Degelijke multimedia middenklasser

[Verwijderd]

En weer een nieuw lid die een PC nodig heeft! Ik heb een tijdje rondgekeken op GoT en ik vermaak me nu al. Elke dag leer ik weer wat nieuws! Hopelijk kan ik wat hulp krijgen met het samenstellen van mijn desktop.

Ik heb momenteel een desktop die ik 8½ jaar geleden heb aangeschaft in de Mediamarkt. Wat?! Zo lang?! Ja, echt waar! Maar nu is deze zo traag geworden als een slak die bergopwaarts kruipt, dus het is tijd voor een nieuwe. Omdat ik redelijk weet wat ik wil hebben, maar dat niet kan vinden in kant en klare systemen, wil ik zelf iets bouwen. Dat heb ik nog nooit eerder gedaan, maar ik zie er de uitdaging wel van in. Ik ben wel handig, dus ik vermoed dat ik het met wat youtube filmpjes ernaast wel onder de knie zal krijgen. Wellicht is er nog een vriend die een handje kan helpen met bouwen.
Ik ben net afgestudeerd aan de universiteit en nu werkzoekende. Ik heb nog een beetje geld achter de hand, wat ik nu goed wil investeren. Hoewel ik globaal wel weet wat ik wil, zijn er nog een paar specifieke vragen waar ik niet uit kom. Daarom graag jullie advies!

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het wordt een desktop voor thuisgebruik. Hoofdactiviteiten: surfen, MS Office en binnenkort beeldbewerking. Ik wil over ca. een jaar een goede spiegelreflex camera aanschaffen die ook in full HD zal kunnen filmen. Deze PC zal daarom voornamelijk goed overweg moeten kunnen met het bewerken van foto's (Photoshop) en films (misschien zoiets als Vegas). Het worden geen superzware filmprojecten, maar ik wil wel op een prettige manier af en toe een filmpje bewerken, uploaden naar Youtube en in full HD kijken op Youtube.
Ook zal ik er misschien een beetje mee gamen. Een game als Counterstrike: Source zal naar verwachting geen probleem zijn. Maar ik wil wellicht ook Diablo 3 aanschaffen, wat iets meer van m'n PC zal vergen. Maar het wordt absoluut geen game PC!

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik wil er voor nu ongeveer 500 euro aan besteden. Er is ruimte om tot 600 euro uit te geven, maar naar mijn idee kom ik met 500 euro al een heel eind bij mijn wensen. Wanneer jullie unaniem besluiten dat ik voor 650 euro een veel beter systeem kan krijgen, wil ik mijn budget daarheen oprekken.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.
Ik heb al een simpele HP vs17 monitor staan die voor nu nog wel even voldoet. Die vervang ik later wel als ik een baan heb
Uit mijn oude PC kan ik een DVD reader/writer slopen. Ik neem aan dat ik met deze 8½ jaar oude DVD speler geen problemen hoef te verwachten als ik die inbouw in mijn nieuwe PC?
Een paar simpele boxjes heb ik ook al. Net als een muis. Keyboard is wel aan vervanging toe.
Daarnaast heb ik in mijn oude PC een grafische kaart zitten, die misschien wel of misschien niet nog nuttig zal zijn. Het is een GeForce 6600. Misschien is deze voor mijn toepassingen wel voldoende?
Bovenal heb ik een Samsung M2 portable harddisk van 1 TB. Deze is ca. twee jaar oud en gebruik ik veel. Al mijn foto's, muziek en films staan er nu op (met nog veel ruimte over). Deze portable harddisk wil ik mee laten wegen in mijn keuze tussen HDD en SSD in mijn toekomstige PC.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Moederbord, processor, RAM geheugen, opslag (HDD en/of SSD), voeding, evt. grafische kaart, keyboard, behuizing en besturingssysteem.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
Nee, geen voorkeur.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Niet echt. Wel wil ik een degelijk systeem. Niet een desktop waarvan ik over een jaar dit onderdeel moet upgraden, of drie jaar dat onderdeel moet vervangen... Ik zoek iets wat toch zeker wel weer 5 jaar mee kan, liever weer 8 jaar.

Ga je overklokken?
Nee.


Aan de hand van een topic wat toevallig vandaag is geopend heb ik twee goede builds 'bedacht' (oké, shamelessly stolen). Daarnaast nog een derde build op basis van de Best Buy Guide basisgamesysteem. Dit basisgamesysteem heeft echter sinds afgelopen vrijdag een soort waarschuwing gekregen. Van de drie topics die een melding doen van een niet-werkend basisgamesysteem, lijken er twee vals alarm. Daar bleek de gebruiker iets verkeerd te hebben gedaan, waardoor het inmiddels is opgelost en de onderdelen toch wel compatibel blijken te zijn. Desondanks ben ik een beetje huiverig voor dit basisgamesysteem omdat er mogelijk toch een foutje in zit.

Build op basis van BBG: basisgamesysteem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 98,80	€ 98,80
1	ASRock 970 Extreme3 R2.0	€ 63,04	€ 63,04
1	Asus GTX650TI-1GD5	€ 112,99	€ 112,99
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,95	€ 82,95
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,95	€ 9,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 42,99	€ 42,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 584,72

Op zich netjes compleet en binnen budget. Ik heb de te dure videokaart uit de BBG vervangen door een goedkoper alternatief. Goed plan, of zijn er betere alternatieven? Helaas zit er alleen geen SSD bij. Ik zou evt. de 1 TB HDD helemaal kunnen schrappen en in plaats daarvan een 240 GB SSD nemen. Dan vertrouw ik voor de rest van de opslag op mijn 1 TB portable HDD.
Is het een idee om de Crucial Ballistics te vervangen door een Corsair Vengeance RAM geheugen? Misschien kan daarmee het mogelijke compatibiliteits-probleem in de BBG opzet worden vermeden? Of zeg ik nu wat doms?

Volgende build. Gebaseerd op voorstel van jorisderoo.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-7850K Black Edition	€ 158,03	€ 158,03
1	ASRock FM2A88M-HD+	€ 46,16	€ 46,16
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 46,90	€ 46,90
1	Fractal Design Core 1000 USB 3.0	€ 32,52	€ 32,52
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,95	€ 82,95
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,95	€ 9,95
1	Kingston KHX1600C9D3K2/8GX	€ 74,95	€ 74,95
1	XFX Pro 450W v2	€ 42,92	€ 42,92
1	Kingston SSDNow V300 60GB	€ 46,75	€ 46,75
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 541,13

Hierbij zit dan wél weer een (kleine) SSD, maar dan weer geen videokaart. Daarvoor is financieel te weinig ruimte, als ik uit ga van 600 euro budget. Ik zou dus in deze build mijn oude GeForce 6600 erbij kunnen zetten. Heeft dat zin? Of is de CPU al sterk genoeg om mijn videobewerking uit te voeren?

Laatste build. Gebaseerd op voorstel van kazuyakevin:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4570 Boxed	€ 168,-	€ 168,-
1	ASRock Intel H81 H81M	€ 46,85	€ 46,85
1	Asus GTX650TI-1GD5	€ 112,99	€ 112,99
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 46,90	€ 46,90
1	Cooler Master K250C	€ 26,08	€ 26,08
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,95	€ 82,95
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,95	€ 9,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	XFX Pro 450W v2	€ 42,92	€ 42,92
1	Samsung 840 EVO 120GB	€ 77,90	€ 77,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 671,54

Deze ziet er wel erg lekker compleet uit (denk ik), maar is iets boven budget. Heb ik die Asus GTX650TI-1GD5 videokaart wel nodig, of kan ik af met die Intel I5 en een oude GeForce 6600 als extraatje? Ik heb gewoon te weinig verstand van moederborden, processors en videokaarten om me daar een voorstelling van te maken. Dus elke tip is welkom! Alledrie de builds zijn ook gebaseerd op voorstellen van anderen, waarbij ik de combinatie mobo+processor+voeding heb behouden. Wat het wezenlijke verschil is tussen de drie builds weet ik gewoon niet goed wegens gebrek aan kennis.

