Nieuwe renderPC: Welke CPU het best?

[Verwijderd]

Ik ben als architect steeds vaker bezig om ideeën en presentaties in 3D Viz te renderen. Momenteel doe ik dat op een workstation met een i5 3470 met 8GB geheugen. Daarbij gebruik via distributed rendering nog 2 andere PC's binnen mijn kantoor. Aangezien ik echter ook steeds vaker overdag moet renderen beginnen mijn collega's zich nogal te irriteren aan hun tragere PC's en wil ik dus opzoek naar een PC die ik alleen voor het renderen in ga zetten. (met evt. nog mijn huidige i5 erbij)
Ik had al wel een aantal opties bij Informatique samengesteld met een i7 4960X of een i7 4930K (schijnbaar maar iets langzamer dan de 4960 maar een stuk goedkoper).
Echter bij nog iets verder doorzoeken lijkt het erop dat ik misschien beter een Xeon kan hebben qua ruwe power, alleen heb ik daar weer heel weinig kaas van gegeten. En daarbij zijn reviews of vergelijkingen met i7's lastiger te vinden. Ook lees ik wel wat over dual CPU opstellingen, maar ik heb nog geen s2011 mobo gevonden dat dit kan.
Vandaar dat ik het dus ook nog maar even hier probeer. Wat zouden jullie adviseren?

Budget is nog niet echt vastgesteld van hogerhand, maar ikzelf denk dat 2.000,- (ex BTW) wel een mooi budget is voor een rekenmonster. De verdere configuratie had ik bedacht met 16GB RAM, 180GB SSD en een eenvoudigere videokaart (640 oid).
Op de PC zal alleen maar VIZ worden geinstalleerd, alle andere taken blijf ik op mijn huidige PC doen.

Alvast bedankt!

[maratropa]

Alleen een renderbak is wel interessant, omdat het "werk/interactie" aspect dan helemaal niet meetelt.. Puur zo veel mogelijk multithreaded werk in zo min mogelijk tijd. Best kans dat je AMD dan ook niet moet vergeten omdat die zo goedkoop zijn..

Welke software render je precies mee?

Wil je 1 bak of sta je open voor bijv 2 goedkopere?

( terzijde; Heb je trouwens al eens die pc's van collega's geprobeerd te tweaken? Als het puur de CPU load is dan helpt het al vaak om de render applicatie een "low priority" te geven bijv. Ramtekort is wat lastiger weg te tweaken )

[ Voor 33% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 14:09 ]

[Verwijderd]

Ik render met 3D Viz 2008 en Mental Ray. Het tekenwerk wordt gedaan in Autocad 2013.

edit:
Het proces op de andere PC's heb ik inderdaad al een lagere priority gegeven, dus dat werkt wel beter voor hen. Maar ik wil eigenlijk ook gewoon meer rekenkracht. Ben nu bezig met een ondergrondse parkeergarage met heel veel verlichting en leuke materialen en dan merk ik gewoon om de renders een beetje presentabel te krijgen (1500x1000px) ik er eigenlijk te lang mee bezig ben. Of de deadlines zitten te dicht op elkaar, maar daar heb ik helaas wat minder invloed op ;-)

En als 2 PC's voor hetzelfde geld een beter resultaat geeft sta in zeker voor open.

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2014 14:12 ]

[InFamous]

Ik zou eerst eens bekijken of deze programma's ook GPU rendering ondersteunen, dit is aanzienlijk sneller als CPU rendering.

[maratropa]

Ragdoll, dat doet mental ray (i-ray) ook maar dat vereist vaak ook een andere workflow en niet alle opties zijn altijd beschikbaar, je kunt niet altijd even makkelijk zo maar switchen..

[Verwijderd]

Voor zover ik weet is onze versie van VIZ 2008 te oud om GPU rendering te ondersteunen. En qua workflow ben ik met de huidige stand van zaken wel happy, dus als ik die niet hoef aan te passen dan graag.

[maratropa]

Idee van snelheden in Mental Ray;

Die AMD FX 9370 is wel interessant omdat hij maar 200 euro kost, en een nog snellere FX 9590 is maar 266 euro. (die staat dus niet in de lijst hieronder!) Nadeel is het hoge TDP, en dus wat meer gebruik.

Je zou op basis van prijs je best 2 of meer van deze relatief goedkope renderbakkies kunnen indenken?

