NAS gebuiken voor audio opname (DAW)

[Mick_P]

Het lijkt mij ideaal, rechtstreeks opnemen naar je NAS vanuit je DAW. Met RAID 1 hoef je je niet meer zo druk te maken over de backup van je projecten, en iets wat potentieel geluid veroorzaakt is verwijderd uit de ruimte waar je opneemt. Maar is een wifi-verbinding wel snel genoeg (802.11n)?

Ik heb een aantal oudere berichten opgegooglt, maar die leken te verwijzen naar verouderde technologie. Het lijkt mij dat het prima moet kunnen, maar weet er niet genoeg vanaf. Heeft hier iemand anders een idee, of een tip?

Als het goed haalbaar lijkt wil ik overgaan tot de aanschaf van een NAS hier voor (Zyxel NSA325 v2).

Alvast bedankt!

[Room42]

Met RAID 1 hoef je je niet meer zo druk te maken over de backup van je projecten.

Hier doe je een compleet verkeerde aanname. Wel een veelgemaakte fout, maar RAID is geen backup! Een backup is een (off-site) kopie van je data waarbij je terug in de tijd kunt tot een acceptabele geschiedenis. RAID vangt alleen het falen van één onderdeel op: De harddisk. Al het andere kan je projecten sneller dan sneeuw voor de zon doen verdwijnen.

Kortom, je ontkomt niet aan een backup, ook niet RAID.

Verder heb ik als niet-audiospecialist wel wat meer info over de verwachtte MB/s en of het random of sequentieel verkeer is. En over die Zyxel kun je natuurlijk zelf de benchmarks vinden.

[ Voor 16% gewijzigd door Room42 op 20-01-2014 02:51 ]

[timberleek]

Inderdaad ontkom je niet aan backups.

Tenzij je schijven vindt die nooit fout kunnen gaan en dito gebruikers is de enige manier om aan backups te ontkomen het risico nemen om aan je data te ontkomen.

Over hoeveel data hebben we het eigenlijk per "opname".
Mocht data rechtstreeks naar de nas schrijven niet handig zijn kun je misschien ook makkelijk af met een (vrijwel) volledig passief systeem (dus geen geluid).

en dan na de opname alles in 1 keer wegschrijven (indien nodig)

[ Voor 7% gewijzigd door timberleek op 20-01-2014 03:07 ]

[Jolke]

Interessant OP, met wat gedachtenkronkels en weinig echte informatie.

Belangrijk, allereerst, wat is de kwaliteit van je opnames die je welt wegschrijven naar je NAS. Hoe stabiel is je WiFi verbinding, plus wat is de minimale gegarandeerde doorvoersnelheid? Je wilt tijdens een opname internet gewoon verder kunnen gebruiken, inclusief gaming, downloaden e.d. Hint: QoS.

[Mick_P]

Ik heb me blijkbaar ruimschoots verkeken op de complexiteit van mijn vraag. Het back-up gedeelte is nu duidelijk, ik zal er nog een HDD naast moet hebben los van de NAS hiervoor.

Ik heb wat verdere research gedaan:
Voor het opnemen van 24 tracks tegelijk op 96Khz is 53 Mbit/s nodig (dit was het enige ijk-punt wat ik kon vinden), dit is veel meer dan ik ooit nodig zal hebben. Ik wil het gebruiken voor demo's die van lagere kwaliteit zijn en minder tracks gebruiken. Maar het is fijn dat je weet dat je kunt groeien. Ik denk dat de Zyxel dat aan moet kunnen (als jullie een andere NAS aanraden hoor ik dit ook graag), zie hieronder de benchmarks. Ik weet alleen niet of ik deze goed interpreteer (Mbit/s vs MB/s?)

Gigabit LAN
Intel NASPT - HD Video Playback - 1-disk 77 MB/s
Intel NASPT - 2x HD Playback - 1-disk 93.5 MB/s
Intel NASPT - 4x HD Playback - 1-disk 96.3 MB/s
Intel NASPT - HD Video Record - 1-disk 81.4 MB/s
Intel NASPT - HD Playback and Record - 1-disk 75.5 MB/s
Intel NASPT - Content Creation - 1-disk 9 MB/s
Intel NASPT - Office Productivity - 1-disk 47.4 MB/s
Intel NASPT - File copy to NAS - 1-disk 84.2 MB/s
Intel NASPT - File copy from NAS - 1-disk 79 MB/s
Intel NASPT - Dir copy to NAS - 1-disk 12.1 MB/s
Intel NASPT - Dir copy from NAS - 1-disk 22.6 MB/s
Intel NASPT - Photo Album - 1-disk 11.8 MB/s
Intel NASPT - Gemiddelde doorvoersnelheid - 1-disk 77 MB/s
NAS Perf. Tester 1.2 - 1-disk write 61.63 MB
NAS Perf. Tester 1.2 - 1-disk read 92.66 MB/s

Mijn Wifi is heel stabiel, ik zit op nog geen 1 meter van de router (door een muur). Benchmarks van mijn router geven aan dat op deze afstand ik 123Mbit/s van router naar PC en 109Mbit/s andersom mag verwachten.

Eventueel zal ik tegelijk wat downloaden op mijn XBMC (via LAN verbonden), Maar ik vind het niet erg dat stop te zetten als ik opneem. Voor de rest ben ik de enige op het netwerk en gebeurt er dus niets.