Concluderende eindvragen
- Welke processor (en mobo) heb ik nodig voor mijn eisen? Als jullie een advies geven, ben ik al snel geneigd om daar blindelings in mee te gaan.
- Heb ik nog een additionele grafische kaart nodig? Of kan de CPU voor mij sterk genoeg zijn? En is de GeForce 6600 dan nog van enig nut, of kan ik die beter maar niet gebruiken?
- Ik heb twijfels of ik een SSD moet nemen of niet. In eerste instantie dacht ik van niet, want ik vind het geen ramp om een minuutje te wachten tot Windows opstart. Maar omdat ik al een ruime externe harddisk heb, kan die misschien functioneren als primaire opslag. Dan kan ik de werkbestanden (tijdelijk) op een kleine SDD plaatsen.
- Indien ik boven budget dreig te gaan, kan ik eventueel Windows 8.1 schrappen. Dat scheelt toch weer 80 euro, maar dan moet ik Windows wel op een andere, niet nader te noemen manier verkrijgen Ik prefereer een legit versie, als dat binnen budget kan.

Alvast bedankt voor het meedenken!

[NLF]

Indien je voor een SSD gaat kun je ook kiezen voor de M500. De 120gb versie kost 70 euro ongeveer en dus weer een 10tje goedkoper.

Werken vanaf een SSD zal de levensduur wel verkorten.

Van je eerste keuze build je voeding naar de laatste build verplaatsen en dan heb je volgens mij een hele nette setup.

[WouterT13]

NLF schreef op maandag 20 januari 2014 @ 17:13:
...

Werken vanaf een SSD zal de levensduur wel verkorten.

...

Eh... SSDs verkorten de levensduur van de computer echt niet hoor. Daar zou ik me iig geen zorgen over maken!

[MartijnLoarne]

Als je weer zo lang met je PC wilt doen zou ik ervoor zorgen dat de basis (CPU) goed is, dus dan kom je bij een i5 uit. Verder zou ik ervoor zorgen dat je een SSD hebt (Crucial M500 120GB). Je zou nu gewoon gebruik kunnen maken van je externe schijf, en eventueel later er een harde schijf bij in doen. Dit is nog geen 5 minuten werk. Als je budget niet toereikend is, kun je de videokaart eerst laten zitten, en gebruikmaken van de interne graphics van de i5. Daarmee kun je prima Full HD materiaal afspelen en wat casual games spelen. Je kunt er later gemakkelijk een losse videokaart bij zetten (eventueel tweedehands), als je wat betere performance wilt voor games.
Dan kom je uit bij zoiets:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,90	€ 155,90
1	ASRock B85M Pro4	€ 56,80	€ 56,80
1	Cooler Master N300 (Closed)	€ 32,20	€ 32,20
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,95	€ 82,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 23,-	€ 23,-
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,95	€ 9,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 42,99	€ 42,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 69,90	€ 69,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 530,69

i5, goed basismoederbord met voldoende opties, prima kastje, Windows 8.1, stille CPU koeler, basis toetsenbord, basis 8GB geheugen, goede voeding met aansluitingen voor een losse videokaart, en een goede SSD.

[NLF]

WouterT13 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 18:54:
[...]


Eh... SSDs verkorten de levensduur van de computer echt niet hoor. Daar zou ik me iig geen zorgen over maken!

Ik had het over de levensduur van de SSD zelf. Wanneer je vaak schrijft naar een SSD wordt de levensduur van de SSD wel degelijk korter. Dit is in normaal gebruik niet van toepassing maar wanneer je elke dag 100GB aan gemaakte filmpjes verplaatst is het denk ik wel iets waar je rekening mee moet gaan houden.

[Esumontere]

MartijnLoarne schreef op maandag 20 januari 2014 @ 19:10:
Als je weer zo lang met je PC wilt doen zou ik ervoor zorgen dat de basis (CPU) goed is, dus dan kom je bij een i5 uit. Verder zou ik ervoor zorgen dat je een SSD hebt (Crucial M500 120GB). Je zou nu gewoon gebruik kunnen maken van je externe schijf, en eventueel later er een harde schijf bij in doen. Dit is nog geen 5 minuten werk. Als je budget niet toereikend is, kun je de videokaart eerst laten zitten, en gebruikmaken van de interne graphics van de i5. Daarmee kun je prima Full HD materiaal afspelen en wat casual games spelen. Je kunt er later gemakkelijk een losse videokaart bij zetten (eventueel tweedehands), als je wat betere performance wilt voor games.
Dan kom je uit bij zoiets:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,90	€ 155,90
1	ASRock B85M Pro4	€ 56,80	€ 56,80
1	Cooler Master N300 (Closed)	€ 32,20	€ 32,20
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,95	€ 82,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 23,-	€ 23,-
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,95	€ 9,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 42,99	€ 42,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 69,90	€ 69,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 530,69

i5, goed basismoederbord met voldoende opties, prima kastje, Windows 8.1, stille CPU koeler, basis toetsenbord, basis 8GB geheugen, goede voeding met aansluitingen voor een losse videokaart, en een goede SSD.

Zeg je hier nou dat de CPUs van AMD niet goed zijn? De FX-6300 is vergelijkbaar met de i5 4440 hoor, en qua prijs/kwaliteit verhouding echt een heel stuk beter

Al met al zijn de systemen van de TS allemaal wel prima, en ik ben het met de bovengenoemde stellingen van een SSD eens.

[Verwijderd]

De FX-6300 is vergelijkbaar met de i5 4440 hoor

Een FX-6300 is een stuk minder op bepaalde vlakken, de prijs is ook een stuk minder. Op andere vlakken is de FX-6300 weer een stuk beter. Prestaties onder PS zijn minder: http://nl.hardware.info/r...-igpu-adobe-photoshop-cs6 Eerste pass bij x264 decoding presteert de AMD een stuk minder, tweede pass gelijk: http://nl.hardware.info/r...ch-arp-x264-hd-501-pass-1 FX-6300 beter onder Cyberlink 1080p video + effecten exporteren: http://nl.hardware.info/r...u-cyberlink-powerdirector Echter met GPU versnelling aan is de Intel weer beter: http://nl.hardware.info/r...ink-powerdirector-gpgpuqs

Veel benchmarks bekijken om een keuze te maken en vooral kijken naar benchmarks die voor jou relevant zijn. Als je nooit Truecrypt gebruikt is dat bijvoorbeeld al niet relevant.

De A10 valt sowieso af als je naar die benchmarks kijkt. Alleen welke grafische kaart heb je dan wel nodig voor de games die jij wilt spelen?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2014 19:47 ]

[WouterT13]

NLF schreef op maandag 20 januari 2014 @ 19:14:
[...]


Ik had het over de levensduur van de SSD zelf. Wanneer je vaak schrijft naar een SSD wordt de levensduur van de SSD wel degelijk korter. Dit is in normaal gebruik niet van toepassing maar wanneer je elke dag 100GB aan gemaakte filmpjes verplaatst is het denk ik wel iets waar je rekening mee moet gaan houden.

Da's waar. Daar heb je een punt.

[Verwijderd]

Bedankt voor jullie reacties zo ver! Ik ben al weer een stukje verder.

@NLF:
Het is niet mijn bedoeling om wekelijks allerlei bestanden van m'n SSD naar mijn portable HDD te verplaatsen. Ik zie het meer dat ik de paar tientallen vrije GB's van de SSB vol maak, en ze dan zal verplaatsen naar m'n portable HDD. Misschien dat elk half jaar mijn SDD vol raakt, en dat ik dan in één keer de SSD weer leegmaak door de oude bestanden te verplaatsen naar mijn portable HDD.
Dat gezegd hebbende: in de build van MartijnLoarne is financieel nog ruimte om een simpele 1 TB HDD in te bouwen...

Het argument van MartijnLoarne om voor een vrij zware, degelijke processor te gaan vind ik een goede. Ik heb het idee dat de grafische prestaties van en Core i5 toch een stukje beter zijn dan van bijvoorbeeld een AMD A10-7850K. Hoewel die AMD processor in dezelfde prijsklasse valt als de Core i5 4440 en de Core i5 4570, lijken de Core i5 gewoon grafisch beter te presteren als ik de specificaties bekijk. Dat betekent dat ik (aanvankelijk) zonder grafische kaart weg kan komen met mijn systeem. Correct? Ik ben nog een behoorlijke leek hoor, dus als ik er naast zit, zeg het me!
Ik probeer de Core i5 4440 te vergelijken met de Core i5 4570 maar ik zie geen noemenswaardig verschil. In de ene build wordt de eerste gebruikt, in de andere build de tweede. Kan iemand mij uitleggen wanneer je nou voor de 4440 en wanneer voor de 4570 kiest? Dat tientje prijsverschil boeit me niet.
Martijn, jij raad in deze build (toch) een processorkoeling aan. Kan ik die 23 euro niet beter in m'n zak houden? Een beetje meer lawaai vind ik geen ramp. Het hoeft geen superstille Pc te worden. Of voegt de koeling nog meer toe dan alleen wat stilte?