Maar 2x een 4930k is ook nog wel te doen denk ik.. De high end versies moet je niet nemen, die zijn in verhouding te duur idd. Een 4930k is ook heel makkelijk vast op 4ghz te zetten met een degelijke koeler.




http://www.xbitlabs.com/a...-4960x-4930k-4820k_7.html

[ Voor 29% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 14:26 ]

[Verwijderd]

Ik zat alleen maar aan Intel te denken eigenlijk, maar voor die prijs is een AMD FX9590 inderdaad wel een interessante keuze.
Overigens ben ik ook wel ergens een benchmark tegengekomen waaruit bleek dat de Xeon E5-2687 twee keer sneller is dan de 4960X, alleen is die nog een beetje duur, maar met een beetje proberen nog net binnen mijn budget passen. Of ben ik dan dom bezig en kan ik beter datzelfde budget uitgeven aan 2 AMD's?

[mitsumark]

Ik heb even een lijstje gemaakt met een dual xeon setup (al is niet alles goed beschikbaar, maar dan weet je in welke richting je kan zoeken)
NVM, onderstaande is niet compatible.

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Intel Xeon E5-1650 v2 Tray	€ 546,39	€ 1.092,78
1	Supermicro X9DR3-F	€ 365,-	€ 365,-
1	Asus HD5450-SL-HM1GD3-L-V2	€ 23,17	€ 23,17
1	Cooler Master HAF X	€ 131,50	€ 131,50
2	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 23,-	€ 46,-
2	Kingston KHX1600C9D3K4/8GX	€ 84,80	€ 169,60
1	Seasonic Platinum Series 660 Watt	€ 128,04	€ 128,04
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 118,04	€ 118,04
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.074,13

Echter! Aangezien er geld wordt verdient met het renderen is het wellicht belangrijker dat je bv 24 uurs service erbij hebt of iets dergelijks. Daarom zou ik als ik jouw baas was zeggen dat je beter bij HP/dell kunt aankloppen voor een echte workstation.

[maratropa]

Mitsumark, een 1650v2 draait niet in dual config volgens mij? (Geen QPI links) Dual Xeon is het over het algemeen niet waard bij dit soort dingen. Het stomme is ook dat intel geen 2650v2 heeft ofzo, ze hebben geen dual-capable 4930k xeon..

Suravida,

Een 2687W is 1600 euro en heeft 8 cores op 3,1 Gzh, gecombineerd 24,8 Ghz. Een 4930k is 500 euro en heeft 6 cores op 3,5Ghz, gecombineerd 21 Ghz.

Ik denk dat een 2687 het gewoon niet waard is voor renderen, hij is wel sneller dan de 4930k, maar niet zo veel dat je er 1000 euro voor meer moet uitgeven.

Daarnaast heeft de 4930k een groot voordeel, overclockbaarheid. Als je dat bescheiden doet, vast op 4Ghz bijv. dan is het helemaal de beste keuze voor het geld. (ik render al weer een jaar op een 3930k op 4,2Ghz)

Ik neig zelf ook meer naar Intel. De AMD's zijn eigenlijk al dik overclocked en hebben een hoog TDP dus ook meer verbruik lijkt me. Plus Intel is gewoon nog wat sneller.

Ik zou zelf denk ik kijken naar 2 betaalbare 4930k machines: (op 4ghz heb je dan renderpower op het niveau van 2 E5 2687W's.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4930K Boxed	€ 498,30	€ 498,30
1	MSI X79A-GD45 Plus	€ 163,10	€ 163,10
1	Asus GT640-2GD3	€ 75,99	€ 75,99
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Corsair Hydro H90	€ 77,94	€ 77,94
1	Corsair Vengeance LP CML16GX3M4A1600C9	€ 146,50	€ 146,50
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 67,04	€ 67,04
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 66,70	€ 66,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.143,57

Je kunt ook gewoon een luchtkoeler nemen maar ik ben fan van de gesloten waterkoelers omdat ze de warmte direct naar buiten gooien. En natuurlijk een OS er bij. Windows 8 OEM zou ik doen..

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 15:11 ]

[mitsumark]

maratropa schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 15:04:
Mitsumark, een 1650v2 draait niet in dual config volgens mij? (Geen QPI links) Dual Xeon is het over het algemeen niet waard bij dit soort dingen.

Ik zie het net op de site van het moederbord inderdaad.
Twee losse setups kunnen inderdaad ook interessant zijn, mits je het werk kunt verdelen.

