Computerproblemen door MRI scanner?

[arnold24]

Hallo allemaal,

Vraag:
Bij een klant doet zich het rare fenomeen voor dat nieuwe computers niet goed functioneren. Denk aan: Plotseling een lege SSD. Monitoren die niet meer aan willen (meerdere tegelijkertijd); printers die het plotseling niet doen maar naar uit/aan wel.

Met name de lege SSD is een probleem. Inmiddels is de computer opnieuw voorzien van software en werkt deze prima.

Nu is het zo dat de computers vlak een magnetisch veld staan (MRI scanner voor paarden). Uiteraard is deze kamer afgeschermd maar uiteindelijk zit er maar één muur tussen de gewiste computer (Intel NUC met mSATA SSD) en de grote MRI scanner.

Is het mogelijk, dat wanneer de klant gebruik maakt van de scanner om een groot dier als een paard te scannen, de mSATA SSD in de plastic Intel NUC leeg raakt? Daarnaast het feite dat nieuwe Iiyama monitoren er mee ophouden op hetzelfde tijdstip? Andere storingen m.b.t. knipperend licht in het gebouw?

Ik wordt aangekeken alsof ik ondeugdelijk materiaal lever echter werkten deze machines prima tijdens het klaarmaken (elders).

Wat denken jullie?

M.vr.gr,
Arnold

[Kuusj]

Ik zou eerder denken aan brakke stroom, heb je Crucials gepakt? Daar zit stroomuitval protectie in

[Miyamoto]

En de rest van de apparatuur dan kuusje? Al kan het dat de scanner natuurlijk in één keer een berg vermogen trekt. Gebruiken ze de scanner wel goed? Of staat de deur van de afgesloten kamer bijv open tijdens gebruik?

[arnold24]

Ik heb inderdaad de deur wel eens op zien gaan terwijl er een paard staat. Maar of het apparaat dan ook daadwerkelijk echt actief is weet ik niet.

Ik heb gebruik gemaakt van Kingston mSATA SSD, geen Crucial; hoewel ik denk dat hier het probleem niet echt in zit.

[Jolke]

MRI staat voor Magnetic Resonance Imaging, een techniek om vloeistofstromingen in beeld/kaart te brengen. Deze techniek is gebaseerd op een magnetisch veld.
Vroegâh kon je data van je floppies verwijderen door een magneet eroverheen te halen. Bij een harde schijf zou ik me dat ook voor kunnen stellen, omdat de data middels een magnetisch veld weggeschreven wordt. Echter een SSD is niet op magnetische opslag gebaseerd maar electrische spanning. Daarbij zou een MRI geen direct effect kunnen hebben op de dataopslag.

In een lab waar NMR apparatuur staat (vergelijkbare techniek met MRI) mogen absoluut geen metalen voorwerpen staan die ook maar iets van magnetisme aantrekken. Oké, een NMR heeft een magnetisch veld >10T, terwijl een MRI 1.5T heeft. Idee blijft hetzelfe. Een muur die het magnetische veld afschermt is dus essentiëel.
CRT monitoren maken ook gebruik van een magnetisch veld, maar LCD monitoren zijn electrionisch gestuurd. Ook daar dus geen directe problemen lijkt me.

Power sources kunnen beïnvloed (op hol is een betere woordspeling voor TS ) slaan in een magnetisch veld. Transformatoren maken gebruik van een ferriet kern en magnetisme.
Een MRI trekt nogal wat stroom om het veld op te wekken, wellicht in deze hoek het probleem zoeken?

[ajhaverkamp]

Een metalen computerkast werkt ook nog redelijk als een Kooi van Faraday. Als ik de andere verschijnselen hoor denk ik aan een probleem met de stroomvoorziening. UPSje erbij zetten?

[royjn]

ajhaverkamp schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:45:
Een metalen computerkast werkt ook nog redelijk als een Kooi van Faraday. Als ik de andere verschijnselen hoor denk ik aan een probleem met de stroomvoorziening. UPSje erbij zetten?