Dan nog even over de voeding...
Tot dusverre heb ik alleen maar 430W voedingen staan in de builds. Zou ik ook af kunnen met een 350W voeding? Bijvoorbeeld een be quiet! System Power 7 350W ofzo? Of is het toch beter om voor 430W te gaan, aangezien ik over één tot twee jaar waarschijnlijk nog een grafischge kaart erbij zet?

Mijn huidige oude grafische kaart GeForce 6600 is dan nog niet ter sprake gekomen. Deze heb ik hier gratis liggen. Kan ik hem erbij prikken in de build van Martijn? Of heb ik er geen fcuk aan? Weggooien is ook zonde. Is het een leuk kaartje om de periode te overbruggen dat ik nog even geen geld heb voor een degelijke videokaart, of is de interne GPU van de Core i5 zelfs nog beter en kan ik de GeForce 6600 dan maar beter niet gebruiken?

@ChicaneBT:
Ik kan er niets van volgen wat je zegt Is het voor mij bedoeld, of voor Esumontere? Indien het voor mij bestemd is; kan je het in Jip en Janneke-taal uitleggen?

[Beroemdheid]

NLF schreef op maandag 20 januari 2014 @ 19:14:
[...]


Ik had het over de levensduur van de SSD zelf. Wanneer je vaak schrijft naar een SSD wordt de levensduur van de SSD wel degelijk korter. Dit is in normaal gebruik niet van toepassing maar wanneer je elke dag 100GB aan gemaakte filmpjes verplaatst is het denk ik wel iets waar je rekening mee moet gaan houden.

Als je Windows installeert op je SSD schrijf je ook behoorlijk wat hoor Het is zeker niet alleen lezen. Ik heb de bron nu even niet meer bij de hand, maar je kan gerust wel wat schrijven naar een SSD voordat deze kapot gaat. Ook met grote bestanden zou dat geen probleem moeten zijn in de situatie van TS.

[Robbedem]

Het argument van MartijnLoarne om voor een vrij zware, degelijke processor te gaan vind ik een goede. Ik heb het idee dat de grafische prestaties van en Core i5 toch een stukje beter zijn dan van bijvoorbeeld een AMD A10-7850K. Hoewel die AMD processor in dezelfde prijsklasse valt als de Core i5 4440 en de Core i5 4570, lijken de Core i5 gewoon grafisch beter te presteren als ik de specificaties bekijk. Dat betekent dat ik (aanvankelijk) zonder grafische kaart weg kan komen met mijn systeem. Correct? Ik ben nog een behoorlijke leek hoor, dus als ik er naast zit, zeg het me!

Je zit er naast.
De AMD A10-7850K Black Edition is net op grafisch vlak een pak sneller dan de i5 4440. Het is op rekenkundig vlak dat de i5 4440 sneller is.
Verder zijn beide iGPU's een heel pak sneller zijn dan de Geforce 6600 die je nog hebt liggen.
CPU mark:
A10-7850K: 5865
i5 4440: 6511

GPU mark:
A10-7850K: 883
i5 4440: 626
GeForce 6600 GT: 105
GeForce 6600: 65

[ Voor 12% gewijzigd door Robbedem op 21-01-2014 22:06 ]

[Verwijderd]

Mijn ideeën beginnen vorm te krijgen. Ik hoop nog wat feedback te kunnen krijgen. Graag stel ik de volgende build voor:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-7850K Black Edition	€ 165,27	€ 165,27
1	ASRock FM2A88M Extreme4+ retail	€ 53,-	€ 53,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 46,95	€ 46,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 50,-	€ 50,-
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,95	€ 82,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,95	€ 9,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	Corsair CX430M	€ 42,99	€ 42,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 66,70	€ 66,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 597,76

Motivatie en vragen:
Deze build is gebaseerd op een krachtige AMD A10-7850K processor. Deze zou voor mijn taken sterk genoeg moeten zijn om (voorlopig) zonder videokaart uit de voeten te kunnen. Het schrappen van de videokaart geeft een hoop ruimte in budget. (hoewel hij stiekem 7 euro duurder is geworden in een paar dagen tijd, grrrr...)
Ik ben er nog niet over uit welk mobo ik wil nemen. Iemand een betere suggestie dan wat hierboven staat, of iemand die een tekortkoming erin ziet?
De Cooler Master Silencio 352 behuizing is behoorlijk voordelig, maar toch stil genoeg voor mijn toepassing. In combinatie met de modulaire voeding, denk ik dat ik de kabels er wel netjes in kan wegwerken.
Heb ik die Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 processorkoeling nog wel nodig? Of kan ik die 23 euro beter in mijn zak houden omdat die Silencio kast wel stil genoeg is met stock koeler? Superstil is voor mij geen eis.
Dit Crucial Ballistix geheugen moet toch wel passen? Het is geen low-profile geheugen, maar dat is toch niet nodig? Is het wel compatibel met mijn mobo?
De voeding is met 430W ruim genoeg om over enkele jaren nog een grafische kaart erin te kunnen zetten. Omdat het modulair is, verwacht ik minder gehannes met kabels binnen in de kast. Of heeft iemand een betere suggestie voor een voeding? Wat zou het verschil zijn met bv. een Seasonic S12II-Bronze 430W?

[Squixx]

ik zou bij amd zeker wel een losse koeler nemen. Gemiddeld gezien maken amd koeler toch wat meer herrie en koelen ze wat slechter.

Bijkomend voordeel is dat als je er achterkomt dat je APU net niet toerijkend is je wat meer ruimte hebt om te overclocken (wat tegenwoordig redelijk makkelijk is).

que geheugen zou je nog kunnen kijken naar iets snellers (bv: pricewatch: Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU ) gezien het grafische gedeelte van de APU hier baat bij heeft.

verder ziet het er uit als een nette build. Ik ken aardig wat mensen die vrolijk zitten te gamen op hun A10

edit: deze build moet trouwens ook best fluister stil zijn, wel zo fijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Squixx op 22-01-2014 16:32 ]

[Robbedem]

De Seasonic is wat betere kwaliteit, maar is ook wat duurder. Verder zijn beide voedingen enkel geschikt om er later een low tot midrange GPU bij te installeren. Je hebt immers 'maar' 150W* ter beschikking en één PCIE 6+2 connector.

*pak dat je PC nu 150W gebruikt en wat reserve wilt hebben => 200W. Dan hou je ongeveer 150W over voor een GPU. (Er staat wel 430W, maar wat van belang is, is de 12V en daar heb je maar 384W met de Corsair CX430M en 360W met de Seasonic.)

[Verwijderd]

Ik zie net dat de koeler die je hebt geen fm2 socket heeft. Ik heb verder geen idee, maar dan moet je even kijken of die combitabel is met je systeem.

groeten

[Robbedem]

Heeft wel een FM1 bevestiging en als ik het mij goed herinner is de bevestiging voor FM1, FM2 en FM2+ hetzelfde.

