budget zijn, wat bedoel je met naar de brico om nog materiaal te halen ?

Wat zou er dan wel de moeite waard zijn ? misschien haal ik dan wat meer boven

Ik weet niet of je die €1000 alleen voor de apperatuur of ook voor wandafwerking etc. in gedachte had. Een mooi behangetje of een glad gestucte muur is ook niet echt goedkoop.

Kijkend naar de B&W pagina, dan zou ik gaan voor de hoofdspeakers:

3x (links, rechts, midden) CWM7.5 à €575,00 plus €30 inbouw bracket (€1815)

of

3x (links, rechts, midden) CWM LCR7 à €400 plus €150 back box plus €30 inbouw bracket (€1740)

En voor de effect speakers

2x CCM665 à €200 plus €120 back box plus €30 mount kit. (€700)

Kom je voor de speakers op z'n goedkoopst op €2440 uit En dan heb je nog geen receiver...

Prijzen heb ik hier uit gevist: http://www.wilbert.nl/images/prijslijsten/B&W.pdf

Het is natuurlijk maar een voorbeeld, er zijn ook andere fabrikenten die inbouw speakers maken.

[Sergeant_BoB]

Alvast bedankt voor de info.
Ik merk wel op dat de B&W wat overdreven duur is (persoonlijk). Ze vragen 120 euro voor een 'back box' gewoon een achterkant van de speaker te beschermen. Ik veronderstel dat dit achterwege kan gelaten worden?

[lutkeveld]

Waarschijnlijk halen die plafondspeakers een -3db van 150hz geeneens in free-air. Het enige waar mij die nuttig voor lijken is midden tot hoge tonen. Hoog filteren en dan een sub de rest laten doen.

[DjVe]

Maar als je dat inbouw verhaal eens even in de koelkast zet en gewoon een goede kleine speakerset haalt en daar de kabels mooi van wegwerkt? Veel designspeakers kan je ook in het wit krijgen en aangezien het daar wat meer om massaproductie gaat, is het ook stukken voordeliger. Kabels wegwerken en goede receiver eraan en klaar!

[lutkeveld]

En aangezien daar een fatsoenlijke klankkast omheen zit klinken ze velen malen beter.

[S1NN3D]

DjVe schreef op dinsdag 28 januari 2014 @ 14:59:
Maar als je dat inbouw verhaal eens even in de koelkast zet en gewoon een goede kleine speakerset haalt en daar de kabels mooi van wegwerkt? Veel designspeakers kan je ook in het wit krijgen en aangezien het daar wat meer om massaproductie gaat, is het ook stukken voordeliger. Kabels wegwerken en goede receiver eraan en klaar!

Dit lijkt mij eerlijk gezegd het beste advies. Voor een redelijke prijs ga je echt niets fatsoenlijks krijgen wat betreft inbouwen.

[Sergeant_BoB]

Wat stel je dan voor van speakerset ?
Toch niet zo een "home cinema" van Bose..

[DjVe]

Bose moet je lekker links laten liggen. Te duur en klinkt niet geweldig. Maar wat denk je van zoiets:

Boston Acoustics SoundWareXS 5.1 SE (wit/zwart)
Boston Acoustics SoundWareXS 5.1 S (wit/zwart)
Wharfedale DX-1HCP (wit/zwart)
Kef KHT 2005.3 (Zwart) (mijn voorkeur)
Monitor Audio Vector 5.1

Pak er een goede doch simpele receiver bij (vermogen heb je echt niet nodig bij dit soort setjes) van Pioneer/Marantz/Onkyo/Yamaha van +/- €300 en u bent er klaar voor

[Sergeant_BoB]

Ja, het probleem is dat de chef het ingebouwd wilt..

Ik denk dat ik dan voor de B&W inbouwboxen ga, maar dan iets lower budget dan de voorgestelde, eens gaan luisteren in de winkel.