Een Kooi van Faraday werkt alleen als de kast geaard is. Ik gok dat het de voeding is. De draden in de muur worden ook beïnvloed door een magnetisch veld.

[Miyamoto]

arnold24 schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:41:
Ik heb inderdaad de deur wel eens op zien gaan terwijl er een paard staat. Maar of het apparaat dan ook daadwerkelijk echt actief is weet ik niet.

Nee, want dan hoor je 'm wel

ajhaverkamp schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:45:
Een metalen computerkast werkt ook nog redelijk als een Kooi van Faraday.

Niet voor 1.5T

Maar zoeken naar een spanningsdip/piek klinkt niet zo gek, maar misschien moet je eens contact opnemen met de leverancier van de MRI scanner. Die moet vaker zulke omgevingen tegenkomen en heeft wellicht apparatuur om de boel te testen.

[Jolke]

royjn schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:57:
[...]

Een Kooi van Faraday werkt alleen als de kast geaard is. Ik gok dat het de voeding is. De draden in de muur worden ook beïnvloed door een magnetisch veld.

Wa's da voor onzin? De kooi van Faraday is geïsoleerd voor geen electro-magnetoische straling. Zie bijvoorbeeld hier.

[FlyEragon]

Heel simpel, neem de volgende keer een kompas mee en kijk of hij uitslaat als de scanner aan staat. Magnetische velden "kunnen" een nadelig effect hebben op electronica. Misschien voldoet de opstelling niet helemaal aan de eisen.

[begintmeta]

Jolke schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:44:
... Oké, een NMR heeft een magnetisch veld >10T, terwijl een MRI 1.5T heeft. ...

Een tijdje terug is hier een 9,4T MRI afgeleverd...

[Jolke]

Dat is dan zeker voor onderzoek en niet voor 'life' scanning? Meeste commerciële MRI scanner worden - naar mijn weten - met 1.5T geleverd. Kan ook achterlopen, ben er al een tijdje niet meer in (geweest).

[Swordlord]

Jolke schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 09:34:
[...]


Wa's da voor onzin? De kooi van Faraday is geïsoleerd voor geen electro-magnetoische straling. Zie bijvoorbeeld hier.

Voor uitwendige invloeden op het gene dat intern van een volledig gesloten kooi van faraday zit, heb je inderdaad geen aarding nodig.
Omdat de magnetische energie via het omhulsel wordt omgeleid.
Maar een PC kast is niet volledig een kooi van faraday, dus helpt de aarding voor extra afleiding van de magnetische energie wel.

Dus het is niet 100% onzin.

Verder, kunnen we deze discussies over kooien van faraday laten rusten.

Ik ben van mening dat er best eens een elektrotechnisch specialist mag gaan kijken naar de installatie die aanwezig is.
Want de symptomen gaan sterk richting problemen in de stroomvoorziening van het algemene gebouw/pand.

[ Voor 52% gewijzigd door Swordlord op 22-01-2014 09:49 ]

[begintmeta]

Jolke schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 09:41:
Dat is dan zeker voor onderzoek en niet voor 'life' scanning? Meeste commerciële MRI scanner worden - naar mijn weten - met 1.5T geleverd. Kan ook achterlopen, ben er al een tijdje niet meer in (geweest).

Ik denk dat een moderne paarden-MRI vaak 3T zal zijn. 1,5T is vziw inderdaad nog steeds het gangbaarst, maar 3T zie je ook. De 9,4T scanner hier is inderdaad ook voor onderzoeksdoeleinden.

Knipperend licht in het gebouw klinkt trouwens sowieso naar iets wat met de opstelling/aansluiting niet in de haak is.

[ Voor 10% gewijzigd door begintmeta op 22-01-2014 09:49 ]

[Sissors]

arnold24 schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:41:
Ik heb inderdaad de deur wel eens op zien gaan terwijl er een paard staat. Maar of het apparaat dan ook daadwerkelijk echt actief is weet ik niet.