Ik moet zeggen dat jullie moet goed helpen in dit proces, ik zou zelf nooit op dit punt gekomen zijn.

Het lijkt mij dus goed mogelijk om tegenwoordig een NAS te gebruiken om op te nemen. Of heb ik nog ergens een bottleneck over het hoofd gezien, of gaat dit niet werken ivm latency en kan ik toch beter gaan voor allemaal losse harde schijven?

[Jolke]

Nette getallen 123-109 MBit/s voor je router... daar lijkt dan ook geen probleem te zitten. Zeker niet als je als enige op het netwerk zit en geen andere activiteiten hebt.

Ik denk dat je ook even op moet letten of de ontvangst ook stabiel is, naast de stabiliteit in doorvoersnelheid. Als je bereik/ontvangst even een hick-up heeft, dan zit er een onderbreking/kwaliteitsverlies in je opname.
Op 1m van de router maar door de muur, is het des ondanks mogelijk/wenselijk om een kabel aan te leggen?

[Mick_P]

Wenselijk wel, maar dat zal helaas niet gaan.

Tja hick-ups, goed punt, ik merk nooit wat van een hick-up, maar dat wil je toch niet tijdens het opnemen. Hmmm, wellicht kan ik dan toch maar voor een externe HDD kiezen en een USB stick voor de samples.

[Verwijderd]

123Mbit hebben we het over 14MB/s; dat is natuurlijk knudde voor een gigabit switch. 53 megabit datarate is ongeveer 6MB/s dus gigabit gaat daar nooit een probleem maken. Maar als je via wireless moet kun je wel degelijk hoge latencies krijgen en kan het wel problemen geven. Via kabel lijkt mij veel beter als je geen 'lost frames' wilt tijdens audio/video capture.

Kortom, wordt MB en Mbit wel goed gebruikt?

[ItsValium]

Is het geen optie om een SSD te gebruiken voor je projectdata en die dan over te zetten naar je NAS éénmaal je klaar bent met je project? Een SSD is geruisloos en snel, verbruikt weinig en heeft een enorm lage latency.

[Jolke]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 15:41:
[...]

Kortom, wordt MB en Mbit wel goed gebruikt?

Ik haalde ze in mijn post even door elkaar ja, ahum....

edit:
Tiepvaut

[ Voor 5% gewijzigd door Jolke op 21-01-2014 16:23 ]

[Verwijderd]

Ik doelde vooral op Mick_P zelf, waarbij het leek alsof 53 megabit vergeleken werd met 77-93 MB/sec. Die twee getallen kun je zo natuurlijk niet vergelijken.

Als we het inderdaad hebben over 6MB/s dan kan ook 100 megabit ethernet dit goed aan, mits het een constante bitrate is. Wireless kan nog steeds hoge latencies geven, kabel is dus zeker beter dan wireless.

[Jolke]

Dat begreep ik, CiPHER, maar dan moet je zelf (ik dus) ook het goede voorbeeld geven

Bekabeld is hier een goede oplossing, maar lokaal wegschrijven lijkt me zelfs beter - zoals ItsValium al aangaf.

[M2M]

Ik denk dat de vraag hier is hoe professioneel dit allemaal moet worden. Als MickP zijn brood hiermee gaat verdienen dan is een kabeltje een must, en zul je je data regelmatig richting offsite moeten gooien. Bij voorkeur automatisch, waarbij je met regelmaat in de gaten houdt of het nog allemaal goed gaat.

Offsite hoeft dan echt niet duur te zijn. Een netwerkschijf met internetconnectie bij ouders, vrienden of familie is ook al offsite

Als MickP dit als hobby / bijzaak ziet dan zou ik het nog even aankijken met zijn wifi. Harde schijf zal in ieder geval niet het probleem zijn en afhankelijk van hoe gehecht de gebruikte software is aan een constante datastroom hoeft wifi ook geen probleem te vormen, zelfs als het wat instabieler wordt.

[Mick_P]

Het is slechts voor demo's dus niet high-end.

Terwijl ik nog verder zocht naar relevante informatie, kwam ik op het idee om samples op een snelle SD kaart te zetten (ik heb toch een kaartlezer, dus waarom niet), en op te nemen op een snelle USB stick van 128GB (genoeg voor een aantal demo's tegelijk). Dit moet voldoende zijn, daarna op een HDD backup-en. Wellicht niet zo handig als direct naar een NAS maar wel stil en kosten effectief.

Eigenlijk had ik gehoopt dat iemand zou zeggen: "Tuurlijk, joh, ik neem zelf ook rechtstreeks op op mijn NAS, gaat makelijk". Maar het is goed om te weten dat er meer haken en ogen aan zitten dan ik in eerste instantie zag.

Dank jullie voor het meedenken, en me een potentiele miskoop bespaart hebben.

[Verwijderd]

Als je bekabeld netwerk kan aanleggen zie ik geen problemen met datarate of latency e.d. Met wireless zou het ook kunnen maar als je serieus werk doet zou ik zeker bekabels netwerk aanraden.

Of je nou naar een NAS streamt of naar een lokale hardeschijf hoeft opzich niet veel uit te maken. Maar er zijn inderdaad zaken die ook het capturen met een lage bitrate kunnen verstoren.