[Verwijderd]

Nogmaals bedankt voor het meedenken. De heads-up van de koeler was terecht, want daar had ik nog niet naar gekeken. De Tranquilo Rev.2 bezit in elk geval een FM1 socket, volgens de fabrikant. Maar als ik Google op deze koeler in combinatie met de term "FM2+" krijg ik ook genoeg (buitenlandse) webshops die bij de specificaties vermelden dat deze koeler ook op socket FM2 en ook FM2+ zou moeten passen. Ik blijf dus bij deze koeler.
De voeding heb ik toch veranderd. De eerder overwogen Corsair CX430M blijkt toch een slechte keuze. De condensatoren worden meermaals als zeer slecht gereviewd, dus ik schrap deze modulaire voeding. Een Seasonic 430W komt er voor in de plaats. Niet modulair, maar ik vermoed dat mijn Silencio kast genoeg kabelmanagement heeft om ook zonder modulaire voeding goed weg te kunnen komen. Correct? Of is een modulaire voeding in mijn lijst toch sterk aan te raden?
Het RAM geheugen heb ik ook aangepast. In plaats van een 8GB geheugen wat geklokt is op 1600 kies ik toch voor een iets sneller geheugen van een snelheid van 1866. Kost 15 euro extra, maar dan kan ik met dit geheugen waarschijnlijk wel een lange tijd vooruit. Vanwege het gebrek aan een losse videokaart is het snellere geheugen toch een voordeel, en meer futureproof. Ik kan alleen niet met zekerheid zeggen of mijn geheugen wel compatibel is. Op de site van de fabrikant van het moederbord wordt dit geheugen niet genoemd, en vice versa. Wel staan andere Corsair geheugenkaarten in de lijst, maar niet specifiek dit type. Ik vind wel op een Duits PC forum een build van iemand die overeenkomt met mijn mobo+processor+RAM. Er wordt niets vermeld over (in)compatibiliteit. Daarnaast wordt daar zelfs een 2133 MHz geheugen aangeraden, namelijk de pricewatch: G.Skill Ares F3-2133C10D-8GAB Deze is moeilijk verkrijgbaar hier in Nederland, maar kost slechts een paar euro extra. Is 2133 MHz overkill? Er staan wel veel G.Skill geheugens als compatible, maar wederom niet specifiek dit type.
Verder heb ik voor twee euro extra een ander toetsenbord gevonden. Ik vind hem er strakker uitzien, met meer toetsen en nog een leuke verlichting erop. Ik heb dus dat andere keyboard gekozen.

Ik denk dat dit hem gaat worden. Alle onderdelen zijn compatibel bij mijn weten, met uitzondering van het RAM geheugen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-7850K Black Edition	€ 169,90	€ 169,90
1	ASRock FM2A88M Extreme4+ retail	€ 53,-	€ 53,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 46,95	€ 46,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 50,95	€ 50,95
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,60	€ 82,60
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Sharkoon Skiller	€ 12,95	€ 12,95
1	Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU	€ 71,70	€ 71,70
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 42,99	€ 42,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 65,50	€ 65,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 619,49

Iemand nog een laatste tip of advies? Is het RAM geheugen in orde, of moet ik toch voor iets anders kiezen? En heb ik nog (SATA) kabels nodig, of is alles zo compleet?

[mitsumark]

Ik weet niet wanneer je gaat bestellen, maar de 7850k is (voorlopig) haast onbetaalbaar.
2133MHz geheugen is inderdaad nog een stuk sneller dus als je voor de apu gaat zou ik dat zeker doen.
De voeding is wat overkill, deze pc verbruikt nog geen 200W dus een 300W is al ruim voldoende, denk bv aan de BQ system power 7 300W.
Modulair heb je inderdaad niet nodig met deze behuizing (eigenlijk nooit, maar nu zeker niet).

Ik vind de apu op dit moment echt OVERDREVEN duur, zolang je nog geen gebruik kunt maken van HSA heb je haast net zoveel aan een a8-5600k (op wat game prestaties na).

Mocht je toch wat meer grafische kracht nodig hebben (dan de a8), overweeg dan een athlon 760k, 1600MHz geheugen en een videokaartje van 100 euro (kost hetzelfde als de 7850k, maar zal in nagenoeg alles sneller zijn).

[ Voor 55% gewijzigd door mitsumark op 25-01-2014 17:47 ]

[Verwijderd]

Ik wil eigenlijk over ca. een week gaan bestellen. Tenzij iemand mij adviseert om dat niet te doen...

Ik dacht alles vast te hebben staan, behalve het RAM geheugen, en nu kom jij met een totaal andere build rondom een Athlon 760k processor, haha! Waarom vind jij een 7850K haast onbetaalbaar? Hij past zoals je ziet in mijn budget. Aangezien het GEEN game PC wordt, heb ik besloten om een grafische kaart voor nu te schrappen en voor een stevige AMD A10 te gaan met een aardige GPU daarin. Dan kan ik over een jaar of twee nog een aparte grafische kaart erbij zetten, indien nodig. Daarom ook de wat zware voeding: dan hoef ik over een jaar of twee niet ook nog eens de voeding te upgraden.
Als je kunt onderbouwen waarom jij een Athlon 760k i.c.m. een R7 260x kaart beter vindt, dan neem ik het graag in overweging. Iets meer argumentatie dan "gehakt maken van de APU" zou ik prettig vinden. Ik heb zelf gewoon niet voldoende kennis van processors om dat verschil te zien. Voor mijn toepassingen, wat maakt het verschil dan in die twee set-ups? Nogmaals: het wordt geen game PC, dus een (zware) graka is niet nodig.

EDIT: ik zie dat je je post aangepast hebt in de tijd dat ik aan het typen was. Ik ga me weer even inlezen

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2014 17:55 ]

[mitsumark]

Oei, dan moet ik benchmarks/bewijs gaan opsporen, brb.

In het kort: processor technisch is er niet zo heel veel verbeterd in de afgelopen 3 jaar. De 5600k, athlon 760k en 7850k presteren allemaal binne 10% van elkaar.
Op grafisch gebied is de nieuwe apu wel een stuk beter, maar voor het prijsverschil met ed athlon koop je een videokaart die nog veel beter is.
Heb je die grafische prestaties eigenlijk niet nodig dan voldoet de 5600k ook prima, die is processor technisch niet veel langzamer, alleen grafisch.

Edit: sorry, ik had inderdaad een aantal ninja edits gedaan..

Edit: een paar benchmarks.
Hier kun je bv zien wat de onderlinge verschillen zijn op processor gebied:
http://nl.hardware.info/r...-igpu-adobe-photoshop-cs6
De athlon 760k is vergelijkbaar met de a10-6700.
PS: intel processors scoren bij deze benchmark wat beter, dat is niet altijd het geval.

Grafisch is hij inderdaad wel een stuk sterker:
http://nl.hardware.info/r...s-igpu-3dmark-fire-strike
Echter een kaartje van 80 euro is nog sterker (en dan ben je 30 euro goedkoper uit).
Videokaarten van 110 euro (bv een r7 260x) zijn al ruim 2x zo sterk (en dan is het totaal bedrag hetzelfde).
http://www.tweaktown.com/...o-card-review/index5.html

Heb je zoveel grafische kracht helemaal niet nodig, moet je er niet in investeren en ik denk dat de 7850k dan zelfs overkill is, ga dan voor de 5600k.

Mocht je budget toch toereikend zijn en je gaat helemaal niet gamen, overweeg een i5.

[ Voor 52% gewijzigd door mitsumark op 25-01-2014 18:18 ]

[Verwijderd]

Mitsumark, heel erg bedankt! Je hebt je post mooi geupdate met zeer goede info. Ik heb me de afgelopen uren flink suf gelezen op AMD A8 en A10 gebied Ben er wel over uit dat de A10-7850K inderdaad eigenlijk belachelijk duur is. De laatste week is ie zelfs een tientje duurder geworden, maar daar nog vanaf gezien. Het verschil in performance met iets minder sterke processors in de A8 en A10 series is erg laag. Terwijl het prijsverschil groot is. Ik kan enkele tientjes besparen door een A10-6800K te nemen, of zelfs 70 euro besparen door de A10-5800K te nemen. Aangezien ik hooguit wat Diablo 3 wil gaan spelen op deze opstelling, lijken deze APU's allebei toereikend. De instellingen kunnen dan niet superhoog, maar dat hoeft ook niet voor mij. Zolang ik een game als Diablo 3 leuk kan spelen op een vrije avond, vind ik het wel prima. Met wat googlen heb ik al ontdekt dat ik 'zelfs' met de 5800K het spel nog leuk kan spelen. Ik moet de verschillen van de diverse A8 en A10 processor nog even wat beter tegen elkaar uitzetten, maar het lijkt een 5800K, 6800K, 6600K of 6700 te worden.