[RobinHood]

Ik ken die software niet, maar zou een AMD Opteron 12 of 16 core een idee kunnen zijn? Nadeel van die dingen is alleen wel dat het dan 12/16 langzame cores zijn. Die kun je ook in een dual cpu opstelling gebruiken, al ga je dan heel erg snel richting max budget ben ik bang.

bijv: 2x pricewatch: AMD Opteron 6272 Boxed + pricewatch: Supermicro H8DG6-F is al, uitgaande van de laagste prijzen, een slordige 1600 euro, welliswaar inclusief BTW.

[maratropa]

VasZaitsev, die AMD's zijn wel heel erg traag, ik ben bang dat 1 zo'n 16core het nog moeilijk krijgt tegen een 4930k? Op zich ook wel interessant.. Wacht hier heb ik wat; ziet er niet echt hoopvol uit:




Nog even voor het idee van een FX-9590 Machine; Je zou er misschien wel 3 voor rond de 2000 in elkaar kunnen zetten, maar ik weet het niet met die CPU. Ik heb weinig ervaring met AMD, maar die TDP en het gebruik tijdens bijv. Cinebench zijn bizar hoog, de temp vast ook..

http://nl.hardware.info/r...erbruik-cinebench-115-max

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-9590	€ 266,99	€ 266,99
1	ASRock 970 Extreme3 R2.0	€ 63,04	€ 63,04
1	Asus GT640-2GD3	€ 75,99	€ 75,99
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Corsair Hydro H90	€ 77,94	€ 77,94
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 112,49	€ 112,49
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 67,04	€ 67,04
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 66,70	€ 66,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 778,19

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 15:23 ]

[Verwijderd]

@ Maratropa: Dat zijn sommetjes die ik wel snap ;-) En een beetje overclocken gaat me nog wel lukken, dus dan is de 4930k toch weer interessant. VIZ 2008 kan volgens mij ook maar overweg met max. 8 cores, dus de 6 van de renderPC en 2 van een ander zijn dan afdoende.
En dan zou ik denk ik toch eerder nu 1 PC aanschaffen (wat al veeeel beter is dan wat we nu hebben) en wellicht later kijken wat voor moois er dan weer is.
Qua 24 uurs service denk ik niet dat we dat echt nodig hebben, per slot van rekening heb ik nog 8 PC's staan die ik kan inschakelen als er iets mis zou zijn.

Overigens is niet al te heet, en dus niet te luidruchtig, ook wel prettig gezien ons open kantoor.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2014 15:25 ]

[maratropa]

Haha

Dan zou ik ook voor die 4930k gaan.

Hey maar die 4930k kan 12 threads aan, is Mental Ray gelimiteerd op 8, nee toch? En is het niet zo dat je gewoon een x aantal maal een unlicenced MAX/VIZ als rendernode mag gebruiken? Of wat zijn de limitaties?

[ Voor 8% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 15:27 ]

[Verwijderd]

Ik mag inderdaad in principe al mijn PC's voorzien van VIZ en ze allemaal gebruiken als node. Die 8 cores zou misschien ook nog in mijn hoofd kunnen zitten als de max van de scanline render uit VIZ. Nu ik er zo over nadenk heeft hij inderdaad gisteren of 12 cores staan renderen. (3 quadcores)

Overigens schijn ik toch echt een dual Xeon te moeten hebben ;-)

[maratropa]

Nou niet dus Dat zijn twee 2687W's die ze daar samen hebben. Je ziet dat een 3930k dus eigenlijk rond dezelfde snelheid zit. Dat betekent dat je met die Xeon's voor dezelfde renderpower 2000+! Euro meer betaald..

Meer cores is an-sich ook helemaal niet het beste, want er is altijd overhead en feitelijk meer ram nodig voor elke extra bucket.

Liever minder snelle cores dan veel trage. En die 4930k clock je zo over tot 2687W snelheid, dan is het verschil in "value" helemaal bizar.

In servers en andere kritische scenario's zijn xeon's (vooral door ECC) leuk en handig maar in deze context zelden..

[ Voor 47% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 15:40 ]

[Verwijderd]

Daarom zeg ik ook dat ik 2 Xeon's nodig heb ;-)
Maar goed, ik ga dus maar voor de 4930K met een leuk overclock. Zijn er dan nog bepaalde moederborden daardoor beter dan andere? En dus een gesloten waterkoeler, maar welk type is dan een beetje goed?