[lutkeveld]

Je kan ook zelf zo'n plank met speakers er in bouwen voor in de muur, dat is echt geen rocket science

[ Voor 23% gewijzigd door lutkeveld op 28-01-2014 19:52 ]

[Renegade666]

Kun je de wederhelft niet inbouwen? scheelt je hoop geld en kun je gewoon speakers neer zetten zoals DjVe aangeeft.Als je namelijk voor een leuk meubel gaat, waar ze op kunnen staan, of er naast op stands, kabels netjes weg werken en je hebt beter geluid, weinig meuk er om heen, en geld over om met je wederhelft een weekend weg te gaan...

[DjVe]

En als je de kamer eens om wil gooien, dan kan je het makkelijk verplaatsen. Dat is bij bij inbouw wat lastig. Zoals hierboven al wordt gezegd klinken losse vrijstaande speakers beter tegen een lagere prijs en je kaan het strak afwerken. Het is jou huis natuurlijk, maar zet de voordelen even af tegen de nadelen en ga desnoods met je partner eens kijken bij een shop en laat haar ook wat design speakers zien. Durf te wedden dat je echt wel iets tegen komt.

[Sergeant_BoB]

los van al dit moet ik wel een AV reciever hebben, iets toekomstgericht enzo ? ik heb jullie al pioneer zien vermelden. Is het kijken naar 4k al nodig ?

ik vind dit:
http://www.receiverstore....ioneer-vsx-528-zwart.html
voor aansluitingen ga ik uit van een Digicorder, raspberry pi, ps4, Wii.

Thanks !

[ Voor 4% gewijzigd door Sergeant_BoB op 28-01-2014 21:52 ]

[Renegade666]

Tjah, hangt ook beetje van je speakers af.

[DjVe]

die Pioneer voldoet prima. Steek zoveel mogelijk in speakers, want daar zit je kwaliteitswinst.

[Sergeant_BoB]

Ik ga gewoon voor stereo gaan en dan later satelieten bijsteken. ik ga de kabels wel al trekken

2x http://www.klipsch.com/R-5800-W-II/details#specs in de muur inbouwen.

moet ik dan een stereo reciever zoeken ? die 5.1 kan ook wel enkel stereo waarschijnlijk.
Ik heb trouwens 100meter Hifi kabels 1.5 in flex dat is zwaar genoeg ?

[ Voor 11% gewijzigd door Sergeant_BoB op 29-01-2014 21:41 ]

[S1NN3D]

Een surround receiver kan ook gewoon in stereo spelen, geen enkel probleem. Maar als je een stereo receiver gaat kopen, kun je later niet meer uitbreiden naar 5.1 dus dat zou ik je niet aanraden. Daarnaast zal een stereo model digitale aansluitingen als hdmi missen. Koop dus een surround receiver.

1,5 mm speakerkabel is wel aan de dunne kant. Maar als je het toch hebt liggen, zou je het kunnen proberen. Zou zelf minimaal 2,5 mm gebruiken.

[Sergeant_BoB]

na even met de wederhelft gediscussieerd te hebben zijn we op het volgende gekomen.
van klipsch
R-3800-w II voor de left en right speakers
R-5502-W II voor de center speaker
CDT-3650-C II voor de achterspeakers

dat komt op 1200€
das niet high-end maar ook niet de low end denk ik.
Alvast bedankt voor de reacties.

[janser01]

Als het budgetair enigszins in te passen is zou ik voor 3x R-5502-W gaan. Dan heb je een uniformer klankbeeld en je hebt er ook meer plezier van als je gewoon stereo luistert.

Maar, dat is mijn mening.

[Sergeant_BoB]

waarom is het klankbeeld dan uniformer ? omdat de tweeters dan allemaal ongeveer even groot zijn ofzo ?

[janser01]

Je hebt dan 3 dezelfde front speakers met precies het zelfde geluid.

[panomi]

Ik heb zomaar het volgende idee. Je hebt waarschijnlijk een lcd/plasma tv. In het kader van het niet zichtbaar zijn van speakers dacht ik, waarom bouw je niet een custom meubel met hierin een tv lift en direct een speaker lift. Ja, je zal er geen full fronts in kwijt kunnen maar er zijn genoeg andere kwalitatieve speakers die kleiner zijn. Deze kun je dus in een meubel wegwerken. Druk op de knop en voila! De achterste speakers werkt je wellicht als nog weg in het plafond.