De koeler Tranquilo Rev.2 past trouwens nét in mijn kast (2 mm speling). Een alternatief waar ik naar keek (CM Hyper 212 Evo) pas net níét, dus weer een reden te meer om de koeler te houden. Ik heb ook begrepen dat de fan van deze koeler erg dicht bij het RAM geheugen kan komen. Daarom is misschien een low profile geheugen wel aan te raden. De pricewatch: G.Skill Ares F3-2133C10D-8GAB vind ik daarom eigenlijk wel een hele goede keuze met 2133 MHz. Redelijk geprijsd, 8GB, low-profile en flink snel. Die 1,6V spanning van dit geheugen is geen issue? Ik verbaas me erover dat dit geheugen niet méér wordt besproken of aangeraden. Waarom is dat?
EDIT: oké, net zelf gevonden. CAS latency is bij dit geheugen 10. De betere variant met een CAS latecy van 9 kost weer iets meer: pricewatch: G.Skill Ares F3-2133C9D-8GAB Deze vraagt 1,65 V. Wat maakt dat voltage uit? Mijn moederbord ondersteunt wel (tot max) 2133 MHz in elk geval.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2014 22:58 ]

[Robbedem]

Als je een A8 neemt, raad ik de AMD A8-6600K Boxed aan met 1866MHz geheugen, bvb: Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU of G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB

[ Voor 18% gewijzigd door Robbedem op 26-01-2014 04:57 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat ik eruit ben
Deze build heb ik nu voor ogen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-6800K Boxed	€ 121,-	€ 121,-
1	ASRock FM2A88M Extreme4+ retail	€ 53,-	€ 53,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 46,95	€ 46,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 50,90	€ 50,90
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,60	€ 82,60
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Sharkoon Skiller	€ 12,95	€ 12,95
1	G.Skill Ares F3-2133C9D-8GAB	€ 88,45	€ 88,45
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 42,99	€ 42,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 65,50	€ 65,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 587,29

Lastigste keuzes waren de processor en het intern geheugen. Uiteindelijk toch gekozen voor een A10-6800K en niet voor de A10-5800K, die eigenlijk misschien wel een betere prijs/kwaliteit verhouding heeft. Maar de 6800K heeft toch wel duidelijk hogere kloksnelheid, betere interne GPU, ondersteunt DDR3-2133 (tegenover 1866 van de 5800K) en is 8 maanden jonger. De benchmarks verschillen vrij weinig, maar toch. Ik ga daarom liever voor de 6800K. Dit lijkt mij in mijn situatie meer futureproof en daarom neem ik het prijsverschil van 22 euro tussen deze twee processors voor lief. Ik weet zeker dat ik met deze APU prima kan photoshoppen, lichte videobewerking kan uitvoeren en relaxt en snel kan surfen. Ik vind ook behoorlijke reviews van de interne GPU capaciteiten op medium instellingen voor wat lichtere games als Diablo 3. Voor af en toe een casual spelletje spelen vind ik dat voor nu afdoende. Mocht later blijken dat ik toch opeens weer een hardcore gamer wordt, dan zal de CPU nog altijd sterk genoeg zijn om met alleen een grafische kaart extra een goede game-ervaring te hebben. Dat betekent dat mogelijk een upgrade naar een dedicated grafische kaart over enkele jaren een noodzaak is, maar dat de APU (hopelijk) wel wat jaartjes langer mee kan.
Aangezien de A10-6800K ook een intern geheugen van 2133 MHz ondersteunt (en de 5800K maar tot 1866 MHz), wil ik dat meteen ten volle benutten. De besparing die ik gedaan heb door het schrappen van de A10-7850, wil ik steken in een upgrade van mijn intern geheugen. De snelle A10-6800K processor zal er baat bij hebben en mijn moederbord ondersteunt ook 2133 MHz. Het geheugen pricewatch: G.Skill Ares F3-2133C9D-8GAB is met 8 GB, 2133 MHz en een CAS latency van 9 gewoon prima futureproof. Daar hoef ik waarschijnlijk de komende zes jaar zeker geen upgrade aan uit te voeren. Omdat het low profile is, past het goed onder mijn koeler. Er worden veel G.Skill strips ondersteunt door mijn moederbord, maar dit model staat niet specifiek in de lijst. Ik verwacht echter geen problemen; jullie wel?

Iemand die nog verbeteringen hierin kan aanbrengen? Ik wil over enkele dagen gaan bestellen.

[mitsumark]

Op zich al wat beter, maar ik vind de 6800k ook nog redelijk overpriced.
Voor 10 euro minder heb je een athlon 760k + 1600 geheugen + 7750.
- Processor is nagenoeg gelijk, in het ergste geval 5% langzamer.
- Geheugen merk je amper wat van (alleen een apu heeft echt baat bij snel geheugen).
- Grafisch 50% sneller.

Voeding is ook wat overkill, maar wellicht handig als je er ooit een 200W videokaart in zet (al denk ik niet dat dat gaat gebeuren).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 760K Black Edition Boxed	€ 70,30	€ 70,30
1	Club3D Radeon HD 7750 1GB DDR3	€ 69,99	€ 69,99
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,-	€ 57,-
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 32,-	€ 32,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 229,29

[Verwijderd]

Ik wil over twee jaar de mogelijkheid hebben om er een mid-range videokaart in te zetten, zonder dat ik ook een nieuwe voeding moet aanschaffen. Daarom ben ik voor de 430W gegaan. Of zou ik dan voor bv. 400W of zelfs 350W kunnen gaan? Ik weet niet goed hoeveel watt het systeem nu trekt en hoeveel een mid-range videokaart over twee jaar zal trekken. Robbedem zei eerder dat ik t.z.t. dan ongeveer 150W over zal hebben voor de videokaart. Lijkt mij realistisch, of niet?

Het grootste verschil wat ik zie tussen jouw build met die AMD 760K en mijn A10-6800K, zit vooral in het grafische vlak, zoals je zelf al zegt. Die 50% snellere graphics...wat merk IK daar nou van in mijn toepassingen? Met een beetje full HD videobewerken, wat photoshoppen en Youtube films kijken, heb ik dan baat bij die extra graphics? Naar mijn idee heb ik dan juist niet zoveel baat erbij, maar merk ik het alleen als ik zou willen gamen. Maar het wordt geen game PC, dus ik wil niet inzetten op betere graphics puur vanwege het gamen. In mijn voorgestelde build heb ik sneller intern geheugen, wat mij bij mijn toepassingen juist een pré leek. Misschien wil je mijn antwoord op de vraag "Wat wil je doen met je nieuwe systeem?" uit de start post nog even lezen en mij dan vertellen met welke toepassingen/programma's ik profijt zal hebben bij jouw 760K build met de losse videokaart HD7750, en met welke bij mijn A10-6800K build.

[Esumontere]

Vergis je niet in wat een videokaart verbruikt; de huidige R9 270 zit al aan die 150W tijdens full load (http://www.tomshardware.c...270x-r7-260x,3635-18.html). Lager dan 430W zou ik dus niet gaan in voeding.

[mitsumark]

De 430W is inderdaad prima als je er later nog een goede videokaart in wilt zetten.
Je huidige setup verbruikt maximaal zo'n 150W (volledig belast), dus je hebt ruimte zat.
Een beetje midrange videokaart verbruikt tot 150W en heeft daarbij 1 pcie stekker nodig, de seasonic 430W is dan lichtelijk overkill maar een 'beter' passende voeding kost ook maar 5 euro minder (BQ system power 7 350W, corsair CX430W).
Daarnaast ga je de interne gpu (of de 7750) niet meer gebruiken dus verbruikt het systeem (zonder je nieuwe videokaart) nog geen 100W.

Het grootste en eigenlijk enige verschil is inderdaad op grafisch vlak.
Wat jij daarvan merkt met je dagelijkse bezigheden is absoluut niks, daar kan ik simpel en eerlijk over zijn.
Echter bij het gamen zal dat het verschil zijn bij CS:GO van pakweg 80fps naar 120fps (ik weet niet hoe die-hard je speelt) en bij Diablo 3 gaat het van medium settings naar high.
Ik weet dat het geen game pc wordt, maar als je voor hetzelfde geld betere performance kunt krijgen (ook al heb je die in eerste instantie niet echt nodig) zou ik daar voor gaan.
Eventueel kun je bij het athlon systeem ook nog 1866MHz geheugen nemen, dan kom je qua prijs redelijk gelijk uit.