[maratropa]

Oh zo Nouja nog steeds niet want 2 losse 4930k machines is gewoon goedkoper

Ik zou wat reviews lezen over die coolers. Ik heb corsair maar ik geloof dat er nog betere zijn. En vergelijk het ook met wat luchtkoelers. Beetje voorkeur ook..

Volgens mij zijn alle 2011 moederborden wel prima. Een beetje overclocken kan op alles wel, alleen het zware werk, wat jij toch niet gaat doen, zou ik op wat duurdere modellen doen met betere voltage regulatie.

Ik draai m'n 3930k op 4,2ghz op een Asus P9X79 zonder problemen. Ik blijf altijd trouw bij Asus, het is ook het enige wat ik ken en dus wat ik altijd aanraad

[Pataar]

een i7 4930K is echt een beest voor renderen mijn favoriete youtuber heeft deze cpu, en kan een 40 minuten episode renderen in 2 uur. En dat is 4K. 1080p doet er 15 minuten over dus echt een aanrader.

[RobinHood]

Luchtkoelers, en dan grote jongens als de Silver Arrow en dat Noctua monster, zijn erg stil en koelen erg goed, eigenlijk vind ik die dingen een heel stuk beter dan de 1x140 of 1x120 closed-loop setjes.

Iets als een NZXT x60 is opzich leuk, koelt zeer goed, maar maakt ook een flinke herrie bij het koelen.

Zelf zou ik het gewoon op een high-end luchtkoeler houden als je stilte + een leuke overklok wilt.

http://www.xbitlabs.com/p...tion/zchart_diagr_big.png is een leuk plaatje om prestaties te vergelijken van heel veel koelers, daar naar kijkend, lijken mij gebasseerd op koeling en welke herrie ze daarbij maken, pricewatch: Zalman CNPS12X en pricewatch: Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme Edition erg interessante koelers. Mocht je toch een beetje op de prijs willen letten, is pricewatch: Thermalright True Spirit 140 een leuk idee, maar, deze is wel behoorlijk hoog.

[kakanox]

In hoeverre gaat in jouw geval "vele bakjes maken licht werk" op?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770K Boxed	€ 279,90	€ 279,90
1	ASRock Intel H81 H81M-ITX	€ 55,70	€ 55,70
1	Spire PowerCube 702	€ 44,95	€ 44,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 66,70	€ 66,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 504,25

Zo heb je 16 cores voor weinig.

[maratropa]

Das ook nog wel een leuke optie , 4 van die bakkies zijn sneller dan 2 4930k machines lijkt me. Moet nog wel windows bij. En het moet binnen de 8GB blijven.. Daar ga je tegenwoordig redelijk snel overheen.

Al heb ik weinig ervaring met netwerk overhead bij distributed renderen met veel systemen.. Hoe meer systemen hoe meer er rondgestuurd word, op een gegeven moment wordt het netwerk ook een issue. Bij langer renders zal het wel niet zo veel uitmaken en zo veel zijn het er ook nog niet..

[ Voor 76% gewijzigd door maratropa op 21-01-2014 23:27 ]

[Verwijderd]

Mijn eigen mini renderfarm! :-) Maar het besluit is al genomen: om mee te beginnen 1x een overgeclockte 4930K, en dan als het nodig is een nieuwe erbij met de op dat moment meest geschikte CPU. Voorlopig gaan we al met sprongen vooruit.
Maar allen hartelijk bedankt voor de adviezen, ook al kom ik uiteindelijk toch uit op mijn eerste idee, het is altijd fijn om bevestiging te krijgen ;-)

[kakanox]

Succes, ik ben benieuwd! Met zo'n renderprogramma heb je natuurlijk een perfecte benchmark.
Post je even testresultaten?

[Verwijderd]

Ik zal eens kijken of daar tussen alle deadlines tijd voor is. Heb het bange vermoeden dat hij meteen aan de bak moet als ik hem in elkaar heb gezet ;-)

[Gé Brander]

Kijk ook eens in de Pricewatch, als het om rekenkracht gaat kan een ML 150 met twee processoren wellicht interessant zijn: V&A aangeboden: HP Proliant ML150 G6, 24Gb, 2x E5404

[mitsumark]

Ik denk niet dat je 5 jaar oude hardware moet kopen voor professioneel gebruik.
2x E5504 is ook langzamer dan 1x 4770 (al is dit natuurlijk wel wat goedkoper).