Ik heb gebruik gemaakt van Kingston mSATA SSD, geen Crucial; hoewel ik denk dat hier het probleem niet echt in zit.

Ik zou dat toch maar serieus overwegen dat het probleem daar zit. Rechtstreeks de invloed van het magneetveld op je SSD zal het iig niet zijn: Ik zou hem niet in de MRI zelf leggen, dan zou er wel genoeg stroom intern opgewekt kunnen worden om onderdelen te beschadigen, maar in een PC in de kamer ernaast moet dat geen probleem zijn.

FlyEragon schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 09:38:
Heel simpel, neem de volgende keer een kompas mee en kijk of hij uitslaat als de scanner aan staat. Magnetische velden "kunnen" een nadelig effect hebben op electronica. Misschien voldoet de opstelling niet helemaal aan de eisen.

Een goede, maar waarschijnlijk duidelijker: Neem een smartphone mee met een geintegreerde magneetsensor. Zijn wel leuke appjes voor om die te laten loggen. Niet dat dat alles zegt, maar iig een begin.

[Blubber]

Aangezien SSDs geen magnetische veldjes gebruiken om bits op te slaan lijkt het mij zeer sterk dat die MRI scanner daar ook maar enige invloed op heeft (in ieder geval niet magnetisch.)

Je zou nog kunnen kijken of de nuc in het verlengede van de scanner staat, dat scheelt nogal met de veldsterkte.

Wat mij waarschijnlijker lijkt, wat ook al eerder genoemd is, is een brakke stroomvoorziening.

Offtopic:

Jolke schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:44:
MRI staat voor Magnetic Resonance Imaging, een techniek om vloeistofstromingen in beeld/kaart te brengen. Deze techniek is gebaseerd op een magnetisch veld.

Volgens mij ben jij in de war met Diffusion Tensor Imaging / Diffusion MRI.

[ Voor 6% gewijzigd door Blubber op 22-01-2014 10:31 ]

[Jolke]

Blubber schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 10:30:
Aangezien SSDs geen magnetische veldjes gebruiken om bits op te slaan lijkt het mij zeer sterk dat die MRI scanner daar ook maar enige invloed op heeft (in ieder geval niet magnetisch.)

[...]

Bovendien gebruik je gelijkstroom om de disk aan te sturen, dus ook daar heeft de EM-straling geen invloed.

[leonbong]

Alle elektronica kan sterk worden beinvloed door magnetische velden dus een SSD ook.
EMC problemen zijn zeer bekend in de buurt van de magneten van draaistroommotor bijvoorbeeld of zware stroomkabels.

[Blubber]

leonbong schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 11:14:
Alle elektronica kan sterk worden beinvloed door magnetische velden dus een SSD ook.
EMC problemen zijn zeer bekend in de buurt van de magneten van draaistroommotor bijvoorbeeld of zware stroomkabels.

Jij hebt gelijk in die zin dat een sterk magnetisch veld wel degelijk invloed kan hebben op een SSD. Maar SSDs zijn een stuk minder gevoelig voor sterke magnetische velden dan klassieke HDs. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het mij sterk lijkt dat die MRI scanner een merkbare invloed uitoefent, tenzij die nuc in het verlengde van de scanner en heel dichtbij staat, de inverse square law is handig in dit geval .

[Q]

Hoe vaak is het voor gekomen dat een computer plots 'leeg' was? Wat zijn de absolute aantallen van de verschillende incidenten?

[leonbong]

Ik heb elektronica ernstig verstoord zien worden door kleine 30kw e-motoren.
Ik ga ervanuit dat dit nog een veel groter veld kan veroorzaken.

[Biersteker]

Misschien tempest shielded laptops/pc's neerzetten?

[Jolke]

Zo, we hebben weer ons best gedaan voor een hoop antwoorden (deels off-topic)... nu nog kijken of we TS nog terugzien...