Als je inderdaad denkt: die grafische performance van de A10-6800k is meer dan voldoende, kun je ook nog kijken naar goedkopere videokaartjes zoals de R7 240, GT640 of 7730. Echter bang for buck zijn die weer niet zo geweldig, ik zou dan toch net wat meer uitgeven voor de 7750
http://nl.hardware.info/r...-vantage--11--fire-strike
(remember, de A10-6800k had een 3dmark firestrike score van ongeveer 1100)

[ Voor 4% gewijzigd door mitsumark op 26-01-2014 19:37 ]

[Robbedem]

Om de keuze toch maar eens wat moeilijker te maken.
Ik weet niet welk beeldbewerkingsprogramma je zou willen gaan gebruiken, maar het zou wel eens OpenCL 2.0 en/of HSA kunnen gaan ondersteunen. Als dit het geval is, zal dit een stuk sneller werken met de nieuwe AMD APU's.
http://www.extremetech.co...true-heterogeneous-chip/5
Al kun je voor dat geld dan mss weer beter een i5 nemen.

EDIT: houd het maar bij wat je nu hebt, want voor het zelfde geld wordt HSA amper ondersteunt en dan heb je er niks aan.

[ Voor 17% gewijzigd door Robbedem op 26-01-2014 22:45 ]

[Bolletje]

Ten eerste: heel fraai dat je werk hebt gemaakt van je openingspost en andere berichten! Dat nodigt uit om ook te reageren.

Ik raad je aan om de A8-6600K i.p.v. A10-6800K te nemen (de A10-7850K moet je inderdaad op dit moment vooral niet nemen). Hij is namelijk circa 40 euro goedkoper (~€85 vs. ~€125). Het verschil in processorsnelheid, dat voortkomt uit de hogere kloksnelheid van de A10-6800K, ga je niet opmerken. Het is vooral de gpu die het verschil maakt. Dit lijkt in eerste instantie een groot verschil, door het verhoogde aantal shaders, maar valt in de praktijk tegen. Ik heb ze hieronder even op een rijtje gezet:

• A8-6600K met HD8570D (256 shaders @ 844 MHz)
• A10-6800K met HD8670D (384 shaders @ 844 MHz)
• A10-5800K met HD7660D (384 shaders @ 800 MHz)

Zie de bijbehorende benchmarks onderaan en de stellingen van Notebookcheck:

In our gaming tests the HD 8570D was similar to the fastest Trinity desktop model, the Radeon HD 7660D, which features more shader cores at lower clock speeds.

The 8670D offers a 44 MHz faster core clock (+5.5%) compared to the older Trinity based 7660D, but is otherwise technically identical.

Je krijgt straks grofweg drie scenario's:

1. [1] Zowel de A10-6800K als A8-6600K zijn ontoereikend voor de game / bieden onvoldoende prestaties [2] Zowel de A10-6800K als A8-6600K zijn wel toereikend voor de games / bieden voldoende prestaties [3] De A10-6800K biedt net wel dat beetje extra kracht en heeft meerwaarde over de A8-6600K

Scenario 1 en 2 lijken mij het meeste voorkomen. De meerprijs is dus fors voor die enkele keer dat de A10-6800K meerwaarde heeft. Bij Diablo 3 maakt het bijvoorbeeld vrijwel niets uit; die is met beiden gpu's prima speelbaar. Hoe dit prijsverschil komt terwijl de prestaties niet zoveel beter zijn? Nou, de A8-6600K heeft een forse prijsverlaging gekregen in het najaar van 2013, terwijl de prijsverlaging van de A10-6800K niet zo groot was. Het verschil is dus groter geworden, zie ook de prijsgeschiedenis van beide apu's.

Let wel op dat de A8-6600K officieel geen ondersteuning heeft voor 2133 MHz; officieel dus, dat betekent niet dat je het per definitie het niet kan instellen in de bios van het moederbord. Desondanks gaat het er meer om dat je 1066 MHz en 1333 MHz werkgeheugen vermijd. 1866 MHz werkgeheugen is wel goed, 2133 MHz geheugen biedt t.o.v. 1866 MHz niet heel veel winst (Hexus, 2012).

Mocht je toch meer prestaties op grafisch vlak wensen dan raad ik ook aan om een processor met discrete videokaart te combineren. Desondanks zou ik nu bij de A8-6600K blijven. Als je later nog een upgrade gaat doen is het ook een minder groot 'verlies', want dan wordt de geïntegreerde gpu vaak overbodig (niet altijd: de geïntegreerde gpu combineren met een discrete videokaart in Crossfire X).

Overig
Je geeft in je openingspost aan dat je graag je dvd-speler mee wil nemen naar je nieuwe systeem. Grote kans dat die geen SATA-aansluiting heeft, maar PATA/IDE. Het huidige geselecteerde moederbord ondersteunt dat niet, dus je zult een nieuwe optische drive moeten meenemen. Het heeft weinig zin om een moederbord te kiezen met wél de ondersteuning voor je oude optische drive, omdat dat de meerprijs niet waard is.

Je kan inderdaad de Seasonic 430 watt nemen. Een alternatief is de Corsair CX430 Bronze; die is ook voldoende, is iets goedkoper en biedt je de PCI-e-aansluiting die je later eventueel nodig hebt bij een discrete videokaart.

Behuizing is persoonlijke keuze; de Coolermaster is prima. Toetsenbord idem dito.

---

Even in een lijstje gezet:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-6600K Boxed	€ 84,90	€ 84,90
1	ASRock FM2A88M Extreme4+ retail	€ 53,-	€ 53,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 46,95	€ 46,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 50,95	€ 50,95
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM	€ 82,60	€ 82,60
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Sharkoon Skiller	€ 12,95	€ 12,95
1	Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU	€ 71,70	€ 71,70
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 13,-	€ 13,-
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 36,99	€ 36,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 65,50	€ 65,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 541,49

[ Voor 33% gewijzigd door Bolletje op 27-01-2014 02:12 ]

[Verwijderd]

Mooi uitgewerkte post, Bolletje, waarvoor dank!
Je maakt een aantal zeer valide opmerkingen. Ik zal er even wat commentaar op geven.

Betreft de processor. Het CPU gedeelte van de eerder genoemde A8 en A10 varianten is inderdaad niet schrikbarend verschillend. Nou is de prijs ook allemaal in dezelfde order van grootte en verschilt het slechts tientjes. Op een PC van 600 euro vind ik 40 euro verschil in processor maar een klein beetje. Dat een processor 40 euro duurder is, is voor mij geen reden om hem direct af te schrijven.
Één van de grootste motivaties van mij om voor de A10-6800K te gaan, was het feit dat deze (als enige, m.u.v. de 7850K) een intern geheugen van 2133 MHz ondersteunt. Mijn gevoel - maar eigenlijk kan ik dat niet echt onderbouwen - is dat 2133 MHz toch de toekomst gaat hebben. Door nu een écht goed RAM aan te schaffen, kan ik daar hopelijk zo tien jaar mee doen. Als ik nu een 1866 MHz DDR3 aanschaf, zegt mijn gevoel toch dat dat prima is voor een paar jaar, maar dat mijn volgende PC over 5 tot 7 jaar weer nieuw RAM nodig heeft. Door nu een generatie over de slaan, hoop ik gewoon een écht futureproof intern geheugen te kunnen nemen. Uiteraard heb ik er ook direct profijt van, omdat een APU baat heeft bij snel RAM geheugen. Het verschil tussen 1866 en 2133 is misschien niet super groot in gebruik, maar wellicht wel merkbaar? Ik kan dus nu twee tientjes besparen door 1866 MHz RAM te nemen, maar ga ik daar over vijf jaar geen spijt van krijgen?
Overigens is jouw voorgestelde Corsair geheugen geen low profile geheugen. Ik heb begrepen dat i.c.m. de Gelid Tranquilo koeler een low profile RAM wel is ook te raden, omdat het anders bij de fan zou kunnen komen. Nou kan je de hele koeler wel 90 of 180 graden draaien, maar dat is misschien niet meer optimaal qua airflow. Of zwets ik nou uit m'n nek? Anyway, als je een goed 1866 MHz low profile RAM kan aanraden, zou dat mooi zijn
Ik voel er eigenlijk niet zoveel voor om bij de A8-6600K tóch 2133 MHz RAM te nemen. Het bouwen van mijn eerste PC vind ik al uitdagend genoeg. Om dan ook nog in de BIOS te gaan lopen klooien om te proberen of ik die 2133 MHz tóch uit de processor kan persen, vind ik een te groot risico. Of stelt het geen reet voor?