[Masterkale1]

janser01 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 08:10:
Als het budgetair enigszins in te passen is zou ik voor 3x R-5502-W gaan. Dan heb je een uniformer klankbeeld en je hebt er ook meer plezier van als je gewoon stereo luistert.

Maar, dat is mijn mening.

De tweeters lijken op de plaatjes op internet gewoon hetzelfde. Als het dezelfde tweeters en midrange zijn, dan zou ik mij niet druk maken.

Zeker na een audyssey calibratie trekt de receiver de speakers gelijk of ze moeten geheel anders qua klank zijn maar kleine verschillen merk je niet eens.

[Sergeant_BoB]

de 5502 heeft Cerametallic cone woofers http://www.klipsch.com/R-5502-W-II/details#specs
en de andere IMG cone woofer http://www.klipsch.com/R-3800-W-II/details#specs

ik denk dat een tv lift een beetje te overdreven is, met de extra aparatuur enzo.

[Masterkale1]

Ja er zit wel iets verschil in .. Tevens de filtering is iets anders ivm die extra speaker in de center. Ik ben van mening dat je dit niet direct zal horen.

Het mooiste is altijd 3 dezelfde speakers maar kan je ze ook allemaal bijvoorbeeld vertikaal/horizontaal kwijt? Kantel je 1 speaker dan heeft die alweer invloed op het geluidsbeeld.

Even een correctie: Ik zat goed te kijken maar op het plaatje lijkt de tweeter van de achterkant ook anders. In dat geval zou ik wel voor 3 dezelfde speakers gaan aangezien ze beide toch verschillend zijn.

3 x 5502 verticaal plaatsen is dan mijn advies mits het gaat.

Koop er gelijk 5 :-) nog beter

[ Voor 32% gewijzigd door Masterkale1 op 04-02-2014 15:19 ]

[Sergeant_BoB]

Ik wou net de 3800 omdat die een 8" woofer hebben of maakt dat weinig verschil met een 5.25*2?

[Masterkale1]

Volgens de site is de afwijking op beide speakers 46hz +/- 3db dus het zou op papier niet uit moeten maken.
Het beste blijft om toch ergens eerst te luisteren voordat je iets op gaat hangen. Bij correct in rotterdam hebben ze veel klipsch spul. Ik heb zelf weleens de rb52II gehoord. ik moet zeggen dat ik dit best een fijne speaker vond voor het geld. Een zeer breed afstraalgebied door de tweeter.

[DjVe]

Een homogeen geluid is aan de voorkant wel fijn, maar voor wat effectjes voldoet iets uit een andere serie als rears ook prima hoor. Ik zou dat geld lekker in de zak houden en desnoods investeren in een subwoofer.

[Sergeant_BoB]

Bedankt Djve, voor de bevestiging.
Ik ga eerst dit installeren en als dan alles af is, nog bekijken of ik nog een subwoofer nodig heb. want die ga ik niet inbouwen, straks trilt mijn tv nog los

ik had nog een vraag over de receiver, ik zou later ook buiten een box willen plaatsen zoiets achtig: http://www.klipsch.com/AWR-650-SM/details

hoe moet ik die dan aansluiten ? of moet ik dan een 7.1 receiver kopen en 2 zones en dergelijke ?

Alvast bedankt !

*edit, als ik zoek bij pioneer vind ik multi-room ?
dit toestel heeft dit: http://www.pioneer.eu/nl/...8/405/VSX-828-K/page.html

[ Voor 53% gewijzigd door Sergeant_BoB op 04-02-2014 19:33 ]

[DjVe]

Ik denk dat je dan beter een model hoger kan pakken, aangezien die hdzone2 heeft. Dan kan je een hdmi bron gewoon op een of twee zones laten spelen. Dat is bij een normale zone vaak niet het geval en ben je beperkt tot wen analoge bron op de zone2 aansluiting.

[Sergeant_BoB]

na wat internetworstelen :
http://www.receiverstore....MWJjdSfs7wCFSccwwodTCsAQw

pagina 29
http://docs.pioneer.eu/Ma..._manual/?ForceLanguage=nl

369 vergeleken met 350 van de andere (828K) dus daarvoor moet je het niet laten blijkbaar