Ik wil inderdaad de optie om later een discrete videokaart aan te schaffen openhouden. Misschien dat ik over een paar jaar opeens andere software gebruik of een leuke game gevonden heb, waardoor de videokaart een goede investering is. Voor nu is dat het gewoon niet. Ik had nog niet eens naar de PCI-e aansluiting gekeken van mijn voeding. Bedankt dat je me er op wijst dat de Seasonic A12II-Bronze 430W dat niet heeft! Ik vond het voor de hand liggen dat elke voeding rekening zou houden met een aansluiting voor minstens één videokaart, maar blijkbaar ligt het niet zo simpel. Dan ga ik toch voor de Corsair voeding, als die het wél zonder meer mogelijk maakt om een discrete videokaart eraan te hangen. Qua vermogen zijn ze gelijk en voldoende voor een mid-range videokaart (wat voor mij meer dan zat zal zijn).

Ik heb even de kast van mijn huidige PC open gemaakt en je hebt gelijk. De DVD-drive maakt gebruikt van een oude PATA aansluiting! Mooi dat je me er even op wijst, want anders had ik er later met het monteren pas achter gekomen dat er ergens een stekker niet past... Ik had al het gevoel dat een oude DVD-drive misschien wel eens verouderd kon zijn, maar kon niet bedenken op welke manier. Een nieuwe DVD-drive komt erbij dus!

Ondanks dat ik er een dag over na heb gedacht, ben ik er toch nog niet uit of ik een A8-6600K i.c.m. 1866 MHz RAM of een A10-6800K i.c.m. 2133 MHz RAM ga nemen Lastige keuze. Hoeveel meer futureproof-heid koop ik voor die 60 euro extra?

[Robbedem]

Als ik nu een 1866 MHz DDR3 aanschaf, zegt mijn gevoel toch dat dat prima is voor een paar jaar, maar dat mijn volgende PC over 5 tot 7 jaar weer nieuw RAM nodig heeft. Door nu een generatie over de slaan, hoop ik gewoon een écht futureproof intern geheugen te kunnen nemen.

Ik vrees dat dit niet het geval zal zijn. DDR4 staat immers voor de deur, dus over 5 tot 7 jaar ga je bijna zeker geen DDR3 meer kunnen gebruiken, onafhankelijk van de snelheid.

Deze geheugens kan je gebruiken:
Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU
G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB
GeIL Evo Leggera GEL38GB1866C9DC

[hidde212]

Bolletje schreef op zondag 26 januari 2014 @ 23:34:
[...]

Je kan inderdaad de Seasonic 430 watt nemen. Een alternatief is de Corsair CX430 Bronze; die is ook voldoende, is iets goedkoper en biedt je de PCI-e-aansluiting die je later eventueel nodig hebt bij een discrete videokaart.

De pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 430W heeft echter wel PCI-e connectors, zelfs meer dan de Corsair (namelijk 6-pin én 6+2-pin PCI-e i.t.t. de enkele 6+2 pin van de Corsair), waardoor je later nog ruimte hebt voor bijvoorbeeld een R9 270X die beide connectors nodig heeft. Het is daarnaast ook gewoon een iets betere voeding.

[Verwijderd]

De afgelopen dagen heb ik de verschillen tussen de AMD A8-6600K, A10-5800K en de A10-6800K tegen elkaar uitgezet. Dat was nog niet zo makkelijk als het lijkt. Deze APU's zijn kort na elkaar gemaakt en verschillen echt maar op sommige vlakken een klein beetje. Afgezien van de prijs steekt er niet duidelijk eentje met kop en schouders bovenuit. In het kort lijkt de A10-5800K de meeste 'bang for bucks' te hebben. Afgezien van de prijs, die is namelijk het laagst van de drie, kan ik geen enkele legitieme reden bedenken om de A8-6600K te nemen. Oké, die zal voor mijn toepassing ook nog wel sterk genoeg zijn. Maar om nou een tientje uit te sparen, en dan op alle vlakken qua prestatie er 1 tot 5 procent op in te leveren t.o.v. een 5800K, vind ik te ver gaan. Het prijsverschil tussen de 5800K en de 6800K is aanzienlijker (ca. 23 euro), maar nog steeds zeer overkomelijk. De grootste voordelen van de 6800K ten opzichte van de 5800K zijn enerzijds de sterkere GPU en anderzijds de ondersteuning om DDR3-2133 mogelijk te maken. Juist deze ondersteuning voor 2133 intern geheugen is bij APU's echt een voordeel. Dat blijkt keer op keer uit diverse reviews en benchmark testen. De 5800K wil misschien ook nog wel 2133 MHz pakken, maar dat vergt wat tweaking in de BIOS en wat overclocking. Stabiliteit van de A10 serie APU's is sowieso een issue bij hoger geklokt RAM. Er wordt gesproken over problemen met een voltage wat 1,5V overschreidt. Maar een heleboel 2133 MHz RAMs hebben meer dan 1,5V nodig. Daarom vergt het wat opletten met het kiezen van een geschikt intern geheugen. Stabiliteit met hoger geklokte interne geheugens worden door AMD alleen gegarandeerd met 1,5V.
Daar komt bij dat de meeste reviews en testen op benchmarks, niet eens een vergelijking hebben gemaakt tussen de A5800K op 1866 MHz RAM en de 6800K op 213 MHz RAM. Er wordt meestal gekozen voor ófwel 1866 MHz (en daarmee dus de 6800K niet ten volle te benutten) óf voor 2133 MHz (en daarmee de 5800K dus te hoog proberen te klokken, wat instabiliteit op kan leveren of een verminderde prestatie t.o.v. 1866 MHz). In principe is dit eerlijk, want met benchmarking wil je alle variabelen hetzelfde houden behalve de processor. Maar in dit geval blijkt juist elke keer weer dat APUs enorm veel profijt hebben van een snel intern geheugen - soms tot 15% hogere prestaties bij het nemen van 2133 MHz t.o.v. 1600 MHz. Een 6800K wordt dus gebottleneckt door het nemen van 1866 MHz intern geheugen.
APUs reageren in het algemeen zelfs erg goed op het overclocken van het intern geheugen. Het vergt wat proberen om te zien op welke combinatie van instellingen de stabiliteit nog gegarandeerd blijft. Maar een geheugen van 2133 MHz en 1,5V "out of the box" kan waarschijnlijk probleemloos getild worden naar 2400 MHz. Dat wordt ook ondersteund door de A10-6800K. Het voltage moet dan waarschijnlijk zo laag mogelijk blijven, om stabiliteit te behouden.
Overigens zijn APUs het meest gevoelig voor een hoog geklokt intern geheugen, en maakt een hogere CAS latency niet zo heel veel uit. Liever 2133 MHz met CL11 dan 1866 MHz met CL9 dus!

De A10-6800K reageert zelf ook erg goed op overclocken. Ik zal dat in eerste instantie helemaal niet nodig hebben, maar nu ik me erin verdiept heb, wordt het wel steeds leuker om over na te denken Hij kan van 4,1 GHz naar zelfs 4,7 GHz overclockt worden! Dat is een flinke verhoging in performance. Als je de APU zelf overclockt, én dan ook nog eens het RAM geheugen overclockt, krijg je opeens toch echt wel een retesnelle combinatie!

Tot zoverre deze informatie. Wellicht dat iemand anders er nog eens wat aan heeft. Ik plaats het expliciet, omdat ik de indruk heb dat APUs vaak onderschat worden omdat ze met te weinig of te langzaam intern geheugen worden getest. Het potentieel kan gewoon echt gemakkelijk 10 tot 15% worden opgeschroeft wanneer je de APU licht overclockt en wanneer je 8 GB RAM neemt van ten minste 2133 MHz.


Met deze dingen in het achterhoofd is de afweging tussen de 5800K, de 6600K en de 6800K voor mij duidelijker geworden. Het verschil tussen de A10-5800K en A10-6800K lijkt in diverse testen erg klein. Maar dat kan groter worden gemaakt door te overclocken en door een erg snel intern geheugen te nemen. Als ik de verschillende reviews en testen die ik online gevonden heb combineer, kan ik ongeveer het volgende stellen:
- De 6800K is grafisch zo'n 3 tot 7% beter dan de 5800K.
- De 6800K is qua CPU zo'n 1 tot 3% beter dan de 5800K.
- In combinatie met zo snel mogelijk RAM geheugen, kan de 6800K een fps of performance winst van zo'n 5 tot 10% opleveren.

Dit maakt voor mij de 22 euro prijsverschil tussen de 5800K en de 6800K méér dan goed. Daarom ben ik van de A10-6800K APU uit gegaan en heb ik de volgende build voor ogen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-6800K Boxed	€ 119,98	€ 119,98
1	ASRock FM2A88M Extreme4+ retail	€ 52,85	€ 52,85
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 46,90	€ 46,90
1	Cooler Master Silencio 352	€ 50,95	€ 50,95
1	LG 22EA53VQ-P Zwart	€ 99,-	€ 99,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 23,-	€ 23,-
1	Sharkoon Skiller	€ 12,95	€ 12,95
1	G.Skill RipjawsX F3-17000CL11D-8GBXL	€ 72,30	€ 72,30
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 13,-	€ 13,-
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 42,99	€ 42,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 62,80	€ 62,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 596,72

Dit is dus de 6800K in combinatie met een snel pricewatch: G.Skill RipjawsX F3-17000CL11D-8GBXL 8 GB intern geheugen van 2133 MHz, CAS latency van 11, bij 1,5 V. Helaas is deze niet low-profile, maar die combinatie van al mijn eisen was niet te vinden. Daarom toch voor dit Ripjaws geheugen gegaan, en dan maar hopen dat het past voor mijn Gelid Tranquilo koeler. Eventueel niet DDR3 slot 1 en 3 maar 2 en 4 gebruiken (of juist andersom). Desnoods de koeler 90 graden draaien, als het eerste geheugenslot geblokkeerd dreigt te worden.

Er staat "opeens" toch een monitor in mijn build. Ik ben tot de conclusie gekomen dat een oude 17" monitor eigenlijk best wel afbreuk doet aan mijn mooie nieuwe PC. Ik had deze LG monitor op het oog, voor 106 euro een mooie Mediamarkt aanbieding, want 21% BTW korting. Wat blijkt vandaag? Hij staat ALLEEN DIT WEEKEND voor nóg voordeliger bij de Informatique webshop! 99 euro lijkt me geen geld voor deze 21½" monitor. Dus die komt erbij.

Daarnaast is Windows toch verwijderd van mijn lijstje. Ik ga proberen om het op een niet-nader-te-noemen manier te verkrijgen Mocht dat niet lukken, dan koop ik alsnog W8.1 erbij, misschien met iets van studentenkorting als ik dat kan vinden.
Ook de DVD drive staat er nu in.

De bestelkosten van het lijstje hierboven gaat uit van € 614,50 all incl. Dan moet ik het nog wel zelf monteren dus. De onderdelen komen dan bij Megekko en Azerty vandaan (en de monitor van Informatique).
Het alternatief (de A10-5800K met 1866 MHz intern geheugen) zou op € 590,- uitkomen. Voor die 24,50 euro extra, heb ik die 5 tot 15% extra performance wel over. Maar dat is natuurlijk een keuze die ieder voor zich moet maken. Ik ga in elk geval dit lijstje vanavond bestellen

EDIT: 23:20 uur: is besteld! De Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 is opeens 5 euro duurder geworden. Ach ja, that's life. Met een beetje mazzel is donderdag of vrijdag alles binnen en kan het bouwen beginnen! Moederbord duurt het langst; heeft een levertijd van vier dagen. Tranquillo ook 3 dagen. Hopen dat de webshops zich aan de vermelde levertijden houden.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2014 23:20 ]

[Verwijderd]

Bumpje..

Ik heb vandaag (zaterdag) de laatste onderdelen binnen gekregen De Tranquillo koeler had opeens een langere levertijd gekregen, dus ik heb deze omgeruild voor een Scythe Big Shuriken Rev.2b. Vanmiddag heb ik op m'n gemak de onderdelen in elkaar gezet met alle handleidingen en youtube-tutorials erbij. Hoewel ik het vooraf had opgezocht, bleek toch mijn intern geheugen te hoog te zijn voor de CPU koeler... Met enige voorzichtigheid heb ik daarom van het ene RAM reepje een aantal warmte-vinnen afgebroken. Hopelijk zonder nadelige effecten...
Na alle hardware op z'n plek te hebben gezet, kwam het moment suprème... De power-switch indrukken. En waarempel! Hij deed het in één keer! Licht triomfantelijk gevoel. Dus ik heb een beetje rondgekeken in de UEFI en wat 'boot option priorities' ingesteld. RAM stond automatisch op 1600 MHz, maar wel allebei de reepjes gedetecteerd. CPU temperatuur hangt nu (met de kast nog half open) rond de 51 graden Celsius constant. Lijkt me iets hoger dan referenties die ik op internet vind, maar omdat ik de vinnen van het RAM heb weggehaald weet ik zeker dat de koeler goed contact maakt met de CPU (en koelpasta).

Grootste probleem is nu dat ik Windows niet geïnstalleerd krijg. Bij gebrek aan een USB stick van 4 GB, heb ik de ISO file van Windows 8.1 op een DVD gebrand. Alleen de ISO file, verder geen enkel ander bestand. Toegegeven: het is geen legitieme W8.1 kopie...
Ik heb zowel 'Boot option #1' ingesteld als de DVD drive, en ook als de SSD met als optie #2 dan de DVD drive. Ook heb ik "CD/DVD ROM Drive BBS Priorities" ingesteld als mijn (enige) DVD drive als eerste keus. De DVD drive gaat ook open als ik op de knop druk (dus er is stroom) en als ik de DVD erin doe, hoor ik de DVD drive ook even spinnen en lezen. Maar dan kapt ie er na een paar tellen mee, en stopt ie met draaien. Vervolgens start ik de computer opnieuw op, en dan meldt ie (witte letters op verder zwart scherm):

"Reboot and Select proper Boot device
or Insert Boot Media in selected Boot device and press a key_"

Het maakt niet uit of de DVD er in dit stadium al in zat voor het opstarten, of dat ik de DVD er met dit scherm in doe. Steeds als ik een knop indruk, gebeurt er niets en laat hij dezelfde boodschap nog een keer zien. Dit scherm kom ik ook alleen naar uit als ik reboot. Het veranderen van Boot Options #1 en #2 en #3 heeft verder geen invloed.

Iemand een tip? Doe ik iets verkeerd? Zou het zin hebben om de ISO file op een (geleende) USB stick te zetten? Of moet ik toch maar een legitieme Windows DVD kopen?

[franssie]

Ik zou om je systeem te testen (aannemende dat je dat nu wilt) er even ubuntu 10.4 opzetten (die heeft betere driver support dan de laatste is mijn ervaring) en dan later een wchte windows 8 bestellen (of 7).

[Esumontere]

Een isofile als file op een dvd branden heeft bijzonder weinig zin. Je moet hem als het ware uitpakken op die schijf, met een programma dat daartoe in staat is. Dan maak je er een bootable device van. Die dvd die je nu hebt is nutteloos

[Verwijderd]

@Esumontere: Dank je! Ik kon in de handleiding niets over het "uitpakken" vinden. Er stond gewoon: "burn to DVD". Nu blijkt inderdaad dat ik niet een data-schijf had moeten branden, maar dat ik "burn image to disk" had moeten doen. Wat mij heel raar leek aanvankelijk, want Windows 8.1 is natuurlijk helemaal geen afbeelding.

Anyway, na veel geduld heb ik met mijn brakke PC een nieuwe schijf gebrand vandaag. En guess what? Hij werkte in één keer! Windows 8.1 is wel erg wennen (ik kom vanaf XP) met die rare menu's. Niet erg instinctief. Maar ik typ dit nu vanaf mijn nieuwe computer, dus er zal wel iets goed zijn gegaan
Ik moet nog even wat dingen instellen. Zo kan ik mijn normale HDD niet vinden. Hij staat wel ergens bij 'apparaten beheer' als zijnde dat hij werkt en dat de drivers up-to-date zijn. Maar als ik een bestand wil opslaan, kan ik die schijf nergens vinden... Dat lijkt me toch wel makkelijk, want anders is die SSD natuurlijk zo dicht geslibd. Moet ik zoiets nog instellen in UEFI ofzo?

In elk geval iedereen heel erg bedankt voor de adviezen en tips! Deze nieuwe PC is een verademing.

[Lucasino]

http://www.startisback.com/ neem dit.

[Robbedem]

Je moet de HDD eerst formatteren via schijfbeheer (kan je snel naartoe via recherklik linksonderaan je bureaublad en dan kiezen voor schijfbeheer). Gewoon alles op default laten staan.